De l'électrification d'un Quattro

Bonsoir,
Une question un peu bancale:
Si on veut une puissance faible au freinage et en moteur peut on envisager de motoriser une seule roue avant?
En régénération le déséquilibre ne semble pas dangereux ?
Comment est disposé le disque de freinage.
Peut-on conserver les freins à tambour?

J'ai continué mes recherches sous le contrôle avisé de JV.

Je pense que je vais essayer le double-plateau  comme sur le Quest avec un Bafang et une transmission classique.

La question des plateaux reste posée.

Dans la configuration originale, nous sommes en 70 ou 60-75.

Trois questions se posent pour moi :

Le moteur BBS01 Bafang résistera-t-il à  des plateaux de cette taille ?

Le porte-plateau du Quest, qui serait monté à la place du porte-plateau du Quattro, peut-il recevoir des plateaux de cette taille ?
(Le maximum que j'ai essayé était une taille 53)

Où trouve-t-on des plateaux assez solides pour résister à la charge du moteur + cycliste ?

Ta solution est à mon avis impossible car le tendeur de chaîne du dérailleur est positionné sous la bôme et prévu pour absorber l’écart de la cassette 11-36, pas plus.

Après si Joël te dis que c’est possible, tu peux tenter le coup.

Sur le site de Velomobiel, il donne dans la partie technique :

"Front chain ring 70t (or 60-75t)"

Donc un double plateau semble prévu non ?

Je ne sais pas si un monoplateau en 70 est suffisant pour mon parcours.

Reste aussi la difficulté de trouver un plateau de ce genre, adaptable au Bafang.

Tu interprètes les informations, il est juste écrit que le plateau standard est le 70 dents, à la demande tu peux avoir 65 ou 75 dents.

Si ton parcours ne comporte pas de longues côtes à 8% où plus un plateau de 65 dents avec le 11-36 devrait faire l’affaire.

Tu trouveras des plateaux pour Bafang chez alligt.

Ça passe dans du 4 à 6 % un 70 avec une 11-36 ?

J'ai fait 2000km comme ça dont au moins 800 avec des bagages, et même du 8%.

Alors avec un bafang ça va le faire avec certitude.

Mince merci, tu dois avoir raison. Pour moi, le tiret indiquait un lien comme dans 42-32-22.

70x36 sur du 20" ça fait du (1.9) 3m.  ça me parait beaucoup pour de la grosse pente. Mais si tu dis que ça passe...

Je n’ai pas dit que c’etait facile mais avec un Bafang ça va le faire beaucoup plus facilement.

J’ai rencontré à Londres un Suédois avec le QV#5 qui a fait l’aller/ retour soit 1600km avec un Bafang 36 v et donc une cassette 11-36 mais un plateau de 65 dents. Donc ça le fait.

Mais avec du 20% comme j’ai eu en Angleterre c’est bien sûr trop court.

Il veut avoir plus de plage de développement, il prévoit donc de venir par ici au printemps pour monter un Rohloff.

Question bête, mais le Rohloff est monté au milieu de la ligne de transmission...
Du coup on garde les vitesses classiques ou est-ce trop court pour permettre ce genre de montage ?

Je vois venir la barre des 10k€ comme seule solution

velocifere a écrit:

Je vois venir la barre des 10k€ comme seule solution  

Arrête de râler Quand on aime...

il faut garder 60 rpm mini avec le Bafang, donc pour 3 m de développement c'est 3 m/s mini, ou encore 10.8 km/h à assurer. Dans du 8 % c'est ok, dans du 15 % je peine à y croire.

velocifere a écrit:

Question bête, mais le Rohloff est monté au milieu de la ligne de transmission...
Du coup on garde les vitesses classiques ou est-ce trop court pour permettre ce genre de montage ?

Bonne question Vélocifère, je rappelle que le tendeur de chaîne est à l’avant, dans le cas du Rohloff il faut donc ajouter un tendeur à l’arrière. J’avais donc pensé à mettre le dérailleur GX chape courte qui ferait office de tendeur et permettrait de garder quelques vitesses. Après essai, les vitesses sautaient d’un pignon à l’autre quand la route était chaotique sans action sur le levier bien sûr, j’avais même fait une vidéo. C’est impressionnant comme le train arrière bouge dans tous les sens, et ce sont sans doute les mouvements latéraux qui génèrent ce disfonctionnement.
Du coup j’ai gardé un seul pignon et j’ai mis un tendeur Rohloff.
Le développement est finalement très suffisant, selon le pignon d’entrée du Rohloff ça va de 8 à 70kmh pour une rotation pédalier de 80 rpm.

velocifere a écrit:

Je vois venir la barre des 10k€ comme seule solution  

slt,

Autrement, tu as l'option schlump en mountain drive à 500 euros, qui te permet de garder un unique grand plateau et d'avoir le tout petit développement en back-up pour les très fortes pentes, ou bien en cas ou le moteur et/ou la batterie te fassent un petit caprice.

avec le montage de Zened ou même le miens, ça t'est possible

@+

Gully

cebd a écrit:

Bonsoir,
Une question un peu bancale:
Si on veut une puissance faible au freinage et en moteur peut on envisager de motoriser une seule roue avant?
En régénération  le déséquilibre ne semble pas dangereux ?
Comment est disposé le disque de freinage.
Peut-on conserver les freins à tambour?

salut Cebd,

je n'avais pas relevé tes questions:

Perso, ( mais ce n'est qu'un point de vue) je ne me risquera jamais a faire de la regen sur une seule roue (avant ou arrière) car le pb du freinage n'est pas tant la faible puissance de la régén, mais le différentiel qu'il génère, et même 50W feront bloquer une roue avant l'autre, et là, ça peut être le drame. Sur une route faible adhérence, par exemple, bloquer une roue ne demande pas bcp de puissance.

amha

gully

La régénération ne peut pas bloquer une roue Gully car dès que la vitesse est faible il n’y a plus de régénération.
Par contre la régénération sur une seule roue va agir comme un freinage déséquilibré c’est-à-dire avoir tendance à faire tourner la direction du côté où est ce moteur. La solution de Cavallo est idéale pour ça, un moteur sur chaque roue.
Sur le Waw, j’ai vu jusqu’à 1100w de régénération dans une balaise de descente, ça commence à faire.

slt,

tiens, oui, j'avais pas pensé à ça: le coté ABS de la regen.

Je suis en phase: ça a un coté bancale à l'avant en faisant tirer la direction dans un sens, ce qui ne doit pas etre problème sur l'arrière du coup.

merci pour le partage

Gully

Sur le Waw j’avais 2 options pour le freinage par régénération, une forte pour les freinages intenses et une plus faible qui maintenait une vitesse de 30-40kmh dans les descentes autour de 3%, bien utile en descente de cols tout en rechargeant la batterie.
Sur ton système Gulli, tu pourrais avoir de la régénération avec un moteur direct-drive sans roue libre. L’inconvenient c’est la résistance permanente à la rotation de ce type de moteur.

J'imagine que deux moteurs arrière sur QV, c'est impossible ?
Si je me souviens bien, c'est du monobras.

Pour la synchro, ça doit pas être évident, mais faisable. Je vois bien quelque chose à base d'arduino

Par contre pour rester dans les clous en terme de législation, là, ça doit franchement être coton.

salut velocifere
J'imagine que deux moteurs arrière sur QV, c'est impossible ? scratch
Si je me souviens bien, c'est du monobras.


Denis pourra nommé cette pièce ici en alu chez lui en carbone

Ça n’a rien d’un monobras, ça s’appelle le train arrière ou rear axle en Anglais.

Pour l’instant le modèle carbone est en attente des dernières pièces avant montage.

Gulli n’a qu’un seul moteur qui entraîne la roue arrière gauche. Je pense qu’il n’y a pas de place pour un deuxième à droite.

la voie est assez faible, rien à voir avec une Leiba XXL en tout cas.
Durant l'hiver 2011-2012, un gugusse en lourdomobile a perdu le contrôle de sa caisse et est venu défoncer mon moteur gauche.
J'ai fait 3 mois avec un seul moteur, à droite et sur la direction de plus.
Pour affronter mes côtes, il a fallu le booster à plus de 600 W et la regen à plus de 500 W de manière totalement asymétrique.
Pas de soucis, à aucun moment.

La symétrie est parfois un truc totalement surfait.

Sur le train arrière, ce serait d'autant moins sensible que la direction n'y est pas. Et la fonction E-ABS est largement vantée pas les installateurs de moteurs moyeux directs, dont un certain magasin BikeToTheFuture qui me rappelle quelque chose...

Alors oui, c'est théoriquement inélégant de mettre un moteur de manière asymétrique, mais ça se passe bien au vu des faibles puissances que l'on utilise.

Bon et bien voilà, comme d’habitude une expérience vécue vaut mieux que toutes les théories.

Super Cavallo, en plus la direction du leiba est assez légère.

Zenedavtri a écrit:

..... tu pourrais avoir de la régénération avec un moteur direct-drive sans roue libre. L’inconvenient c’est la résistance permanente à la rotation de ce type de moteur.

Bonjour,
N'y a-t-il pas moyen de mettre une petit embrayage ou un crabotage pour découpler la roue libre, ou le pignon, ainsi on aurait tous les avantages...

Ok merci !

Comment fais-tu pour fixer un moteur roue d'un seul côté ?
Je croyais bêtement que ce n'était pas possible en raison de la force exercée par le moteur... d'où l'impossibilité de monter ce genre d'assistance sur le Quest.