| Mal aux genoux | |
|
+143PAT'A TRIKE Michel Lolorizon Snickers Gillou05 e.breed rouelibre44 masterod73 vibi dadou yffig guiguinou Velosteph Didier31 Pendloup Pomme d'Happy Ter-amikaro joss76 Ptitom pitboul59 O'Leave hbourj Jno33 louison sebastien Bentlu59 Deuz Frederic_ Carbon arrow fildeau biroulet Pat16 IDR56 fred02840 Zwoofff Magnum Nikos47 xael fabl bandicoot Zythum reflets de vert daweed philip Flaneur Alain V chtite_meuh Starship202 rico Lolo39 pierre1911 discoveur700 herve doumé Jarru zapilon Arthur larbredemachin Tijojo ...eil geoffroy figaro Bentincalifornie Vindwa amfortas raydam naphets tontonjoe jpm Chris Ryan MaL Didier33 wingbatwu philippe2982 Philippe69 Sparv LucB arafolie Booz pasteque nostradamus Micke Kapello Emanon otooloose Xipetepec Zorbas Sébastien h iubito jfv phil50 poppy Verteflamme l'auvergnat el sombrero Casimir Armandos marcel el gato MARTIN poupa trikie DocBoden lucs pascalambic L'Oli Vanessa Maltese Guilhem aragomax vipere noire stoff amidesign ericn johann LoRan(s) roudoulf M. Gagnard Matthieu M kinyo patrice patoo45 Gaspard parker1 VéloDansLaTete sebdenantes titalah ouioui en baron le cam jean-pierre rouedevelo loumi1 ex-océano fassil guillerminet kaamelott Julius cavallo pazzo Jéjon ly masse Papy volant JNZ lepoune hysope 147 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Armandos Accro du forum
Messages : 9479 Localisation : A l'ombre du ventoux VPH : le plus possible Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Mal aux genoux Jeu 21 Fév 2013, 22:07 | |
| Et avant de creuser le trou de la sécu,si tu tentais nos conseils? Si tu comptes trouver un posturologue qui va te regler tes cales par rapport a ton velo... excuses moi l'expression: T'as pas le cul sorti des ronces.. |
|
| |
Deuz Posteur de bronze
Messages : 254 Localisation : NORD VPH : Nazca Pioneer guidon haut Date d'inscription : 09/05/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Ven 22 Fév 2013, 10:40 | |
| On est bien d'accord , le posturologue c'est extrême et (peut être ) pas approprié. En revanche l'avis médical me semble indispensable => 3 mois d'arrêt du vélo, j'ai par contre continuer d'autres activités sportives avec un genou qui a tendance à être douloureux et irradié un peu, quand je reprends le vélo en moins de 5 kms le genou qui me refais la douleur d'antan (pas exactement la même, bien spécifique à quand je fais du VC) => je préfère donc faire tous les examens cliniques pour régler le mal et tenter d'éclaircir son origine => après pour éviter que ça revienne, les réglages vélos et autres habitudes à changer, çà sera une autre paire de manche, mais si je souffre d'une pathologie particulière ça permettra de cibler au mieux quels ajustements faire et vos conseils seront d'une grande aide pour y parvenir |
|
| |
sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Mal aux genoux Ven 22 Fév 2013, 14:24 | |
| Comme dit plus haut, essayes le cales auto serrées au mini.... et après tu pourras juger si c'est efficace ou non !
Le but est de pédaler sans se poser trop de question (une fois la position naturelle trouvée), car, comme tu dis, à force d'y penser, tu te focalise sur les douleurs...
|
|
| |
geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Mal aux genoux Mer 27 Fév 2013, 13:14 | |
| Les cales sont en effet à double tranchant, indispensables pour soulager la pression mais provoquant très vite des blessures si elles sont mal réglées (et même si le réglage bouge un peu avec le temps, à force de déchausser). Pour ma part, mes genoux n'aimaient pas du tout les spd, la chaussure manque de stabilité en torsion et elles sont trop petites pour faire un réglage fin. J'utilise des look (kéo aujourd'hui) avec le maximum de liberté angulaire (les rouge je crois). Le réglage est assez extrême, en canard comme dit plus haut, c'est à dire la cale très vers l'intérieur du pied pour éloigner la pointe du pied de la manivelle, et en rotation pour rapprocher le talon de la manivelle, à la limite du frottement. Du coup je détruis mes surchaussures en frottant le talon sur l'axe de la roue avant, inconvénient des tractions pour un petit gabarit comme moi! Mais comme en course à pied, chacun a sa propre foulée, les pronateurs sont toutefois bien plus "courants", il vaut donc mieux aller vers la position canard que l'inverse, sans excès si possible. Après, le Nazca est si lourd qu'il demande beaucoup d'efforts musculaires, je m'étais aussi fait mal à utiliser le tandem trike seul. Pat14 s'était aussi blessé à monter des cols avec son tandem trike qui pèse également très lourd. Le ski s'il est alpin est aussi bien mauvais pour tes genoux!!! Les pires restant la course à pied et le football. Bonne convalescence, ça te prendra du temps, mais tu trouveras les bons compromis. |
|
| |
Jno33 Pilier du forum
Messages : 761 Âge : 62 Localisation : le haillan VPH : aucun en ce moment Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: Mal aux genoux Ven 01 Mar 2013, 21:49 | |
| Depuis début janvier je souffre du genou droit, donc médecin puis radio et ensuite IRM, résultat: chondropathie grade 4 de la facette médiale de la patella!
Mon toubib me déconseille de continuer le VC( par principe de précaution) pour l'instant, mais ne connaissant pas notre sport, contrairement au VD, il ne sait pas si cela serait vraiment néfaste à la guérison.
Il y en a t il parmi vous qui ont eut la même pathologie et quid du VC?
Merci, |
|
| |
rico Accro du forum
Messages : 5445 Âge : 53 Localisation : Fresne Léguillon VPH : Bacchetta hybride avec freins, Baron Date d'inscription : 12/08/2006
| Sujet: Re: Mal aux genoux Sam 02 Mar 2013, 08:58 | |
| Y'a pas de miracles mais y'a pas de fatalité non plus : à défaut d'entretenir l'ensemble de vos articulations entretenez au moins celle de vos genoux (travail quotidien sur la souplesse des genoux, renforcement des muscles entourant le genoux, étirements des muscles). |
|
| |
Deuz Posteur de bronze
Messages : 254 Localisation : NORD VPH : Nazca Pioneer guidon haut Date d'inscription : 09/05/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Mer 06 Mar 2013, 09:59 | |
| J'ai enfin réussi à aller chez le médecin :-p Piste : dysplasie, à confirmer par radio pour séances de kiné. Si ce n'est "que ça" et traitable par kiné, y'a peut être de l'espoir mon VC |
|
| |
Didier31 Pilier du forum
Messages : 737 Âge : 65 VPH : Cers (Pioneer), Autan (Tision), Tram (Duma), Flame (Brompton S2E) Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Mal aux genoux Mer 06 Mar 2013, 23:12 | |
| - Deuz a écrit:
......... les cales c'est sûrement mieux mais en loisir/vélotaff je connais personne qui en utilise et ils n'ont pas spécialement mal comme moi ..bon ok ils ne font pas du VC mais bon
ce qu'il faut que tu comprennes c'est que sur un vélo droit l'intérêt des cales est moindre que sur un VC, sur VD le pied étant posé à plat sur la pédale et le poids de la jambe font que tu n'as pas d'effort à fournir pour maintenir ton pied sur la pédale. C'est tout l'inverse en VC, je dirais même que c'est bien plus sécurisant de rouler avec cales que sans; car ton pied risque de glisser et c'est la gamelle. De plus bien réglées (la position des cales sous les chaussures) tu optimiseras l'appui sur la pédale, ce qui normalement doit régler ton mal aux genoux. Je reste persuadé, que si tu ne passes pas aux cales, tu ne résoudras pas ton pb de genoux. Les SPD de Shimano (pas les SPDL) bien réglées conviennent en général à une majorité de personnes, de plus les chaussures compatibles SPD permettent facilement de marcher (car la cale est incluse dans la semelle). Attention, ne pas prendre une chaussure "course" pour une cale SPD même si elle peut s'installer, car pour la SPD il faut obligatoirement que la semelle soit aussi en contact avec la pédale de part et d'autre de la cale, donc choisir une chaussure de VTT ou de cyclotourisme. Au début, il faut régler les pédales au minimum afin de déclipser facilement. |
|
| |
Deuz Posteur de bronze
Messages : 254 Localisation : NORD VPH : Nazca Pioneer guidon haut Date d'inscription : 09/05/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Jeu 07 Mar 2013, 11:59 | |
| En effet, je suis de plus en plus convaincu que le VC est plus risqué pour les genoux que le VD par le fait qu'il facilite davantage un mauvais positionnement pouvant s'avérer mauvais pour les articulations. L'intérêt des cales devient donc bien réel : - chouette, je ne savais plus quoi acheter pour mon VC - on va encore sortir le porte monnaie...décidément, le VC c'est cher à l'achat, mais faut encore prévoir du budget équipement derrière....dur pour les simples amateurs comme moi....en espérant enfin trouver tous les réglages qui me vont bien pour prendre pleinement plaisir..et que ce plaisir soit à la hauteur des investissements - qui dit cale dit une paire de chaussure que pour le vélo : pour le vélotaffe, pas pratique, je vais bientôt devoir acheter une remorque pour transporter tout l'équipement nécessaire (vous me direz, j'ai qu'à pas vouloir vélotaffer en VC) Sinon j'ai fait mes radios : RAS Mon médecin souhaite attendre la fin du traitement anti-inflammatoire + repos, perso j'aurais préféré approfondir tout de suite avec une IRM pour savoir à quoi m'en tenir (surtout avec le ski qui approche), mais bon, on va attendre en croisant les doigts |
|
| |
Velosteph Accro du forum
Messages : 3884 Localisation : Bruxelles VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Mal aux genoux Jeu 07 Mar 2013, 13:15 | |
| Deuz, il y a un fil avec les chaussures à calles. Tu y trouveras de bonnes idées, il y a des sandales et des chaussures fermées très cool malgré la calle en dessous |
|
| |
Deuz Posteur de bronze
Messages : 254 Localisation : NORD VPH : Nazca Pioneer guidon haut Date d'inscription : 09/05/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Jeu 07 Mar 2013, 13:55 | |
| Merci pour l'info, je vais chercher ça En regardant sur le net j'ai en effet pu voir qu'en SPD, c'est du mixte (on peut marcher avec) et qu'y a plein de modèle, pas uniquement en basket cycliste |
|
| |
MARTIN Accro du forum
Messages : 1011 Âge : 64 Localisation : VENDOME VPH : M5carbone HR Date d'inscription : 12/02/2007
| Sujet: Re: Mal aux genoux Jeu 07 Mar 2013, 19:59 | |
| pour le pb de genoux au niveau du cartilage rotule ou autre l'IRM ne sert à rien ! le seul examen ( aprés une radio pour vérifier les inter lignes) qui va donner de réelles infos trés (trop) détaillées c'est l'arthro- scanner. J'ai (malheureusement) une bonne expérience du sujet! |
|
| |
guiguinou Posteur d'argent
Messages : 432 Âge : 38 Localisation : sorgues VPH : raptobike Mid Racer; monoroue 36" Date d'inscription : 03/11/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Dim 21 Avr 2013, 23:07 | |
| Bonjour,
après quelques sorties "longue distances" (>50km) en raptobike, je suis victime du vilain symptome de "l'essuie-glace", à savoir une douleur du tendon coté externe du genoux. Après quelques renseignements, celà semble relativement courant en cyclisme, je pense donc que certains sur le forum y ont déjà été confrontés. Quelles solutions? Je pense qu'une mauvaise longueur de baume était à l'origine du problème, mais j'ai déjà ressenti cette douleur au pravent lors de rares sorties longues en vtt. Je pense que je dois y etre sensible, en dehors des problèmes specifiques au vélo couché. Que penser e la genouillère spéciale "essuie glace" de Zamst? |
|
| |
Lolo39 Pilier du forum
Messages : 971 Âge : 54 Localisation : Haut-Jura VPH : Neant Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Mal aux genoux Lun 22 Avr 2013, 20:27 | |
| - guiguinou a écrit:
- Bonjour,
après quelques sorties "longue distances" (>50km) en raptobike, je suis victime du vilain symptome de "l'essuie-glace", à savoir une douleur du tendon coté externe du genoux. Après quelques renseignements, celà semble relativement courant en cyclisme, je pense donc que certains sur le forum y ont déjà été confrontés. Quelles solutions? Je pense qu'une mauvaise longueur de baume était à l'origine du problème, mais j'ai déjà ressenti cette douleur au pravent lors de rares sorties longues en vtt. Je pense que je dois y etre sensible, en dehors des problèmes specifiques au vélo couché. Que penser e la genouillère spéciale "essuie glace" de Zamst? Bonjour, La douleur concerne les 2 genoux ou un seul ? Cette question peut sembler étrange, mais sur un raptobike, le fait d'écarter le genou droit pour ne pas se prendre les poils dans la poulie de renvoi pourrait-il aboutir à ce traumatisme ? |
|
| |
guiguinou Posteur d'argent
Messages : 432 Âge : 38 Localisation : sorgues VPH : raptobike Mid Racer; monoroue 36" Date d'inscription : 03/11/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Lun 22 Avr 2013, 21:07 | |
| non, les deux genoux sont touchés, plus le gauche que le droit d'ailleurs. Pas de problème de coincements de poils, je roule jambes couvertes. |
|
| |
Deuz Posteur de bronze
Messages : 254 Localisation : NORD VPH : Nazca Pioneer guidon haut Date d'inscription : 09/05/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Sam 04 Mai 2013, 09:43 | |
| Coïncidence hazardeuse, après IRM, le diagnostique penche vers un syndrome de l'essuie-glace également pour moi !!! Reste que c'est pas évident d'en déterminer la cause J'ai lu sur des forums de "runners" que ce genre de tendinite survenait pendant l'effort mais aussi que ça pouvait être très long à soigner, voir impossible de façon définitive (sans jeu de mots, c'est une pathologie très courante chez les runners) Avec ma sacoche lourde à droite, ça pourrait expliquer l'apparition du syndrome sur le genou gauche qui aurait mal compensé le rééquilibrage. En même temps, j'ai arrêté le vélo pendant plusieurs mois et encore maintenant la douleur revient souvent en fin de journée : douleur persistante OU provoquée par autre chose..aucune idée mais je me demande s'il n'y aurait pas un problème de posture/podologie derrière même si mon médecin traitant pousse pas trop dans cette direction Prochaines étapes : - rhumato - podologue/posturologue (à voir s'il faut une ordonnance de mon médecin traitant, auquel cas faudra réinsister :p) - genouillère spécialisée Zamst RK-1 (je ne sais pas si c'est remboursable par la sécu/mutuelle et s'il faut se le faire prescrire) - cales auto SPD (restera à savoir bien les réglées car ça peut faire pire que mieux !!) ==> j'espère qu'avec tout ça ça passera et que je pourrai au moins refaire du VH (je me demande si je vais attendre jusque là vu les beaux jours, je retenterai bien une petite sortie/vélotaff malgré les séances de kiné toujours en cours) |
|
| |
DocBoden Posteur d'or
Messages : 609 Localisation : Saint-Denis de La Réunion VPH : Le Condor, les autres aussi ! Date d'inscription : 18/11/2006
| Sujet: Re: Mal aux genoux Sam 04 Mai 2013, 21:56 | |
| bref: ma seconde hypothèse - DocBoden a écrit:
as tu mal si tu pousses (fort) sur la bosse du coté extérieur du genou et que tu fais des flexion-extensions en même temps ?
c'est tres simple une infiltration echoguidée par un radiologue qui fait ça ça disparait et hop au pire tu la refais c'est exeptionnel que ça revienne plus de 3 fois la première avec un corticoÏde "rapide" comme l'Altim par exemple, si ca revient avec une corticoïde "retard" comme le Kenacort par exemple j'en ai plein les raideurs ici a la fin de la diagonale des fous il y en a même qui grincent à un mètre ! et j'en ai quelues uns qui m'ont baisé les pieds pour avoir pu la faire la diagonale ave juste trois gouttes de cortisone bine placée |
|
| |
Deuz Posteur de bronze
Messages : 254 Localisation : NORD VPH : Nazca Pioneer guidon haut Date d'inscription : 09/05/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Dim 05 Mai 2013, 10:36 | |
| En effet Pour éradiquer le pb rapidement, le docteur de l'IRM m'a justement suggéré la même intervention d'infiltration sous echographie !!! Après en avoir parlé à mon médecin traitant, il n'a pas approuvé et parlait plutôt de mésothérapie...quelles différences ? moins "violent/risqué" ? Vu comment ça m'a encore lancé hier sans rien faire de spécial et malgré les anti-inflammatoire, je pense qu'il va falloir réinsister, peut être quand j'irai voir le rhumato Encore merci pour ces précieux conseils. Même si c'est long/lent le diagnostique se précise, les parties compliquées restent: - détermination de l'origine de cette tendinite qui n'est pas forcément dans le VH - à valider que ma douleur sur "l'arrière latéral externe" est un autre problème distinct du premier et à réussir à le corriger à son tour !!! |
|
| |
DocBoden Posteur d'or
Messages : 609 Localisation : Saint-Denis de La Réunion VPH : Le Condor, les autres aussi ! Date d'inscription : 18/11/2006
| Sujet: Re: Mal aux genoux Dim 05 Mai 2013, 17:28 | |
| - Deuz a écrit:
- En effet
Après en avoir parlé à mon médecin traitant, il n'a pas approuvé et parlait plutôt de mésothérapie...quelles différences ? moins "violent/risqué" ?
mésothérapie, ca ne marche pas, tu en feras des tas de seance pour un resultat minime, par contre tu verras souvent ton mesothérapeute c'est juste mon avis et ça n'engage que moi |
|
| |
Deuz Posteur de bronze
Messages : 254 Localisation : NORD VPH : Nazca Pioneer guidon haut Date d'inscription : 09/05/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Mer 05 Juin 2013, 14:00 | |
| Visite chez le rhumato hier => infiltration de diprostène direct là où ça fait mal, "en étoile", mais pas sous échographie (d'après ce que j'ai pu lire après sur Internet, corticoïde lent de synthèse, se rapprochant de la cortisone mais avec moins d'effet secondaire)
Depuis, ça a réveillé la "douleur" (plutôt sensation désagréable qui irradie), la glace hier soir a permis de soulager mais ça revient en milieu de journée...à voir l'évolution dans les prochains jours.
Repos pendant 8-10 jours, et après on verra pour reprendre tout doucement. J'espère être frais et dispo pour la rando de Roost-Warendin en juillet pour pas attendre encore une année !!!
Sinon, le rhumato a détecté un syndrome rotulien en plus du tfl, ça doit pas aider (un truc au niveau de la hanche aussi !!! décidément) ça explique peut être que j'ai mal même quand je force pas particulièrement (piétinement en faisant les courses par exemple) et l'inefficacité de la genouillère Zamst RK1 (je la positionne peut être mal également)
|
|
| |
DocBoden Posteur d'or
Messages : 609 Localisation : Saint-Denis de La Réunion VPH : Le Condor, les autres aussi ! Date d'inscription : 18/11/2006
| Sujet: Re: Mal aux genoux Sam 08 Juin 2013, 18:43 | |
| infiltration en etoile... je texplique avant (il y a 10 ans) j'infiltrais au cabinet a l'aveugle, j'ai meme fait tres mal à un confrère puis un jour les radiologues m'ont demandé de leur montrer comment on faisait , j'ai officié comme d'hab mais avec la sonde d'echo pour voir ou j'étais, ben depuis je n'infiltre plus, de toutes façons ca ne paye meme pas le temps d'une consultation (en plus ;-) )
tu as raison la glace la glace la glace et le doliprane 1000 4 fois à 6 max par jour
syndrome rotulien : douleurs en descente, au cinema en bagnole (surtout à gauche si tu n'a pas une automatique, en avion, au cours
pas d'opération en general si c'est en externe, on peut muscler en interne, en isometrique si ca dure depuis que tu as mal c'est lié à tes autres douleurs |
|
| |
yffig Pilier du forum
Messages : 950 Âge : 50 Localisation : Chantepie VPH : Baron xs,Vae droit Cybien et remorque Bob yak, velo de ville, vtt raleigh Date d'inscription : 01/06/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Mar 02 Juil 2013, 18:06 | |
| Il y a beaucoup de messages pour régler les cales. Mais comment les règle t on? |
|
| |
Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Mal aux genoux Mar 02 Juil 2013, 18:15 | |
| Tu desserres un peu les vis de fixation et tu repositionne ta cale de manière à être plus confortable au pédalage. Comme éloigner ou rapprocher la chaussure latéralement ou faire varier l'axe du pied. Tu procèdes par tâtonnements.
Evidemment tu resserre après en prenant garde à ne pas perdre la bonne position de la cale. |
|
| |
yffig Pilier du forum
Messages : 950 Âge : 50 Localisation : Chantepie VPH : Baron xs,Vae droit Cybien et remorque Bob yak, velo de ville, vtt raleigh Date d'inscription : 01/06/2012
| Sujet: Re: Mal aux genoux Mar 02 Juil 2013, 18:32 | |
| |
|
| |
dadou Posteur d'or
Messages : 637 Âge : 50 Localisation : aunay sur odon CALVADOS VPH : ZOCKRA HR n°12,scorpion HP adapté hémiplégie gauche Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Mal aux genoux Lun 22 Juil 2013, 14:25 | |
| Bonjour, à propos de cales, voici une bonne explication de départ pour le réglage: http://www.btwin.com/blog/fr/conseils-et-services/comment-entretenir-et-reparer/transmission/reglage-des-cales-de-pedales-automatiques/ Plus la cale se situe en avant de ce point de départ, plus on pédale grâce aux mollets, muscles très endurants (80% fibres lentes au minimum) mais peu puissants. Plus la cale se situe en arrière et plus on pédale en cuisse, on gagne en puissance mais on perd en endurance, ce qui peux expliquer des douleurs au genou du fait d'une sur exploitation et d'une trop grande fatigue des quadriceps (muscles de la cuise). Le point de départ est un bon compromis, de plus on peut faire le réglage selon la longueur exacte de son pied, sachant qu'il est courant d'avoir des membres de longueurs légèrement différentes, on peut donc régler ses cales pour que la cale droite et la cale gauche s'aligne chacune sur l'axe de la pédale. Pour ma part, mes deux paires de chaussures sont réglées différemment, l'une pour tous les jours et l'autre pour les sprints (la cale est plus en arrière). Je pense gagner légèrement en puissance avec ces dernières, mais pour des sorties longues, c'est niet! car elle me procurent de légères tensions au niveau du genou du fait que les quadriceps soient plus exploités. Voili voilou, bonne route. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Mal aux genoux | |
| |
|
| |
| Mal aux genoux | |
|