Le Tubeless pour les nuls

Bonsoir,
La tension des tringles ne dépend pas de la présence de la chambre à air.Elle est donnée par la largeur de jante le diamètre de la roue et la pression...il me semble.

cebd a écrit:

Oui bonne idée !!!
...
Pour le choix de l'utilisation avec chambre, tu as raison: si on trouvait un autre pneu, meilleur, à ce prix et qui dure autant, et non TL on serait content....
Les pneus "Continental " avec la gomme Black Chili sont ils aussi bon ? je n'ai pas encore comparé, pour la bonne raison qu'il n'y en a pas en 28 406   et que en 28 559 il n'avaient pas d'équivalent en ProOne il y a quelque mois....

Il y avait le Continental Grand Prix (tout court, pas S, pas 4000...) qui existait en 406x28 et en gomme Black Chili mais en tringle rigide (ce qui le rendait un peu lourd mais réduisait son prix) mais il est en rupture de stock partout depuis des mois ce qui veut dire que Continental ne le produit plus au moins temporairement et peut-être définitivement.

bison couché a écrit:

Utiliser un pneu non spécifié TL en TL est potentiellement très dangereux et totalement à proscrire.

De toute façon on ne devrait pas pouvoir le gonfler en TL vu que ce n'est pas prévu pour. Si ?

cebd a écrit:

La tension des tringles ne dépend pas de la présence de la chambre à air.Elle est donnée par la largeur de jante le diamètre de la roue et la pression...il me semble.

D'après cet article la présence d'une chambre à air aide à immobiliser (par frottement) les tringles contre la jante puisqu'elle vient épouser le profil de la jante et des tringles. Il y a aussi le fait que la flexibilité d'une chambre à air est limitée, elle ne peut donc pas se déformer indéfiniment et donc le risque que le pneu déjante est faible.
Sur les pneus TL, donc dépourvus de chambre à air, il est nécessaire que les tringles soient renforcées et adaptées à cet usage pour éviter le déjantage.

Je ne sais pas si ma lecture de cet article est impartiale car j'ai évidemment retenu ce que j'avais déjà en tête :

- C'est surtout intéressant en VTT où on crève souvent
- On ne peut pas mettre de fortes pressions tant qu'il n'y aura pas des jantes parfaites et une meilleure adaptation pneu-jante ; ils recommandent 4 kg max
- Le meilleur roulage des tubeless s'observerait seulement avec des gros pneus, pas avec des pneus fins

Bon, c'est pas cette année que je franchirai le pas, surtout à la (petite) vitesse à laquelle j'use mes Duranos

@jpl83

Quand je suis passé au TL l'année passée mon cahier de charges était de ne pas crêver plus qu'avec mes Michelins enduro pro 4 , qui sont des pneus de grande qualité quasi increvables, tout en m'apportant plus de confort (du fait de passer de 23 mm au 28 et de 8 bar au 6 bar) sans perdre de la vitesse.

Aujourd'hui, après une année je peux dire que le contrat est rempli.

J'ai du chercher au début en roulant d'abord avec des pneus Mavic, puis de Schwalbe et finalement des Hutchinson.
Il n'y a que ces derniers qui m'ont satisfait, les autres pas le moins du monde. Pour les Mavic il y a par contre une excuse: je ne savais pas encore que l'on ne peut pas utiliser n'importe quel liquide avec n'importe quel pneu et lors de la première grosse sortie avec, les deux pneus se sont comportés en véritable passoires (sur tout le tour des pneus il y avait des petites bulles de liquide qui s'échappaient)
Les hutchinson (intensive sur le HR et sector sur le gravel) c'est le top, mais pas donné.

Donc, depuis -forcément- plus de crevaison par pincement mais surtout plus de crevaison tout court. Exception des pneus test sur mon gravel que j'ai gravement maltraité mais qui ont bien tenu 1500 km.

Du coup, l'association a des jantes carbone pour de la longue distance est juste d'une réussite totale:

- rendement en montée amélioré grâce au jantes carbone
- sécurité en descente équivalente: les jantes carbone en descente ne sont pas toujours évidentes à maîtriser à cause de leur rigidité, ce qui peut les faire sautiller dans les virages avec un risque de dérapage à la clé mais ceci est contrebalancé par le plus grand pouvoir d'amortissement du pneu.
- confort général amélioré

Et il y a encore un effet imprévu: depuis que je roule en TL sur mon couché j'ai commencé à quitter les routes car je ne crains plus les crevaison comme avant et la plus grande section amène vraiment du stabilité sur chemin.

Sans TL je ne serais jamais passé ici:

Je n'ai les Hutchinson Sector sus-mentionnés que depuis 800 bornes environ, mais je confirme le confort et la bonne qualité de roulage, et, encore aucune crevaison en roulant souvent sur les pistes pleines de tessons de la plus belle capitale que la France a au monde (oui,, je sais, 800 bornes, ce n'est pas bien long comme expérimentation...).

Ils se dégonflent probablement un peu plus vite que des pneus à chambre, mais ça tient quand même au moins 10 jours.

cebd a écrit:

La tension des tringles ne dépend pas de la présence de la chambre à air.Elle est donnée par la largeur de jante le diamètre de la roue et la pression...il me semble.

C'est évident.

Samural a écrit:

D'après cet article la présence d'une chambre à air aide à immobiliser (par frottement) les tringles contre la jante puisqu'elle vient épouser le profil de la jante et des tringles. Il y a aussi le fait que la flexibilité d'une chambre à air est limitée, elle ne peut donc pas se déformer indéfiniment et donc le risque que le pneu déjante est faible.
Sur les pneus TL, donc dépourvus de chambre à air, il est nécessaire que les tringles soient renforcées et adaptées à cet usage pour éviter le déjantage.

J'ai du mal à saisir ...Gonfle une chambre à l'air libre , tu vas voir jusqu'où peut aller le diamètre d'une chambre.

Bison et Zit, vous avez des jantes spéciales ? carbone ?
Avec des roues à rayon, l'étanchéité est plus problématique ?
Ca augmente la facture

@jpl83 En fait les jantes de Zit étaient celles de Bison avant ;-)
Zit a repris le Encore de Bison avec tout ce qui était dessus.

Pour la route je préfère les jantes toroïdales larges à profil bas.
Je sais, ça à l'air barbare dis comme ça mais disons que ça n'a pas beaucoup de sens de mettre des pneus larges sur des jantes en 15c (et je n'ai pas vérifié mais peut-être que ce n'est même pas possible)
Les miennes (enfin, les siennes) sont donc 'carrées' avec une largeur extérieure de 25mm (en 18 c) et une profondeur de profil de également 25 mm.
C'est ça que les gens ne comprennent peut-être pas, il faut porter un regard plus systémique sur la roue quand on se lance dans ce genre de changements et faire en sorte que l'ensemble des éléments soit en adéquation les uns par apport aux autres.

Pour mes nouvelles roues j'ai poussé le bouchon encore plus loin en prenant des jantes asymétriques de 22c, 29 mm de largeur extérieur et 28 mm de profondeur, toujours pour des pneus de 28mm.




L'étanchéité se gère simplement avec un fond de jante adapté, ce n'est pas ça qui coûte cher.

Globalement par contre l'opération financière n'était pas favorable.
Bon, c'était dans le cadre d'une réflexion d'amélioration de mes roues qui avait été amorcé déjà il y a quelques années parce que j'en avais marre d'arriver au bout de mes jantes en moins de 15.000 km (en frein jante)

Donc le passage en jante carbone et TL (après des expérience très positives en pneus vtt) était une suite logique.

Mais même si je ne prends que l'essentiel, les pneus, la pompe, le liquide, les fonds de jante et les valves, ça m'a coûté relativement cher (c'est au minimum 44 euro pour un pneu Hutchinson Sector) sans mentionner encore la gestion qui est quand-même plus compliqué lors de la première monte d'un pneu (à titre de comparaison, avec les Michelins Enduro pro 4 j'étais aussi tranquille pour 4000 km donc pas plus de montage/démontage)

Merci pour toutes ces infos.
En fait je pensais que c'étaient des roues à batons, sans trous pour les rayons

Je retiens que des fonds de jante ad hoc suffisent , ce dont je doutais un peu (j'ai vu des "kits" avec des prix dans un rapport 10, ça donne pas confiance, mais je ne sais plus où)

Il faut se souvenir qu'au début du fil du Schlitter, Bison Couché ne jurait que par les pneus de 23 et envisageait peut-être le 25, donc, ces Sector en 28, ça roule vraiment bien, même avec un gonflage faible (6-6,5 bars).

Bison, quels sont les Schwable TL que tu as essayé et qui ne t'on pas plu, le One ? parce qu'avec une chambre à air, je les ai trouvé sublimes, sur le Dragon.

@jpl83 Voici un kit de conversion très complet (il existe moins cher): https://www.bike-components.de/fr/Schwalbe/Tubeless-Easy-Kit-p51038/

@zit Oui, c'étaient des ones: crevaisons immédiates et constantes, un peu n'importe quoi pour des TL non ;-)

Ce qu'il faut savoir quand-même c'est qu'il faut pas utiliser n'importe quel liquide avec n'importe quel pneu mais au même temps il y très peu d'informations à trouver à ce sujet ... il est donc possible qu'une partie des problèmes que j'ai eu avec les mavic et les schwalbe soit à cause de mon ignorance à ce sujet.

L'avantage des sector c'est qu'ils existent aussi en 32, du coup, si le montage des 28 sur mes nouvelles jantes me déplaît je n'exclue pas de passer en 32.
D'ailleurs, une roue avec un pneu de 28 ça a vraiment de la gueule je trouve ;-)

Zit et Bison Couché il faut préciser que vous parlez du Pro-One. Les néophytes vont croire que le One est un TL.

@MissileCarbone Tu as raison. Mea culpa! Pro One.

 



Cet aprèm, petite vérif de mes TL, je fais tourner la roue et je vois une goutte de produit blanc au sol (Doc blue),je regarde la pression, 3bars   tiens j'ai du mal ajuster l'embout de la pompe   je regarde dessous et là   (photos) cliché 2 on aperçoit la petite entaille en dessous de la trace de Doc Blue.

Tubeless Pro One (28/406) Milan:

Ça commence mal et bien :
mal = déjà percé en à peine 1000kms, pas de pot, une petite entaille d'environ 1mm
bien= c'est que samedi dernier j'ai fait mon 300 sans souci, hier 175 kms rien remarqué non plus alors c'est arrivé quand ????? j'en sais rien, donc une crevaison évitée .
J'ai remis 5 bars, plus de liquide qui sort,tout semble rentré dans l'ordre
Question aux spécialistes est ce que je peux rouler ainsi ???? ou faut il que je démonte et que je pose une rustine à l'intérieur pour éviter que ça se dégonfle ?????

Pat tu surveilles la pression et si tu perds trop d'un jour à l'autre tu mets un rustine. Mais y a pas ce risque à rouler comme ça.
J'ai une fois fini avec un peu plus de 1 bar à gauche et 4 à droite ça roulait encore pour rentrer. (Journée pourrie en hiver avec routes dégeulasses)

Yes, merci Denis, je vais tester ce matin 😉.

Moi je rustine quand même, sauf si le trou est vraiment minuscule. Mais peut-être que ça ne sert à rien ?

MissileCarbone, je parlais pour ma part des One tout court, donc avec chambre à air, que je monte en été sur le Dragon, et que je trouve sublimes en toucher de bitume et vraiment rapides, mais qui n'accrochent vraiment pas sur très lisse + gras (genre pavés), je n'avais eu à déplorer avec eux qu'une crevaison par saison, mais il est vrai qu'en été, je fais moins de parcours urbains et rencontre donc moins de tessons qu'au quotidien.
Je suis donc un peu déçu que la version TL semble moins performante pour les crevaisons, mais ce n'est pas bien grave : les Hutchinson Sector sont vraiment magnifiques et je continuerais là-dessus.

Salut doctoto, bien sur que tu peux rustiner, mais si ça tiens sans alors je m'épargne le travail et les mains qui collent

@Zit : En fait tu utilises TL et One dans la même phrase. Puis juste après tu dis "parce qu'avec une chambre à air". Il faut savoir qu'il y en a qui ont monté un Pro-One avec chambre sur jante standard. Et en version TL en cas de perforation dont le liquide n'aurait pas suffi , on peut monter une chambre pour dépanner. C'est pour ça qu'on peut facilement s'emmêler entre le One et le Pro-One.

zit a écrit:

MissileCarbone, je parlais pour ma part des One tout court, donc avec chambre à air, que je monte en été sur le Dragon, et que je trouve sublimes en toucher de bitume et vraiment rapides, mais qui n'accrochent vraiment pas sur très lisse + gras (genre pavés), je n'avais eu à déplorer avec eux qu'une crevaison par saison, mais il est vrai qu'en été, je fais moins de parcours urbains et rencontre donc moins de tessons qu'au quotidien.
Je suis donc un peu déçu que la version TL semble moins performante pour les crevaisons, mais ce n'est pas bien grave : les Hutchinson Sector sont vraiment magnifiques et je continuerais là-dessus.

Les crevaisons, cela dépend énormément de l'endroit ou on roule et aussi de la pression (pour avoir le risque minimum de crevaison avec un pneu donné, il faut le gonfler à sa pression maximum spécifiée).

J'ai roulé jusqu'à usure avec des Ultremo ZX en 23x406 (gonflés au max = 11bar) pneus réputés fragiles et je n'ai pas crevé une seule fois alors que d'autres ont eu beaucoup de problèmes. Ils étaient dur comme du bois (je vous laisse imaginer le confort d'un pneu 406 de seulement 23mm de large gonflé à 11 bar monté sur une fourche ultra rigide de traction avant indirecte), mais roulaient super bien.

Je ne pense donc pas qu'on puisse conclure que les Pro-one sont plus fragiles que les One parce que un utilisateur à crevé avec les Pro-one et qu'un autre n'a pas crevé avec les One.

Sur base des spécifications de Schwalbe, les Pro-one sont mieux protégés contre les crevaisons que les One.

Fleur a écrit:

Les crevaisons, cela dépend énormément de l'endroit ou on roule  et aussi de la pression (pour avoir le risque minimum de crevaison avec un pneu donné, il faut le gonfler à sa pression maximum spécifiée).
Sur base des spécifications de Schwalbe, les Pro-one sont mieux protégés contre les crevaisons que les One.

petit retour d'expérience ou plutôt de mésaventures... : 5 crevaisons avec mes pro-one tubeless en +- 2000km : 1 à l'arrière et 2 sur chaque roue avant, pas de jalouses...
2 sont dues à des épines , le liquide préventif a bien fonctionné
1, je ne connais pas la cause
2 sont probablement dues à des coupures sur graviers car entaille bien visible : la 1ère était trop importante pour être colmatée par le liquide préventif/curatif
la 2ème : hier matin, j'ai roulé sur plein de graviers qui venaient d'être étalés sur un peu de goudron ( rustines de bitume...) ; c'était 500m avant d'arriver au boulot ; en repartant le soir, j'ai frotté les 3 pneus pour enlever les petits graviers bien collés dessus. Et au bout de quelques centaines de mètres, j'ai dû en reprendre un , j'ai entendu un bruit de fuite d'air alors que je roulais doucement. Mon pneu s'est dégonflé mais j'ai pu roulé mes 25km sans problème, je ne m'en rendais même pas compte ( c'est vrai, j'étais crevé moi aussi et je roulais très cool).
Arrivé à la maison, je prends la pompe : à peine 2 bars (c'est un 28-406 recommandé pour 6 à 8 bars)mais ne fuyait pas ; mais quand j'ai gonflé à plus de 5.6 bars, il s'est mis à fuir.
J'ai démonté le pneu, ne retrouvant plus le trou, j'ai remonté avec du liquide préventif : même scénario : le trou se colmate mais dès qu'on met de la pression ( >5 bars), ça fuit à nouveau
J'en suis quitte pour une rustine ( la 5ème, ça commence à faire beaucoup!).

Et ce que ça m'inspire c'est que les graviers déchirent un pneu très gonflé et donc très dur ; alors qu'ils peuvent peut-être s'enfoncer un peu dans le pneu sans le déchirer s'il est plus souple car moins gonflé : je vais essayer de moins gonfler,je verrai si je perds beaucoup en rendement.
Il faudrait des pneus un peu plus larges pour pouvoir moins gonfler en offrant le même frottement au sol mais je ne connais pas de tubeless plus larges en 406

Salut Doctoto,

Gaffe à ne pas rouler sous gonflé, j'ai déchiré mon Pro One en étant à 2.5 bars (au niveau des tringles). J'ai pincé le pneu sur un choc (bateau de trottoir à 45) et ça ne pardonne pas...