Longueur des manivelles

Ou trouver des calculateurs de longueur ?

celui-ci

http://www.highpath.net/cycles/notes/03.html

me donne une longueur de 185.... Je n'y crois pas trop.

olivier a écrit:

t'as trouvé où des ultegra triple en 165mm??

remontes le fil...

Vieuclou a écrit:

Chez Gilles Berthoud :
Pédalier triple 48-36-26 manivelles de 160 Sugino XD600T prix 84,96 € + transport emmanchement carré
Monté depuis 18 mois sur mon QNT, j'en suis particulièrement satisfait.
Voir : http://www.gillesberthoud.fr/accessoires/resultat.php

le point positif c'est qu'on peut les trouver chez Gilles Berthoud
le point négatif c'est qu'il est impossible de les trouver ailleurs (autrement dit monopole...), je viens de l'apprendre à mes dépens de piètre gestionnaire

mais bon le vélociste de mon quartier me disait qu'il se faisait piéger aussi à ses débuts

Je relance ce post, car suite a des soucis de genoux, je commence à regarder d'autres tailles de manivelles... j'ai vu un modèle intéressant monté sur un LR l'an dernier:
http://home.intekom.com/murraytourdeforce/cranks.htm

Cher... mais la possibilité de réglage est tentante. (je ne sais pas si je souhaite mettre du 170, 172.5 ... ou garder mes 175)

Est ce que quelqu'un a essayé?

M

PS: y a t il un distributeur en France?

je vais tenter de faire faire une imitation de ce pedalier car l'astuce n'est que dans l'ecrou de maintien de la pedale.
sur le Tiagra du 20/20 qui ne sert plus a rien
,je pense que la largeur de la manivelle est suffisant pour y faire une lumiere avec un epaulement.
Ensuite,il sufffit de tourner un ecrou rentrant dans cette lumiere et Zag
j'ai l'homme de la situation!
merci M
je vous tiens au courant...

LoRan(s) a écrit:

Ou trouver des calculateurs de longueur ?

celui-ci

http://www.highpath.net/cycles/notes/03.html

me donne une longueur de 185.... Je n'y crois pas trop.

Grands bras, longues jambes.....

L'araignée!

ALagrange (Alex) a écrit:

Grands bras, longues jambes.....

L'araignée!

Le site cité juste au dessus donne une valeur plus proche de 170, aux erreurs de mesure près.

Plutôt singe donc...

ça doit être pour cela que j'hésite toujours entre mettre des gants ou des chaussures

Je remonte ce post dont j'ai lu les 13 pages car j'hésite sur le choix de manivelles pour mon futur Trice QNT. Selon les différents liens trouvés ici, voici ce que cela donne :

Calcul entrejambe / 5 : 75,5/5 = 151 cm
Calcul taille x 0.10 : 161 x 0.10 = 161 cm
D'après le tableau de highpath : entre 155 et 160 cm
En vélo droit, j'ai du 170 qui me convient très bien (enfin, je crois...).

Mais voilà, Ice, propose 170cm ou 152cm et me précise "The shorter cranks are popular for women and shorter men (many recumbent riders of all sizes, prefer them over 170mm cranks)." Bref, en résumé, les manivelles plus petites sont préférées par de nombreux cyclistes sur VH.

Du coup, je ne sais plus quoi choisir. 152cm, ça me paraissait petit, mais de ce que j'ai pu comprendre, 170 risque de faire grand, je voudrais pas avoir mal aux genoux... En général, je mouline autour de 70-80 t/min mais rarement plus (euh, parfois moins... mais jamais en dessous de 60). J'arrête de pédaler quand ça va vite (et pour moi, 45 km/h, c'est déjà très vite... ). Utilisation cyclo-camping + vélotaf + balades, je cherche ni la vitesse la perf. Des avis éclairés ? Merci !!!!

152mm, tu ne perds rien, et tes genoux y gagnent eux, au passage.....
moi, je suis partis sur du 155mm XD600 sugino de chez gilles berthoud....
j'ai pas mes mensurations sous la main.....

Ne te fies pas aux calculateurs de longueur de manivelles. Pour moi, et je pense ne pas être seul à raisonner ainsi, ils ne veulent strictement rien dire en matière de pédalage horizontal.
Je mesure 1,78/1,80 (compte tenu de l'âge, j'ai dû me tasser..........) un entrejambe de 83/84.
J'ai très vite monté sur mon QNT un pédalier Sugino en 160 avec lequel j'ai tout de suite senti la différence.
Sur mon Rans Rocket j'ai monté des raccourcisseurs de manivelle qui réduisent à 147,5 et j'en suis là aussi fort satisfait.
Sauf erreur de ma part, Barbara et Julius, qui sont - tout au moins pour moi - des références, pédalent avec des 145.
Autrement dit, n'hésites pas, prends des 152, tu t'en féliciteras, surtout si, comme moi, tu moulines.

Vieuclou a écrit:

Sur mon Rans Rocket j'ai monté des raccourcisseurs de manivelle qui réduisent à 147,5 et j'en suis là aussi fort satisfait.

Tu as installé quel modèle de raccourcisseurs ? Tu les as fabriqués ou acheté ?

Merci!
r.

Bien sur qu'il faut prendre du 152. Avec mon 89 cm d'entrejambe, j'utilise du 170 et c'est parfait. Une bête règle de 3 donnerait pour 75,5 cm : 144.

Amicalement.

rafi a écrit:

Tu as installé quel modèle de raccourcisseurs ? Tu les as fabriqués ou acheté ?

Je les ai achetés ici
Mais c'est relativement encombrant et lourd et relativement cher aussi : près de 130 € avec les droits de douane.
Si j'avais su j'aurais monté un pédalier de BMX qu'on trouve dans toutes les dimensions de manivelle : 130 à 170 et qui ne devrait pas coûter plus cher.
A voir chez le même fournisseur ou chez ton vélociste normal.

Vieuclou a écrit:

Je les ai achetés ici
Mais c'est relativement encombrant et lourd et relativement cher aussi : près de 130 € avec les droits de douane.
Si j'avais su j'aurais monté un pédalier de BMX qu'on trouve dans toutes les dimensions de manivelle : 130 à 170 et qui ne devrait pas coûter plus cher.
A voir chez le même fournisseur ou chez ton vélociste normal.

merci!
r.

À partir d'ici, un témoignage intéressant du Coyote...

pour celles et ceux que l'anglais ne rebute pas...
un (excellent) article sur l'interaction longueur des manivelles /puissance produite (puiss moyenne , max)/angles biomécaniques.....
http://www.hupi.org/HPeJ/0016/0016.html (merci camarade Cobvus pour le lien qui m'a permis de remonter à cela)
avec surtout une distinction tres nette entre condition du cycliste droit et couché...
j'essaierais ce soir d'en faire un compte rendu dans notre sabir françois....
thierry

Je suis tombé sur cet article par hasard, au gré de mes déambulations sur la toile. Il me semble pertinent et je souhaite le partager avec vous. (vous trouverez la source au bas de ce dernier).

Citation :

Il y a quelques années encore, la plupart des vélos étaient livrés avec des manivelles de 170 mm et ce pour toutes les tailles de cadre. La raison de cette cote bâtarde tenait à la hauteur de la marche d’escalier égyptienne qui était justement de cette dimension. Et comme cette dernière avait largement fait ses preuves pour tous les gabarits durant de nombreux siècles, on décida de l’employer aussi sur les vélos !

Mais voilà, on était long pour les petits gabarits et court pour les grands. On décida alors de s’éloigner de ce pesant standard à petit pas de 2,5 mm, soit un dixième de pouce.

Cependant pour la majorité des fabricants de manivelles, l’amplitude de ces variations s’est cantonnée entre 170 et 175 mm. C’est mieux, mais encore insuffisant pour coller parfaitement aux besoins des utilisateurs. Des progrès restent donc à faire dans ce domaine.


Mais au fait, comment choisir sa longueur de manivelle ?


L’importance de bien choisir sa longueur de manivelles

La circonférence du cercle, défini par les manivelles, que parcourent les pieds correspond à la foulée du cycliste. Lorsqu’on court à pied, le corps adapte sa foulée d’une part à la morphologie du "jogger" et d’autre part à la nature de l’effort fourni (plat, descente ou montée).

A vélo, rien de tout cela ; on vous impose d’emblée une dimension de foulée que vous ne pourrez pas modifier au cours de l’effort. En fait, le seul paramètre modulable est la nature même de l’effort au moyen du dérailleur. Il est donc essentiel de ne pas se tromper lorsqu’on choisit son matériel.

Plus long ou plus court ?

En augmentant la longueur des manivelles on diminue l’effort consenti pour une force donnée, ou plutôt on augmente la force développée sans modifier l'effort produit sur la pédale (vous me suivez ?).

En diminuant la longueur des manivelles on diminue la distance parcourue par le pied, ce qui facilite la vitesse de rotation de la pédale (lire : Quelle est la bonne cadence de pédalage ?). Par exemple, avec des manivelles de 185 mm le pied décrit un cercle de 1162 mm, alors qu'avec des 170 mm il n'est que de 1068 mm. Le pied d'un cycliste, passant de manivelles de 185 à 170 mm, aura parcouru 9,4 m de moins après 100 tours !

C’est en prenant en compte ces deux paramètres que vous trouverez le bon compromis qui décidera du choix de votre longueur de manivelle.


Pour bien choisir sa longueur de manivelles


Bien sûr il y a une certaine proportionnalité à respecter entre l’entrejambe et la longueur des manivelles. Mais il convient également de tenir compte du style et de la puissance musculaire de l’utilisateur.

Il y a quelques décennies, on donnait la règle suivante : 1/5 de l’entrejambe pour obtenir la bonne longueur. Lorsque l’on se situe dans une taille moyenne, cette règle est relativement juste, il n’en est plus de même si l’on tend vers les extrêmes. Ainsi, un "petit" risque d’avoir des manivelles ultra courtes, alors qu’un "grand" aura des leviers très, très longs.

En pratique, pour choisir vous avez deux solutions :

• Soit vous procédez à une étude posturale qui vous donnera votre longueur de manivelles avec vos réglages de position (solution qui a nettement notre préférence)
  
• Soit vous y allez par tâtonnements en augmentant ou en diminuant vos leviers. Dans ce cas, nous vous conseillons d’y aller par tranche de 5 mm directement, en dessous les effets seront difficilement perceptibles. Surtout, faites preuve de patience et attendez d’avoir pas mal de bornes avant de juger des effets positifs ou négatifs de ce changement.
  
  

Enfin, et c’est là un point important, il faudra impérativement équiper tous vos vélos (si vous en avez plusieurs) de la même manière.

Dans quelle proportion modifier la longueur des manivelles ?

A notre avis, une modification de 2,5 mm induit plus de confort qu’une véritable augmentation de performance. Pour vraiment changer les choses, il faut directement jouer sur 5 mm d’amplitude.

C’est un peu la démarche des champions qui n’hésitent pas ponctuellement à augmenter la taille de leurs leviers de 5 mm au moins, de façon à mettre une ou deux dents de plus sur les plateaux lors d'un "contre-la-montre" ou d'une étape de montagne, ou employent des manivelles plus courtes pour les épreuves sur piste.

Mais si pour un coureur de haut niveau cela ne pose guère de problème, cette façon de procéder n’est pas à recommander à l’utilisateur courant, ses tendons et muscles pourraient ne pas apprécier le brusque changement. Celui-ci tirera ainsi le meilleur parti d’une longueur de manivelle constante tout au long de la saison.


Faut-il modifier sa position après un changement de longueur de manivelles ?


Deux écoles cohabitent. La première consiste à modifier les réglages de la hauteur et du recul de selle, afin de compenser l’augmentation, ou la diminution de longueur des manivelles. Si l’on augmente les manivelles de 5 mm par exemple, il faudra donc avancer et baisser la selle de la même valeur afin que le geste cycliste soit le moins perturbé possible. Dans ces conditions, le cercle de rotation des manivelles sera décalé vers l’arrière (+ 10 mm), ce qui ne provoquera aucune modification lors de la descente des pieds (phase importante dans un réglage de position), mais modifiera la phase de remontée en décalant le pied à la fois vers l’arrière (+ 10 mm) et vers le haut (+ 10 mm). Certains mollets n’apprécient pas, mais globalement les tendons ne devraient pas être maltraités pour autant…

En vc il s'agira de modifier la longueur du tube de pédalier.

L’autre solution consiste à ne rien changer du tout au réglage de la selle et à monter la nouvelle dimension de manivelles telle quelle. Si l’on reprend l’exemple précédent, les modifications induites par l’augmentation de 5 mm seront donc équitablement réparties, le pied montera plus haut (+ 5 mm), descendra plus bas (+ 5 mm), sera plus avancé (+ 5 mm) et plus reculé (+ 5 mm). Les tendons seront légèrement plus sollicités, la cheville devra également travailler davantage en extension, mais ce geste s’acquiert relativement vite.

Quels sont les effets d'un changement de longueur de manivelles ?


Evidemment, si l’on augmente ou si l’on diminue la longueur des manivelles, les effets directement perceptibles diffèrent.

Lorsqu’on allonge les leviers, il ne faut pas rêver, le gain de puissance n’est pas immédiat, en revanche on perd assez vite en tours/minute. Sur le plat la différence est peu sensible, elle l’est par contre d'avantage en côte. On ne sait jamais si l’on est trop long ou trop court en braquet ! Les passages assis et en danseuse alternent donc et l’on ne grimpe plus au train mais par des accélérations successives, incessantes, avec fatigue garantie dans les premiers jours !

En réduisant la taille des manivelles, on gagne tout de suite en vélocité, c’est sensible. En revanche, dès lors que l’on travaille en force, aussi bien sur le plat qu’en côte, on peine nettement plus… et la tentation d’utiliser le dérailleur surgit sans que l’on obtienne gain de cause pour autant.

Difficile d’apprécier dans les premiers kilomètres l’effet obtenu avec ces modifications, il faut donc persévérer, car, depuis des années votre corps a "mémorisé" les gestes du pédalage et doit désormais acquérir de nouveaux automatismes.

Pour ressentir les bienfaits de ces changements, il faudra donc faire preuve de beaucoup de patience. Mille kilomètres au moins seront nécessaires et surtout n'hésitez pas à "tricher" un peu en jouant sur les développements.

Ainsi dans le cas d’une augmentation de manivelles, nous vous conseillerons de choisir des plateaux avec une, deux voire trois dents supplémentaires par rapport à la monte précédente. Si vous optez pour l’inverse, choisissez des plateaux inférieurs d’une dent.

Attention toutefois, ce n’est pas en jouant sur la cassette que vous vous en sortirez, car ce sont les plateaux qui conditionnent (en priorité) le nombre de tour/minutes auquel vos jambes tournent. Et non la roue libre. (cliquez, pour avoir une explication plus complète)


Quel est le bon moment pour changer la longueur de vos manivelles ?


En saison, ce n’est pas l’idéal, loin de là même. Néanmoins si vous êtes amenés à modifier vos longueurs de manivelles, ne commencez pas à travailler en force pour bénéficier au plus vite de l’augmentation des leviers, ou en hyper vélocité pour profiter de leur raccourcissement. Il faut au contraire travailler la propriété inverse pour rétablir "l’équilibre" de votre coup de pédale.

Ainsi, si vous montez des manivelles longues, en plus du travail habituel (foncier, fractionné, etc...), vous devrez vous soumettre à des séances de vélocité extrême sur de très petits braquets pour vous "mettre les leviers dans les jambes".

A l’inverse, avec de petites manivelles, il faudra travailler en force, notamment lors des sprints et des ascensions.

Pour finir, n’oubliez pas que les améliorations obtenues par une modification de longueur des manivelles (puissance ou vélocité) s’exprimeront naturellement avec le temps.

Roland Gabillon

Source: http://www.cyclesud.fr/chroniques/manivelle.html

Mon idée: Avec des manivelles légèrement plus courtes que celles obtenues par calcul, je favorise ma cadence de pédalage en l'augmentant.

Moralité: à cadence égale la manivelle la plus courte (choisie par coquetterie) fera fournir à la jambe un pic de force et une force moyenne plus grande que la manivelle à notre taille.

Mieux vaut une manivelle à sa taille et apprendre à la faire tourner aussi vite qu'une manivelle plus courte.

Ça fait longtemps qu'on en débat sur ce forum
voir: Longueur des manivelles

nostradamus a écrit:

Mieux vaut une manivelle à sa taille et apprendre à la faire tourner aussi vite qu'une manivelle plus courte.

Je ne vois pas comment tu pourrais tourner des manivelles plus longues aussi vite que des plus courte pour une même dépense.

Les manivelles plus courtes = distance parcourue par tes jambes plus courte.

Tu peux apprendre à les faire tourner aussi vite, mais il t'en coutera plus; à mon sens. Pour parvenir à la même vitesse il te faudra déployer plus d'énergie car tu devra parcourir une distance plus grande en un temps identique.

nostradamus a écrit:

Mieux vaut une manivelle à sa taille

Mais là est la question

Vindwa a écrit:

Ça fait longtemps qu'on en débat sur ce forum
voir: Longueur des manivelles

Je dirais même plus: Celà fait longtemps que ça pédale

intuitivement, un bras de levier plus long fait pédaler moins fort. mais la dépense énergétique est elle équivalente ou supérieure? même si elle est un peu supérieure, préfèrerait on des manivelles à sa taille qui font des pics de force plus faible?

Et si vous lisiez tout le fil, avant de nous faire part de vos intuitions ?