| Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs | |
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Auteur | Message |
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Zen2tango Posteur d'or
Messages : 580 Âge : 46 Localisation : Pas-de-Calais VPH : cargo douzes - fixie blb - VM alpha 7 Date d'inscription : 10/06/2016
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Mer 10 Avr 2019, 11:29 | |
| autant pour moi, à l'arrière les clignos sont placés si près de la tête que je n'avais pas vu... Pour le feu stop, je crois que c'est mort. |
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XDG Posteur d'argent
Messages : 362 Âge : 51 Localisation : Marseille VPH : Projet d'un vélomobile Date d'inscription : 04/09/2012
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Mer 10 Avr 2019, 11:32 | |
| Je suis quand même surpris du "14000€" , pour des éléments qui font pas très sérieux je trouve mais bon.... A+ XDG |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Mer 10 Avr 2019, 12:23 | |
| Il veut être encore plus light donc pour l'amortisseur il va vraiment au plus simple ! Les diodes des clignotants sont discrètes et c'est encore plus flagrant sur une peinture blanche. Par rapport au DF ça ne change rien à l'avant : À l'arrière ça me semble plus judicieux car je pense que le gauche sera nettement plus distinguable du droit et vice versa : De toute façon au vu de la finesse de la queue ça n'aurait pas été possible comme sur le DF. Il devrait y avoir des feux stops mais où ? Ruban LED sur la queue ? Ou comme les clignotants mais au niveau de la queue de part et d'autre ? |
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Zen2tango Posteur d'or
Messages : 580 Âge : 46 Localisation : Pas-de-Calais VPH : cargo douzes - fixie blb - VM alpha 7 Date d'inscription : 10/06/2016
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Mer 10 Avr 2019, 12:29 | |
| C'est surtout que par rapport à an DF, quelle est la justification en terme de matière ? Quand t'es deux fois plus cher, il faut le justifier. Trois trous dans une base de suspension avant, un nouveau bras arrière, une nouvelle forme OK, mais à part faire de la marge avec les accrocs de l'ultralight, je ne vois aucun équipement, aucun besoin de main d'oeuvre qui justifieraient un tel écart.
Le bestiaux est très joli, certes, performant, à vérifier, mais passer de 23kg à 21kg pour 6000 euros d'écart... faut être un peu couillon, non ?
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Invité Invité
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Mer 10 Avr 2019, 12:39 | |
| Deux fois plus cher , t'abuses un poil ! On a déjà vu sur ce forum un trike monocadre carbone 1500 € plus cher (Slyway Formula) soit le cadre nu aussi cher qu'un DF tout équipé dont je ne suis pas certain qu'ils aient réussi d'en vendre un seul. Perso c'est un échec commercial à cause du tarif mais possible qu'ils en aient vendus mais alors très très peu , pas de quoi rentabiliser surtout concernant un marché de microniche. Mais je suis d'accord et puis on est souvent dans la moyenne de 1€ le gramme mais ça ne fait pas le compte. Il paraît que le prix sera dans la moyenne à l'avenir. |
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Zen2tango Posteur d'or
Messages : 580 Âge : 46 Localisation : Pas-de-Calais VPH : cargo douzes - fixie blb - VM alpha 7 Date d'inscription : 10/06/2016
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Jeu 11 Avr 2019, 00:19 | |
| - lud'O a écrit:
- Mais je suis d'accord et puis on est souvent dans la moyenne de 1€ le gramme mais ça ne fait pas le compte. Il paraît que le prix sera dans la moyenne à l'avenir.
Disons que je m'interroge sur le lien entre le prix et la technique employée. Encore une fois, je ne remets pas en cause la machine, je la trouve d'ailleurs esthétiquement super réussie. Si le finances me permettait je serais sur le rang pour un second VM en pure musculaire et ce serait une machine de choix. Simplement, il n'y a a priori aucune différence de matériau pour la coque, pas de transmission spécifique etc. A ma connaissance en tous cas. Je ne vois non plus de pièces nécessitant une mise en oeuvre ou un montage plus long qu'un DF. Du coup, le prix de construction ne devrait pas être très éloigné des autres VMs, sauf a faire payer très cher le vide. |
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1100xx25 Accro du forum
Messages : 1598 Âge : 67 Localisation : Besançon VPH : Pinarello Gan RS / Campagnolo Date d'inscription : 09/02/2017
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Jeu 11 Avr 2019, 06:54 | |
| Tout à fait d'accord, rien dans les matériaux employés où la conception ne justifient ce prix exorbitant ! C'est juste de l'enfumage ! l'usinage de pièces en titane ou l'emploi de visserie du même métal seraient une justification mais là rien. Que des solutions classiques et éprouvées. Pas de quoi s'extasier à mon avis. |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Jeu 11 Avr 2019, 07:44 | |
| Peut-être l'amortissement du cout des moules sur un (très) faible nombre d'exemplaires ?
Sais-t'on d'ou vient le gain de poids, de la coque ou d'autres éléments ?
Si c'est de la coque, changement du type de fibre de carbone qui coutent plus cher. Il y a la même situation en VD carbone ou on voit le même cadre, sortant des même moules mais en deux types de fibres, une version légère (et plus chère) et une version un peu plus lourde qui diffèrent principalement par le type de fibre utilisée. |
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Laurent69 Accro du forum
Messages : 3911 Âge : 54 Localisation : crémieu (isère) VPH : WAW 21;Zockra HR700;DF 148; Bulk Date d'inscription : 25/07/2012
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Jeu 11 Avr 2019, 08:46 | |
| Un vm léger est rare, or ce qui est rare est cher : donc un vm léger est cher. On paie l’exceptionnel.
Blague à part, j’imagine que même si les changements de forme sont minimes, il y a quand même quelques heures de boulot pour la conception du master et des moules avant même de pouvoir en sortir un. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Jeu 11 Avr 2019, 10:21 | |
| Carbone plus léger et plus cher mais même solidité ?
La coque d'un DF pèse 8,5 kg. Il y a déjà eu un DF de 18 kg avec une coque à 5,5 kg. Je suppose l'autre type de fibres comme dit Fleur. Mais je ne trouve pas ça rassurant. Pour moi c'est orienté purement course mais guère vélotaf au quotidien. |
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Jeu 11 Avr 2019, 11:03 | |
| Bonjour,
Le VM en vente d'occasion est un exemplaire unique (ou presque, quelques unités seulement vendues au prix fort), fait par Daniel Fenn. Il a en plus gagné la TransAM bike Race, devant tous les VD! Pour moi il doit faire dans les 18kg, pas 21kg (21kg c'est la version de série faite en Roumanie). Daniel est Allemand, et vit en Allemagne, avec un niveau de vie/coût de la vie Allemands. S'il veut survivre, il ne peut se rémunérer comme un Roumain. Il est très pointu sur la mise en oeuvre du Carbone, ce qui fait que toutes chocses égales par ailleurs, un VM fabriqu par lui sera plus léger (il sait mettre moins de résine tout en garantissant la solidité? il met plus de temps pour s'assurer de mettre le juste nécessaire?) Sinon il y a quelques temps il avait monté comment deux fibres de carbone différentes avaient une raideur très différente pour un poids proche. Il sait de quoi il cause.
Celui que l'on voit en bleu et blanc est la version de série faite en Roumanie. Les ouvrières roumaines sont très compétentes, mais il est clair qu'elles ne peuvent pas consacrer autant de temps et de soin à mettre la juste quantité de résine nécessaire. Je ne sais pas si la version roumaine aura la même fibre que celle de Daniel Fenn, mais Jan (de Velomobiel.ro) semble dire qu'il est très rigide (plus qu'un DF a priori). Cette raideur est-elle due à la fibre? à la conception des pièces (beaucoup de petits écarts entre un DF et un Alpha7 au niveau de l'architecture de la bôme, de la fixation du siège). Je ne sais pas quelles roues et train avant seront montés sur les versions de série, mais je pense que celles de Daniel Fenn doivent avoir des roues légères, ainsi qu'un magnifique train alu fraisé => potentiel de gain là dessus. Cette version ne sera pas vendue à 14000€, mais peut-être un peu au dessus d'un DF (moins de 10000€, indéalement entre 8 et 9000€) du fait des coûts de main d'oeuvre. Et sera vendue sans toit ni pantalons (il doit y avoir pas loin de 1000€ sur ces deux options sur un DF...).
Concernant la suspension arrière, il faut savoir que les trains avant légers que montent les compétiteurs sur les Milans et DF sont déjà équipés d'une suspension en mousse. Elle doit permettre d'alléger l'ensemble, et joue également le rôle d'mortisseur. Il faut juste prévoir de les changer de temps en temps, car elles doivent se tasser avec le temps. Si cette suspension fonctionne à l'avant, pourquoi ne fonctionnerait-elle pas à l'arrière? Dans tous les cas, n'est-ce pas mieux que pas de suspension du tout?
Personnellement je suis adapte de la suspension sur un VM (avant et arrière), et pas que pour le confort. Avec nos routes un peu pourries, elle permet de limiter les efforts qui sollicitent la caisse, donc permettent soit d'allèger la caisse, soit d'en augmenter la durée de vie. |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Jeu 11 Avr 2019, 13:45 | |
| On a peut-être vu la même video ou il marche sur une pièce en carbone très mince et légère et cette pièce ne fléchit même pas, assez impressionnant. |
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Zen2tango Posteur d'or
Messages : 580 Âge : 46 Localisation : Pas-de-Calais VPH : cargo douzes - fixie blb - VM alpha 7 Date d'inscription : 10/06/2016
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 00:30 | |
| Des nouvelles via la page FB de velomobiel RO, un modèle part de l'usine pour test. Les suspensions avant sont effectivement en mousse et on décèle un feu stop assez haut. |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 07:30 | |
| Cette suspension en mousse est-elle vraiment plus légères qu'une suspension à gaz carbone comme en propose DTswiss ? |
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speed67190 Accro du forum
Messages : 2956 Âge : 60 Localisation : environ strasbourg VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues Date d'inscription : 07/01/2014
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 09:05 | |
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 10:25 | |
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speed67190 Accro du forum
Messages : 2956 Âge : 60 Localisation : environ strasbourg VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues Date d'inscription : 07/01/2014
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 10:31 | |
| y parait il va couter un bras !!!
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 10:35 | |
| Ah bon combien? La version Allemande est à 14000 euros, mais celle de Velomobiel.ro devrait passer sous les 10000euros. Pourquoi propager des rumeurs? |
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Laurent69 Accro du forum
Messages : 3911 Âge : 54 Localisation : crémieu (isère) VPH : WAW 21;Zockra HR700;DF 148; Bulk Date d'inscription : 25/07/2012
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 10:59 | |
| - zapols a écrit:
- celle de Velomobiel.ro devrait passer sous les 10000euros.
et ça, est-ce une rumeur ou est-ce issu d'une source sûre? Est-ce que quelqu'un connait vraiment ses caractéristiques (poids réel, prix...) , ou ne sont-ce que des rumeurs lancées dans le but d'attiser la curiosité |
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 11:38 | |
| - Laurent69 a écrit:
- zapols a écrit:
- celle de Velomobiel.ro devrait passer sous les 10000euros.
et ça, est-ce une rumeur ou est-ce issu d'une source sûre? Est-ce que quelqu'un connait vraiment ses caractéristiques (poids réel, prix...) , ou ne sont-ce que des rumeurs lancées dans le but d'attiser la curiosité Dés le départ, Daniel Fenn avait annocé une petite production en exclu à 14000euros. Mais cette production est terminée, seuls quelques exemplaires ont été produits (peut-être 5, mais guère plus...). C'est un de ceux là qui s'est retrouvé à la vente d'occasion, celui qui a gagné la Transam Bike Race avec Marcel Graber (celui qui le vend serait celui qui l'a racheté à Marcel). La version série était annocée depuis le départ moins chère, un peu plus chère qu'un DF, mais beaucoup moins que l'Alpha 7 produit par Daniel Fenn. Je pense avoir vu un prix sous les 10000euros, mais je ne peux être plus affirmatif car ne retrouvant plus la source (quelque part sur le forum allemand, mais autant chercher une aiguille dans une meule de foin...). Quelqu'un a vu un prix pour l'Alpha 7 produit par Velomobiel.ro? |
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 12:02 | |
| Suspension avant elastomère : gain annoncé par rapport à un train avant complet standard Velomobiel de 680g (615g par demi train). https://www.bentrideronline.com/messageboard/showthread.php?t=114699 Sur l'Alpha Seven, la platine inférieure semble encore plus allégée (mais a déjà cassé, donnant lieu à une redéfinition de la pièce), je ne sais pas combien cela gagne en plus, et ne sais pas si l'Alpha Seven roumain aura ce train avant... |
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speed67190 Accro du forum
Messages : 2956 Âge : 60 Localisation : environ strasbourg VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues Date d'inscription : 07/01/2014
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 12:24 | |
| on voit le phare av et ouverture aération et commentaire du fabricant "Le premier Alpha 7 qui quitte l'usine. Nous voulons voir quelques alpha 7 à tester avant de commencer la vraie production " |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 13:35 | |
| À tester ? Je veux bien. Faut signer où ? |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Lun 15 Avr 2019, 14:12 | |
| - Lud'O a écrit:
- À tester ? Je veux bien. Faut signer où ?
Sur un chèque de 10K€ |
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speed67190 Accro du forum
Messages : 2956 Âge : 60 Localisation : environ strasbourg VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues Date d'inscription : 07/01/2014
| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs Sam 27 Avr 2019, 10:12 | |
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| Sujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs | |
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| Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs | |
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