supprimé

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Maintenant qu’on a rappelé à sandwichlayer les dures lois de la réalité de notre monde….

As ton le droit de briser ces rêves ?
As ton le droit prôner la désobéissance sur un forum ? pour suivre son coeur
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sob%C3%A9issance_civile
https://www.alternatives-economiques.fr/desobeissance-civile-dernier-recours-lextinction/00091035

sandwichlayer  nous montre de nouvelles alternatives et une nouvelle economie ?
Donc, maintenant q'il connait les bases des VAE, il faudrait plutôt l’aider dans sa partie technique , la partie social et politique ce sera un futur…..qui auras peut être bouger d’ici son autoconstruction ou peut etre boucher par des lois !
Qui ira verifier sa puissance ? qui peut etre limité par un cycle analyst….en fonction du besoin

Pourquoi ce pseudo de « couche de sandwhich »

sur le k-royle, 2 moteurs crystalytes de 1500W  1800W.h, 70km d'autonomie, le chassis est costaud avec ces 144kg moins 24kg d'electrique, il n'y a pas le prix
https://k-ryole.com/host/fiches-produit-pick-up.pdf

c'est utile d'avertir Sandwichlayer des difficultés que ce projet risque de susciter, mais ce serait dommage d'être défaitiste.

Ce type de remorques motorisées est un engin intéressant pour la "logistique urbaine" : il y a en ville une foule de livraisons à faire pour lesquelles un véhicule léger de ce type est bien plus approprié et "dans l'air du temps". Il y a clairement un vide juridique, mais la réglementation finira par évoluer, comme elle a déjà commencé à le faire. Si on relit les récentes révisions du Code de la route, le descriptif des vélos et des cyclomoteurs a déjà bien évolué. Et en l'état, des remorques motorisées comme la K-Ryole pourraient très bien rentrer dans la catégorie cycles à moteur (comme les VAE musclés disposant de + de 250W) si le statut de VAE leur était refusé. C'est un peu plus contraignant, mais pas rhédibitoire.

Après, la réglementation sur le transport de passagers comme activité commerciale, c'est autre chose. Le contexte est tendu à cause de la concurrence taxi / VPC, ce qu'on peut comprendre quand on sait combien un conducteur de taxi a dû payer sa "licence taxi" ! (plusieurs dizaines de milliers d'€, ou même + de 100 k€ à Paris)

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meg2 a écrit:

c'est utile d'avertir Sandwichlayer des difficultés que ce projet risque de susciter, mais ce serait dommage d'être défaitiste.

+1
déjà qu'on est une bande de vioques, si en plus on fait l'assemblée de vieux cons-ervateurs...
sandwichlayer est né avec le siècle et a une idée innovante, aidons-le plutôt

et il faut aussi remercier chaleureusement sandwichlayer car grâce à lui, on a un sujet vélo plus actif que celui de la chasse ou des retraites

signé une semi-vieille de 47 ans qui va aussi se faire admonester si elle présente son innovation sur base de châssis existant, qui est déjà réalisée et pas dans un carton à dessin


Concernant le transport de personnes, ça fait 20 ans que Yokler ex-Cyclopolitain transporte des personnes sans être inquiété, c'est donc possible.

cyclopette a écrit:

K-Ryole.com a écrit:

  Poids total à vide (châssis + module)  du modèle Utilitaire Froid : 210 kg
 

Et avec 250 Kg de charge utile en plus, comment on freine devant un piéton qui traverse sans crier garde ?

Le cycliste se met debout sur les freins et le vélo ralentit plutôt sèchement, donc le dynamomètre au niveau du timon enregistre une bonne grosse force (somme des forces = masse x décélération) et le système électronique déclenche un sévère frein moteur sur les deux moteurs-roues.
Ca c'est qualitatif. Pour le quantitatif (m.s exp -2 et distance de freinage et d'arrêt) et la stabilité, faut demander à la bande de joyeux K-Ryoleurs. Qui ont dû faire des tests. Forcément.

el gato a écrit:

Concernant le transport de personnes, ça fait 20 ans que Yokler ex-Cyclopolitain transporte des personnes sans être inquiété, c'est donc possible.

c'est juste, j'en vois d'ailleurs régulièrement dans Grenoble. Cet engin est proposé avec une batterie supplémentaire pour augmenter l'autonomie, mais le moteur reste < 250W. Ceci dit, s'il suffit d'assurer le vélo-taxi comme "cyclomoteur" pour passer à 1 kW, ça peut valoir le coup.

el gato a écrit:

déjà qu'on est une bande de vioques, si en plus on fait l'assemblée de vieux cons-ervateurs...
sandwichlayer est né avec le siècle et a une idée innovante, aidons-le plutôt

J’assume aisément « vieux con », chère Madame, mais permettez que l’on y accole « observateur » !

Disons qu’ici, nous sommes tous passionnés de cycles, quel que soient leur forme et nous rêvons tous à la révolution qui consiste à sortir du « tout bagnole » pour aller vers la mobilité douce. Et chacun de nous cherche / partage ses solutions pour mettre en oeuvre cette grande mutation.

En fait, la question posée par sandwichlayer n'a rien de naïve.

Et j’aimerais poser deux questions à notre jeune entrepreneur :

1 - Tu mènes des études dans quel domaine ?

2 - Quelle est ta motivation principale dans le montage de deux sièges sur un châssis K-Ryole Pick-Up dont tu nous a dit que le prix est d'environ 5000 HT…? N’est-ce pas en premier lieu le fait de disposer de 3000 W ?
Pour 2000 € de différence, tu ne vas jamais arriver à bricoler un truc aussi propre et efficace qu’un beau vélo-taxi tout monté, bien pensé et beaucoup plus stable sur la route…. sans doute un peu plus poussif

Yokler.com a écrit:

vélotaxi professionnel à assistance électrique pour le transport de passagers à partir de 6 990€ HT

https://www.yokler.com/acheter-triporteur-electrique-velotaxi-yokler-x/

cyclopette a écrit:

(...) tu ne vas jamais arriver à bricoler un truc aussi propre et efficace qu’un beau vélo-taxi tout monté, bien pensé et beaucoup plus stable sur la route…. sans doute un peu plus poussif  

je laisserai le jeune vélo-entrepreneur répondre, mais la différence entre 3000W et 250W, c'est énorme et ça peut suffire à justifier le projet. Avec seulement 250W, tracter une remorque biplace de 200 kg + 2 passagers, c'est juste pas réaliste dès qu'il y a des côtes : même les rampes pour passer par-dessus une voie ferrée ou une voie express seraient dissuasives sans une assistance musclée.

s

cyclopette a écrit:

J’assume aisément «  vieux con », chère Madame, mais permettez que l’on y accole « observateur »  !  

si ça se trouve, tu es plus jeune que moi

cyclopette a écrit:

Disons qu’ici, nous sommes tous passionnés de cycles, quel que soient leur forme et nous rêvons tous à la révolution qui consiste à sortir du «  tout bagnole » pour aller vers la mobilité douce. Et chacun de nous  cherche / partage ses solutions pour mettre en oeuvre cette grande mutation.

Une critique observatrice, constructive et créative est toujours bonne à prendre pour "pousser à la roue". Avec un bon p'tit moteur évidemment, hi hi hi. Et de bons freins aussi.


sandwichlayer : as-tu déjà eu l'occasion d'essayer la K-Ryole ? par exemple pour sentir comment elle réagit en cas de freinage d'urgence.
Idéalement il faudrait essayer avec une charge répartie comme le seraient 2 adultes en position assise, avec pas mal de vide en bas, ou bien une charge centrée sur le barycentre d'un corps humain assis.
Ou bien emprunter deux mannequins de piscine, ceux qui servent à s'entraîner au sauvetage de noyé ?

Tines, bonne question, quel serait le budget?

Car si une remorque K-ryole coûte 5.000€ HT un vélo taxi d'occasion en revanche commencer à 3.000€
https://www.yokler.com/achat-triporteur-occasion/

LE but premier est-il de mettre au point une remorque ou de se faire un boulot d'appoint?

s

Bonjour

si après toutes ces remarques judicieuses tu persistes à vouloir réaliser ce projet , je peux te proposer mes services .
Afin que les choses soient claires dès le début je ne veux pas être rémunérés , seul mais consommables sont à me remboursés.
tu trouveras sur le forum mon avant dernière création "le velo couché biplace"pour te permettre de juger mes compétences dans le bricolage.
j'ai aussi réalisé un proto en début d'année pour le transport de 1 adulte et 2 enfants avec petits bagages
je collabore avec des étudiants de Brest pour la préparation et la réalisation de solex thermique et électrique .
je travaille actuellement sur 2 projets :
un concept de cargo bas coût adaptable sur un vélo
un concept de vélo semi couché pour le transport de marchandises "dernier kilomètre"
une petite présentation "atelier"
perceuse , tour, découpeur plasma, poste soudage tig mig chalumeau , cintreuse tube rond carré cornière plat , sableuse, cabine de peinture , fonderie aluminium,
cao catia , imprimante 3d
localisation laval 53
............

s

A part les 3000 W d'assistance, l'idée n'est pas nouvelle - Le vélo-taxi parisien en 1942-45 -





source : https://armeesdechampagne.forumactif.org/t1960-le-velo-taxi-parisien-en-1942-45

Mais oui cyclopette, d'une part tout a déjà été fait en matière de vélo, d'autre part ce dont on a besoin pour faire face au rouleau compresseur écologique déjà en marché, c'est en effet une véritable économie de guerre :
http://www.leparisien.fr/paris-75/rationnement-mode-transport-la-vie-quotidienne-en-aout-1944-a-paris-21-08-2019-8136684.php


sandwichlayer, je viens de tomber sur ceci https://www.franceinter.fr/societe/a-paris-la-guerre-aux-velos-taxis-clandestins-est-declaree
En as-tu déjà entendu parler ?

s

Sur le plan technique, avec 1 seul essieu, comment penses-tu gérer l'équilibre de la remorque ? Selon la répartition des masses, avec 2 personnes l'une derrière l'autre, tu peux te retrouver avec beaucoup de force verticale sur le timon, non ?
Concernant la motorisation, pour avoir cherché pour un projet du même style en cours, il y a de bons 1500W chez Leafbike. En utilisant un contrôleur programmable (genre VESC), il est possible de gérer directement les moteurs pour annuler l'effort au timon. Il faut bien sur un capteur à ce niveau, conçu pour envoyer au controleur un signal proportionnel à la force (horizontale, de traction/freinage du vélo), et réagir en conséquence. Attention, en freinage appuyé, 2 moteurs de 1500W en traction directe ont un couple suffisant pour seulement environ 0.3g de décélération de la remorque (selon charge, diamètre des roues..), donc ça va pousser le vélo s'il n'y a pas de freins mécaniques sur la remorque.
Pour les batteries, pour aller au delà des capacités classiques de vélo, le mieux me semble d'assembler des éléments 18650. On en trouve en europe à environ 200EHT/kWh, il faut les souder (bandes nickel et soudure par points), ajouter un BMS... Si tu as quelques bases en électricité (et/ou l'envie de t'y mettre), je veux bien aider.

Sur le plan juridique, toute innovation se heurte à pléthore de normes, et à des intérêts divers. Si tu t'arrêtes à ça, tu n'as plus qu'à aller faire pousser des salades (et encore... c'est pire en alimentaire). Mon expérience (à peine plus sage qu'ElGato) est qu'il faut d'abord limiter autant que possible les risques pour les personnes et les choses, éviter les confrontations avec les concurrents, et être discret ou diplomate. Première conséquence, j'aurais donc tendance à mettre des bons freins sur la remorque et le CDG des personnes assez bas pour stabliser et limiter les hauteurs de chute.

Pour la petite histoire, j'avais idée d'utiliser le vide juridique des remorques motorisées pour électrifier ma vieille twingo (avec une remorque qui la pousse) - il y avait cependant des difficultés techniques, et une efficacité globale pas terrible... dommage.
Pierre

s

Met un siège arrière rabatable et un siège avant que tu peu reculer d'une demi place quand il n'y a qu'un passager.

Par contre pour les passager cote à cote tu as oublier un avantage.
En élargissant ta remorque tu la rend plus stable en virage.
Par ce que avec 80 cm de large et un centre de gravité haut va pas falloir tourner vite.

s

Je ne comprend pas en quoi l'option A augmente le risque de retournement ?

Je pourrais aussi proposer deux variantes plus simple a l'option A.

1) Juste une banquette dans le sens de la longueur sans dossiers sur la quelle les passager montent a califourchon dans le sens de la marche.
Si il sont deux l'un se met a l'avant l'autre a l'arrière.
Si il y en a qu'un il se met au milieu.

2) la même banquette avec dossier dans le sens de la longueur. les passager ce mette sur les côté ou le passager au milieu.
Mais ils ont le regards tourné vers le coté pas dans le sens de la marche.

C'est deux option évite une mécanique avec des rails.

s

Bonsoir
Quand je parlais de cote a cote pour rendre la remorque plus stable c'était en supposant que tu écarte les roues à la largeur des deux passagés.
Mais si l'écartement des roue ne change pas il vaut mieux concentrer la masse au milieu.

Pour l'option 2 que j'ai proposé il faut bien sur positionné latéralement la banquette tell que le centre de gravité une fois chargé soit au milieu.

Pour la question des ceinture je suis moyennement convaincu.
Quand une ceinture nous attache a un vehicule de deux tonnes elle nous retiens.
Mais attaché a une remorque plus légère que le bonhomme, je ne vois pas a quoi elle sert.
A mon avis mieux vaut molletonné la cabine.