| Jambes de suspension avec ressort élastomère | |
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+15Henri GEIST vipere noire Magnum seb67 Pat16 J. D'Alès Velosteph Zen2tango geoffroy TiBen S40 Cruz Patnico cebd Zenedavtri Samural 19 participants |
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Auteur | Message |
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J. D'Alès Accro du forum
Messages : 2656 Âge : 81 Localisation : Genève suisse VPH : Milan SL Mk3 no 12 Date d'inscription : 25/03/2013
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J. D'Alès Accro du forum
Messages : 2656 Âge : 81 Localisation : Genève suisse VPH : Milan SL Mk3 no 12 Date d'inscription : 25/03/2013
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Lun 15 Juin 2020 - 11:39 | |
| Le but étant également de le faire en carbone....si possible ! |
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cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Lun 15 Juin 2020 - 12:11 | |
| Bon café, Pas si pâle, la copie!!! Avec une photo on comprend mieux la question du déport de l'axe de 12 mm , Merci, à l'occasion... |
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seb67 **
Messages : 65 Âge : 41 Localisation : Alsace VPH : DF XL numéro 204, Zokra HR 700, Wolf & Wolf, Azub tricon rolhoff Date d'inscription : 26/05/2014
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Lun 15 Juin 2020 - 12:18 | |
| Je crois que je les nouveaux amortisseur sur mon XL je vais vérifier |
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geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 4:30 | |
| @Samural Ton lien vers velomobileworld ne fonctionne plus, cette pièce détachée n'est elle plus distribuée? Tu parlais d'un diamètre passé de 20 à 25, sur ton montage es tu resté en 20mm? L'elastomère de velomobileworld n'était pas forcément celui de ICE? Très intéressant, merci pour tes retours. |
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Samural Accro du forum
Messages : 6731 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 7:32 | |
| A vrai dire je ne sais pas ce qu'il en est de la distribution de ces jambes de suspension, je pense que Velomobileworld ne les vend plus directement, mais qu'il faut passer par un revendeur. Peut-être que Cycles-JV Fenioux peut s'en procurer?. Les élastomères utilisés dans ces jambes de suspension consistent en un empilement de rondelles en PU de différentes dureté, comme on peut le voir ici. Mais apparemment il faut s'y prendre à plusieurs reprises pour trouver la combinaison de rondelles qui convienne au poids transporté et au débattement souhaité. Pour ma part, j'ai fait au plus simple: j'ai gardé les jambes de force d'origine et ai remplacé le ressort métallique par l'élastomère ICE mis à longueur. Le fabricant d'amortisseurs de voitures pour lequel je travaille a acquis il y a plus d'un an un fabricant bien connu d'amortisseurs très haut de gamme pour motos et VTT entre autres. J'ai bien envie de voir à partir de quel volume de production ils envisagent la commercialisation d'un nouveau produit. Je pense qu'il y a une réelle opportunité à mettre sur le marché des jambes de suspension performantes pour VM. A suivre... |
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seb67 **
Messages : 65 Âge : 41 Localisation : Alsace VPH : DF XL numéro 204, Zokra HR 700, Wolf & Wolf, Azub tricon rolhoff Date d'inscription : 26/05/2014
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 9:51 | |
| Ce qu'il serait bien en plus des amortisseurs c'est adapté nos vélomobile avec frein à disque |
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Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 10:16 | |
| - Samural a écrit:
Le fabricant d'amortisseurs de voitures pour lequel je travaille a acquis il y a plus d'un an un fabricant bien connu d'amortisseurs très haut de gamme pour motos et VTT entre autres. J'ai bien envie de voir à partir de quel volume de production ils envisagent la commercialisation d'un nouveau produit. Je pense qu'il y a une réelle opportunité à mettre sur le marché des jambes de suspension performantes pour VM. A suivre... Tout-à-fait d'accord! J'en rêve depuis 9 ans! - seb67 a écrit:
- Ce qu'il serait bien en plus des amortisseurs c'est adapté nos vélomobile avec frein à disque
J'en suis revenu après une expérience sur Waw 127... Je ne lâcherai plus les rambours de 90 pour un tas de raison. Il faut dire que je dispose du ralentisseur électrique de la régénération. Cependant, c'est vrai que la possibillté d'un choix étendu dans ce domaine peut intéresser du monde. |
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Samural Accro du forum
Messages : 6731 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 11:23 | |
| @Magnum le tout est de savoir combien les client seraient prêts à payer pour une meilleure suspension. Je pense que le prix d'une paire de jambes de suspension serait similaire à celui d'une fourche de VTT. Dans la marque que j'évoquais, cela tourne autour de 1200...1500 EUr |
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Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 11:36 | |
| Il m'en faudrait 2 paires alors j'aurais peut-être un tarif... Mais je crois que le principal problème quasi insoluble, c'est le débattement trop faible. |
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Samural Accro du forum
Messages : 6731 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 11:46 | |
| Je pense que pour un usage routier, 30..40 mm de débattement avec un amortissement efficace peut suffire. |
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geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mar 16 Juin 2020 - 22:27 | |
| A la vitesse à laquelle nous roulons et vue la dégradation des routes, une suspension qui tienne la route sans plomber la passe roulante est essentielle! Avis de cascadeur Je vais essayer tes élastomères, si j'ai bien compris la tenue de route est déjà nettement meilleure. Merci des infos et retours |
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cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 7:10 | |
| - Samural a écrit:
- ..... un usage routier, 30..40 mm de débattement avec un amortissement efficace......
Bon matin.. Oui, le débattement est antinomique avec le rendement et la tolérance aux ralentisseurs.Donc les coureurs comme Geoffroy sont coincés... ... Le débattement est voisin de l’enfoncement en charge, la fréquence des rebonds de cabri est 1/6.28*sqrt(g/x)... Nos Milans s’enfoncent de 10 mm .et vibrent à 20 HZ !!!!!!! 7 Hz.C'est là que le bât blesse; ceci ,quel que soit l'amortissement et la non-linéarité des ressorts.... ... Et comble de malheur pour les coureurs ,les pneus les plus rapides sont les moins amortis..(j'ai des tests à l'appui)
Dernière édition par cebd le Mer 17 Juin 2020 - 9:31, édité 1 fois |
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Samural Accro du forum
Messages : 6731 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 8:05 | |
| Tu as dû faire une erreur: avec tes données j'obtiens plutôt une fréquence propre d'environ 5 Hz. D'après moi, en pratique elle est plus faible et plus proche des 2Hz.
En quoi cette fréquence est-elle problématique? Si l'amortissement est correct, l'amplitude d'oscillation est limitée. La non-linéarité du ressort fait en sorte que les petites ondulations sont bien filtrées et que les mouvement de grandes amplitudes sont limités. |
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cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Erreur Mer 17 Juin 2020 - 9:30 | |
| Bon midi , Oui j'ai vu l'erreur dès que j'ai posté le message. Pour 1 cm ça donne 5 HZ Pour 1mm c'est 15 Hz environ.
j'ai fait le calcul de tête et j'ai fait au moins 2 erreurs
ça m'a paru louche car 20HZ c'est plutôt le pneu sur le sol.... Excuses... Merci Samural pour la vigilance .... |
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vipere noire Accro du forum
Messages : 6564 Localisation : isere - 38 VPH : stickytoffee, speculoos, cobra (prêté), kouign amann (grillé!), cat speed Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 14:44 | |
| qq Hz c'est encore pire! Du coup il faut pas mal d'amortissement pour éviter les résonances trop désagréables. A gonflage correct des pneus, leur influence sur la raideur de la suspension doit être négligeable, au moins dans la direction verticale. Je me demande si un siège suspendu ne serait pas une solution... |
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J. D'Alès Accro du forum
Messages : 2656 Âge : 81 Localisation : Genève suisse VPH : Milan SL Mk3 no 12 Date d'inscription : 25/03/2013
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 15:31 | |
| Siège amorti, c'est ce que l'on a sur le Milan et sur le mien, silent-bloc élastomère sur les jambes de force...évidement ce n'est pas pour faire du tout-terrain ! |
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Henri GEIST Accro du forum
Messages : 1087 Âge : 45 Localisation : Sélestat en Alsace VPH : Milan GT + Chalange FURAÏ + VD hollandais + trotinette + rollers + parapent Date d'inscription : 17/10/2015
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 17:48 | |
| Bonjour,
J'ai peut-être de la chance. Mais avec mes suspensions d'origine je ne me plein d'aucun inconfort. Que ce soit sur route sur chemin de terre a haute au a basse vitesse, en ligne droite ou en virage.
Je n'ai même pas idée de ce que je pourrais vouloir de plus.
Donc je me demande. Que reprochez vous exactement a vos suspensions actuelles ?
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Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 17:59 | |
| De ne pas être des suspensions mais de simples ressorts...
Je rêve de la même amélioration pour l'avant que je que j'ai observé pour l'arrière entre la pompe à vélo d'origine et le Risse Astro5...
Et je ne parle même pas du confort "Pulman" de la suspension arrière des Waw Katanga!
Ceci dit, tu as un Milan GT et j'en ai vu tourner un toute une nuit à Chartres (Lunar Cup) et il avait vraiment l'air bien suspendu, c'était visible à l'oeil nu de l'extérieur. C'était bluffant et ça me faisait penser à ma DS 21 pallas... |
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cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 18:35 | |
| - Henri GEIST a écrit:
- .... Que reprochez vous exactement a vos suspensions actuelles ?...
Bonsoir. Sur route plate ,le minimum vital du Milan SL sans amortisseur arrière convient. Par contre : les plaques d'égout , les tranchées rebouchées , les gros granule ...etc ... nécessiteraient un peu de douceur.... La solution serait un blocage d'une suspension molle à la demande par un simple levier. ça ne semble pas compliqué , du moins sur le roues avant ,en repoussant les appuis supérieurs de la suspension.. ça permettrait en plus de passer les ralentisseurs sans pénaliser la "hauteur de vol" .. |
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TiBen Accro du forum
Messages : 2388 Âge : 34 Localisation : Grenoble et alentours VPH : Alleweder A2 "Stitch" Date d'inscription : 15/10/2018
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 19:28 | |
| Je vais peut être ( sûrement même) dire une connerie...
Personne n'as essayé de modifier une fourche de VTT? Ou il y a un loup quelque part et que c'est pas vraiment faisable/fiable/moral ? |
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Laurent69 Accro du forum
Messages : 3910 Âge : 54 Localisation : crémieu (isère) VPH : WAW 21;Zockra HR700;DF 148; Bulk Date d'inscription : 25/07/2012
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 20:59 | |
| @ Samural : est-ce bien de ces élastomères dont tu parles ? https://shop.icletta.com/en/ice-spare-parts/ice-front-elastomer-suspension.html peux-tu me donner leur diamètre et longueur, que je vérifie sur cela pourrait convenir à mon DF (je pense que les jambes de suspensions sont les mêmes que celles du waw?) Merci |
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geoffroy Accro du forum
Messages : 3532 Âge : 45 Localisation : Coutances (manche) VPH : Zockra Kouign Amann Laurent Dechenne Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Mer 17 Juin 2020 - 21:45 | |
| Il me semble que ce sont toutes les jambes velomobiel, mais pas forcément toutes les mêmes enfoncements. Quelquechose comme 10cm sur Milan au lieu de 12cm pour les autres. De toute façon, si tu as 12cm, ça doit être facile d'en couper 2cm, plus facile que sur un ressort. Qui peut le plus peut le moins! @marc: siège suspendu: ok pour le confort, mais aucun intérêt sur la tenue de route! Mais j'ai peut être été trop influencé par la pub dans mon enfance (ça devait être Midas je crois) |
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Cadero Posteur d'or
Messages : 534 Âge : 87 Localisation : Vaucluse VPH : trike Scorpion Fs motorisé + Quad vae Date d'inscription : 25/07/2016
| Sujet: amortisseurs A6 Jeu 18 Juin 2020 - 5:00 | |
| Bonjour Le 31 mars dans le fil "amortisseur Alleweder A6" j'avais souhaiter avoir la possibilité d'améliorer la suspension qui est très dure (voir photos).
Peut-être en remplaçant le ressort par des pastilles élestromères ?
Merci pour vos conseils |
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J. D'Alès Accro du forum
Messages : 2656 Âge : 81 Localisation : Genève suisse VPH : Milan SL Mk3 no 12 Date d'inscription : 25/03/2013
| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère Jeu 18 Juin 2020 - 6:33 | |
| A parcourir ce post: serais-je le seul a avoir une suspension dite "légère" Mc Elburg sur mon Milan? |
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| Sujet: Re: Jambes de suspension avec ressort élastomère | |
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