De l'électrification d'un Quattro

Je suppose que la question est pour Cavallo puisque tu parles de la roue arrière du Quest qui est montée sur un monobras ?

Pas particulièrement

je vois qu'il a fixé ses moteurs que d'un côté et je pensais que ce n'était pas possible techniquement.

Deux moteurs roue fins à l'arrière du QV, ce serait l'idéal en terme de transmission, même si le poid doit être conséquent.

Par contre, pour rester dans le 250 W, il faudrait 2x 125W

comme pour ce vélo : https://www.amsterdamair.fr/6384-triporteur-electrique-bimoteur-amsterdamair-smiley.html

Les roues étant solidaires des axes qui tournent et les supportent, il n’est pas techniquement possible de mettre les moteurs dans les roues.
Je laisse Gully expliquer son montage.
Avec un cycle analyst tu peux très bien limiter ta puissance à 125w.

Dans ces gammes de puissance, cela fait envie d'aller voir du côté des gros moteurs de modélisme. Avec des régimes mini vers 100 kV, donc 100 rpm par volt, on serait autour de 2500 rpm sous 24 V et la roue tourne autour de 300 rpm vers 25 km/h donc c'est jouable avec une réduction de 9 qui est possible avec une chaîne ou une courroie. Un moteur à 90 de kV et 400 grammes: https://hobbyking.com/fr_fr/9225-90kv-turnigy-multistar-brushless-multi-rotor-motor.html
Il y a déjà eu pas mal de projets de ce genre, mais pas en VM à ma connaissance.
https://velorizontal.1fr1.net/t8073p25-matt-shumaker-industrialise-le-rducteur-pour-moteur-de-rc-adapt-au-vh
Le manque de kV bas à cette époque apportait son lot de complications, l'idée reste intéressante et plus facile avec les composants actuels.

Je ne sais pas quel est le diamètre de l'axe, mais il a l'air assez costaud.
Si le diamètre est suffisant, on pourrait imaginer un remplacement de l'axe en montant des coupleurs. Du côté gauche, je pense qu'il y a la place, mais du côté droit, c'est très serré.

J'aime bien l'idée des moteurs de modélisme. On pourrait s'inspirer des transmission sur les voitures électrique pour enfant avec un engrenage sur boîte de réduction.
Par contre compte tenu du couple, il faudrait utiliser du matériel costaud.
Il suffirait ensuite de faire passer l'axe des roues à travers.

L'axe de gauche est unevéritable invitation à monter un pignon de transmission pour un moteur.
Avec une chaine de type moto, on pourrait envisager des pignons plus solides et avec plus de dents.

Sinon la fixation pour le rohloff est-elle assez solide pour le montage d'un moteur en mi-course de la transmission?

Zenedavtri a écrit:

Les roues étant solidaires des axes qui tournent et les supportent, il n’est pas techniquement possible de mettre les moteurs dans les roues.
Je laisse Gully expliquer son montage
Avec un cycle analyst tu peux très bien limiter ta puissance à 125w.

Slt,

le montage est simple: 2 plaque en alu epaisseur 5 mm identiques, avec 1 gorge pour faire passer l'axe du moteur, Chaque plaque est fixé sur une bride identique a celles utilisées pour fixer les étrier de frein arrière. Une des brides sert à la fois a fixer l'étrier et une des plaques (mais c'est pas indispensable). un pignon fixe est fixé à la place d'un disque sur le moteur (une marque de BMX faisait ce genre de pignons avec le même système de fixation que les disques. plus difficile a trouver maintenant). une roue libre de BMX est montée sur un support, lui même fixé sur l'axe gauche comme les disques. J'utilise une chaine demi-maillon (de BMX aussi) pour ajuster la taille au mieux en limitant l'encombrement.

Dans la 1ere version, j'avais une prise direct (un support de  disque + pignon décrit plus haut) et profitait de la roue libre du moteur, mais je voulait réduire les frottements encore, car le moteur ne me sert qu'a faible vitesse. (328 rpm soit 28,5 Km/h max en pneus 28-406), et la régen dans ma région n'apporte pas assez pour que ça soit intéressant.

pour le reste c'est une question d'alignement au moyen de rondelles à paroi et hauteurs épaisses; et d'encombrement. (il y a plein de phtoos sur ce même post en historique et aussi la vidéo.

cavallo pazzo a écrit:

Dans ces gammes de puissance, cela fait envie d'aller voir du côté des gros moteurs de modélisme. Avec des régimes mini vers 100kV, donc 100 rpm par volt, on serait autour de 2500 rpm sous 24 V et la roue tourne autour de 300 rpm vers 25 km/h donc c'est jouable avec une réduction de 9 qui est possible avec une chaîne ou une courroie. Un moteur à 90 de kV et 400 grammes: https://hobbyking.com/fr_fr/9225-90kv-turnigy-multistar-brushless-multi-rotor-motor.html
Il y a déjà eu pas mal de projets de ce genre, mais pas en VM à ma connaissance.
https://velorizontal.1fr1.net/t8073p25-matt-shumaker-industrialise-le-rducteur-pour-moteur-de-rc-adapt-au-vh
Le manque de kV bas à cette époque apportait son lot de complications, l'idée reste intéressante et plus facile avec les composants actuels.
 

J'avoue que ça m'a aussi titillé d'aller chercher des moteurs hors moteur roue mais pas osé sortir des pièces de leur domaine d'utilisation d'origine.
à choisir je tenterai plus facillement des moteurs roue de 200W  comme le Q75 voir plus petit encore.

(EDIT): https://bmsbattery.com/ebike-kit/887-q75-28-spoke-holes-36v-front-driving-hub-motor.html: 1,2 Kg pour 200W en 36V

Pour les pignons à fixer à la place d'un disque de frein, on trouve ça chez Velosolo.
C'est l'ami Coyote qui avait trouvé la source.

Cavalo, tu parles de "kV" ; pour moi,ancien électricien à RTE, plus il y avait de ces bêtes plus je m'éloignais. Je suppose donc que tu ne parles pas de kilo-Volt mais de quoi causes-tu alors?

"k"V ou k est le coefficient, le nombre de rpm par volt.
Un moteur à 90 kV va tourner à 90 rpm par Volt, ce qui nous emmène à 2160 rpm sous 24 V
Heureusement ce ne sont pas de kV pour kiloVolt, je n'aimerais pas non plus.

Pour rappel, une limite saine est le 50 V AC, qui est similaire niveau "picotements" au 72 V DC donc c'est mon maxi. Pas encore dangereux sauf pour des cas très spécifiques (pacemaker p.ex.) et bien pratique parfois pour abaisser le courant dans le circuit.

Ici on parle plutôt de pouvoir limiter la tension pour rester raisonnable en rpm, et de toute manière la puissance nécessaire ne demande pas de forts courants.
Avec 10 A sous 24 V, il y a de quoi apprendre à voler en vélomobile

Merci pour l'explication.

Slt à tous,

par contre si on parle de réducteur du type  x9, cela n'interdit t-il pas de facto la régénération ? Car pour avoir des engrenages qui absorbent 9 fois le couple d'inertie, il doit falloir de sacré pièces ?

a+

gully

Si l'on reste en simple étage, ça passe. Le couple résistant du moteur est très faible aussi, donc une fois multiplié cela revient au même, aux pertes près. Et c'est là que les expériences précédentes ont souvent buté: les pertes ajoutées étaient prépondérantes face au gain de poids total.
Cela guiderait vers un Crystalyte SAW20 par exemple, qui encaisse très bien 500 W de régénération sur contrôleur Sinus ou FOC. 2.8 kg, mais au moins c'est "facile" à implémenter.

N'empêche, la beauté de n'avoir que 450 grammes de moteur m'a toujours titillé. A voir avec la masse de la réduction ajoutée, et le rendement comparé.

Pour faire avancer (ou reculer?) le Schmilblick  

J'ai testé le QuattroVelo ce WE chez Fietser.be.
Je lui ai demandé pour la possibilité d'électrification, ayant un genou en mauvais état un vélo purement mécanique va un jour ou l'autre me poser problème.

Il m'a dit que c'était possible via un moteur pédalier (Bafang) mais très déconseillé parce que d'après lui le train arrière n'est pas assez solide pour encaisser la puissance.


Bonne soirée

J’en connais qui utilise un Bafang sur un QV, sans soucis.
Moi je n’ai pas un Bafang mais un moteur qui entraîne le pédalier et tourne depuis 40000km.
Avec un Rohloff en intermédiaire tu auras plus de développement qu’avec la cassette 11-36.
La chaîne 10v est d’origine et vient de passer les 42000km.

Bien sûr, si on utilise le Bafang avec 750w en permanence peut-être que ça peut solliciter plus le train arrière ou la transmission de tous vélos d’ailleurs.

On peut rappeler que Fietser était le concepteur et constructeur des Waw jusqu’en 2012, et peut-être qu’il a également plus de marge commerciale sur les Waw, d’où l’intérêt à vendre des Waw.

Si tu achètes un Quattro c’est au moins un an de délai.

Zenedavtri a écrit:

La chaîne 10v est d’origine et vient de passer les 42000km.

Je serai toujours étonné des écarts de durée de vie des chaines. Chez moi elles ne durent pas plus de 10 000 km, sans moteur qui leur tire dessus.

Bon matin,
Dans un VM il n'y a pas de poussières abrasives et la chaîne n'est jamais en contact avec les brouillard des jours de pluie...
et la ligne de chaîne est parfaite.

Certes et c'est ça qui fait qu'elle s'allonge moins ?

Oui car en s'usant, le jeu entre les axes et les rouleaux de la chaîne augmente. Et donc elle s'allonge.