le pedalier cerdan

Merci pour ton retour Henri GEIST! Ce genre de pédalier s'adresse peut-être plus aux randonneurs/voyageurs qu'aux cyclistes sportifs?

https://fr.ulule.com/pedalier-cerdan/
PLOUF

26 %
préventes sur un objectif de 100
30
contributions

Campagne terminée
le 5 avril 2021
Ce projet n’a pas été financé pour rester informé des actualités et d’une possible relance, suivez-le :

Ce qu'ils disaient le 6 avril sur leur page FB:

Bonjour à tous, Notre campagne de crowdfunding est terminée depuis hier midi! Malheureusement nous n'avons pas atteint notre objectif de prévente, tous les participants seront donc remboursés par Ulule. Malgré tout, cette campagne nous a permis d'apprendre beaucoup et de présenter le Pédalier Cerdan à de nombreuses personnes.
Nous avons été contacté par des marques importantes du secteur du vélo avec lesquelles des partenariats sont envisagés. 
Nous vous tiendrons rapidement informés des nouveautés et de l'actualité du Pédalier Cerdan. 

Apparemment l'aventure n'est pas terminée.
Sur le site ulule , en regardant tout en bas, il y a des vidéos toutes récentes.

D'autre part, j'ai regardé le 19/20 sur France trois ce soir, avec un reportage sur ce pédalier à Marseille.
Il aurait trouvé des investisseurs et serait en voie d'industrialisation.

Il y avait une interview de  Barbara Buatois herself qui l'avait essayé et en disait le plus grand bien.
On voyait des images de battle mountain...

Après avoir gouté au plateau Osymetric, essayé la roue à ressorts, j'essaierais bien ce pédalier pour voir.
Les testeurs dans les vidéos semblaient trouver ça très bien...

Edit:
Le fameux Ludovic Boullet inscrit sur notre forum n'est pas vraiment l'inventeur.
Je crois avoir vu à la télé qu'il y aurait d'autres partenaires.
Si je trouve le lien je vous le mettrai...

j'ai aussi vu....d'habitude je regarde tres peu cette chaine je crois que ça boulverser le marché .....peut etre y'en aura au tours de france 2022

Je reste persuadé qu'un plateau ovale permet d'obtenir 80% des performances de ce pédalier Cerdan, et ce à moindre coût, meilleur rendement (moins de frottements parasites) et moindre poids surtout.  Ce n'est pas pour rien que Rotor a abandonné ce système, même si Cerdan prétend que son pédalier est moins complexe à fabriquer.

J'ai bien rigolé quand dans le reportage ils disent que c'est la première fois qu'on repense le pédalier depuis la naissance du vélo. Comme je l’ai écrit page précédente, des centaines de brevets portent sur des systèmes de pédalier améliorés...

Dans ce reportage ils ne font pas état de nouveaux investisseurs. Ils disent juste que Ludovic Bouillet veut industrialiser le système. Vu qu'il est composé essentiellement de pièces usinées, je ne vois pas ce qui les empêche de lancer une petite série...

"Révolutionnaire" c'est juste du marketing en fait ?

Le seul que je trouve révolutionnaire c'est le Schlumpf sur les VM.

Sur différents sites d'actu de mon téléphone, j'ai vu des communications sur ce nouveau pédalier "révolutionnaire".
On en parle beaucoup donc, en ce moment (avant qu'il ne retombe dans l'anonymat?)

Comme samural je suis persuadé qu'un bon plateau Osymetric, comme j'avais, doit être aussi assez efficace, bien moins lourd, moins onéreux etc...
Ces plateaux ne sont déjà pas donnés, mais toujours en vente.

Si j'ai l'occasion d'essayer un Cerdan je la saisirai, mais je ne suis pas chaud bouillant pour équiper mon vélo.

De toute façon les trikes de la maison ont des assistances pédalier.



Cette vidéo c'est une occasion de revoir Barbara

Didier33 a écrit:

Ces plateaux ne sont déjà pas donnés, mais toujours en vente.

Combien par rapport à un standard ?

Ca dépend...

Slt,

j'ai bcp de mal avec l'annonce de plus de puissance. c'est mécaniquement pas possible:
l'énergie gagné au passage du point mort haut est perdu ailleurs.
Par contre, e veux bien entendre les remarques de Henri Geist et de barbara qui disent (je reformule) qu'on a plus de couple  bas régime, ou plutôt, que le pic de couple nécessaire pour passer le point mort haut, est en partie absorbé (ou plutot lissé, redistribué sur un angle plus grand), évitant le calage, comme un moteur à explosion risque le calage au point mort haut, lieu de la compression maximale ds gaz et donc de la résistance maximale à la rotation (résistance qui est restitué a la détente, même sans explosion (au pertes prêt).
En d'autre mots, ce pédalier doit éviter le calage dans les côte.
Mais comme pour un moteur, pour éviter de caler, il suffit de tourner plus vite...

il agit en réduisant la vitesse de rotation sur le demi cercle avant du pédalage, et en l'augmentant sur le demi cercle arrière. l’équivalent d'un plus grand plateau sur le demi tour avant, et plus petit plateau sur le demi tour arrière, avec l'avantage malgré tout de garder la rondeur du plateau, et réduit les risques de déraillement inhérents aux géométries de plateaux ovales.

En plus, ce qui me gêne à chaque fois quand on parle de point mort [EDIT]haut ou bas avant ou arrière, c'est qu'on suppose qu'on ne peut pas transmettre d'effort, alors que c'est faux. on est capable d'étendre la jambe en étant assis sur une chaise (sans bouger la cuisse.... ça demande du travail de coordination, mais on est capable mécaniquement de le faire. Idem pour le point mort bas, on est capable de ramener sa jambe sous la même chaise quand on est assis (toujours sans bouger la cuisse...

par contre, en VC, vu qu'on est... couché, il est plus difficile de remonter/forcer à descendre le jambe, en étant allongé.
Ce genre d'artifice doit limiter le besoin d'adaptation musculaire sur les points mort haut et bas. mais encore une fois la vitesse de jambe permet de compenser...

amha

Gully
[EDIT]: pour ceux qui avancerai l'argument de l'utilisation plus adapté des muscles: il a été balayé par des études montrant que faire travailler en même temps membre supérieur et inférieur (mandalier et pédalier en même temps) ne permettait pas de développer plus de puissance): utiliser plus intensément un muscle sur une plage de mouvement donnée se paye sur une autre plage de mouvement ou sur d'autres muscles. on reste globalement à puissance constante sur des mouvement utilisant une tel masse musculaire

OK Didier. Ça dépend aussi du nombre de dents. Il me semble que mon 65 dents valait une centaine d'euros donc pas beaucoup moins cher.

Oui gully-vert.
C'est bien ça. On risque moins de caler à bas régime.
C'est le seul véritable avantage.
Comme tu le dit on peut effectivement produire un travail même aux deux points "morts" en faisant travailler les abdos et les dorsaux puisqu'on a plus de degrés de libertés qu'un piston et une bielle.
Mais ceci est au moins un ordre de grandeur en dessous de ce que produise les cuisse quand on s'écarte des points morts.
L'avantage qui permet d'éviter de caler c'est que lorsqu'une jambe atteint son point mort l'autre à déjà franchis le sien.
Donc dans une montée à basse vitesse avec peu d'inertie et une faible cadence on peut décaler les creux de couple des deux jambes afin de toujours en avoirs un peu.
Ça n'apporte pas plus de puissance moyenne mais ça lisse les creux et les bosses pour ne pas atteindre les valeurs critiques.
Bref éviter ce qu'on a tous connus quand dans une monté on a pas un braquet assez court.

Ca rejoint un peu ce que m'avait Aurélien Bonneteau il me semble: ces systèmes peuvent avoir une utilité pour les cyclistes du dimanche,
mais pour de vrais sportifs qui sont entrainés et pédalent assez vite avec du matériel adapté, le gain n'est pas vraiment perceptible.

Il disait ça mais, en même temps, il a battu des records de l'heure avec des plateaux Osymetric...

C'est pas pour moi alors ce pédalier, vu que l'alternance c'est plus à l'ordre du jour

Salut didier33,

ben justement, vu qu'il utilise des toutes petites manivelles, et qu'il est super allongé, donc sans grande force dans les abdos pour soulever, descendre ses jambes, qui sont elles mêmes immenses, il y a peut être trouvé un intéret pour passer le couple. ne serais ce que au démarrage.....(il était bien en pignon fixe pour son record ?

Gully

Pour le pignon fixe, là, je n'en sais rien du tout...

gully-vert a écrit:

Par contre, je veux bien entendre les remarques de Henri Geist et de barbara qui disent (je reformule) qu'on a plus de couple  bas régime, ou plutôt, que le pic de couple nécessaire pour passer le point mort haut, est en partie absorbé (ou plutot lissé, redistribué sur un angle plus grand), évitant le calage, comme un moteur à explosion risque le calage au point mort haut, lieu de la compression maximale ds gaz et donc de la résistance maximale à la rotation (résistance qui est restitué a la détente, même sans explosion (au pertes prêt).
En d'autre mots, ce pédalier doit éviter le calage dans les côte.
Mais comme pour un moteur, pour éviter de caler, il suffit de tourner plus vite...

Je pense comme toi, mais le commentaire de Barbara, à 2'15" dans le reportage de France 3 semble contredire cela:

Barbara Buatois a écrit:

On se rend compte que l'on peut avoir une cadence beaucoup plus importante, et donc un gain de puissance beaucoup plus important.

Quid?

slt,

oui curieux,

mais un reportage, difficile de se faire un avis tant il y a de coupure au montage.... Je me fie plus a 'lavis circonstancié de Henri Geist pour le coup.

elle dit " l'on peut avoir une cadence beaucoup plus importante, et donc un gain de puissance beaucoup plus important."

c'est là que je suis prudent. il y a potentiellement mélange entre couple, cadence, puissance......

pour moi, de manière générale, ce genre de dispositif permet une restitution chronologiquement différente de l'énergie fournie par les jambes (parfois avantageusement dans certaines situations ou usage). et on a tendance a extrapoler à la puissance une sensation sur le couple ou sur le régime en oubliant que le gain dans l'un se perd dans l'autre.

ex: mettre un plus petit braquet, donne l'impression d 'un regain d'énergie quand on est en léger sous régime, et pourtant, on n'ira pas plus vite. ça aide juste à ne pas "caler" comme le confirme Henri

Gully
[EDIT] admettons que ce dispositif permette de faire travailer les jambes sur une plus grande proportion du cycle, les cellules musculaire vont aussi se fatiguer plus vite, elle on un temps de latence avant de pouvoir se recontracter, je suppute (mais je suis peut etre trop critique) que la puissance développable par les jambes restera la même, simplement, le couple fourni aura une autre allure le long du tour de manivelle

Une chose est sur le pédalier lui même n'apporte aucune puissance il ne fait que transformer de la puissance alternative plus ou moins linéaire venue des jambes en une puissance linéaire fluctuante dans la chaîne.
Avec ces pièce mécanique supplémentaire il est aussi certain que ce pédalier fait cela avec un rendement un poil moins bon qu'un pédalier normal mais la différence est sans doute négligeable.

L’avantage si jamais il y en a un en terme de puissance serait de profiter d'une meilleur ergonomie de l'absorption d'effort venu des jambes pour les mettre dans les meilleur condition afin d’exploiter au mieux leur potentiel.

Si un chercheur voulait vraiment prendre la question au sérieux à mon avis il y a matière a faire une ou plusieurs thèses pour commencer en oubliant complètement les vélo et les pédalier.
Juste en étudiant quelle doivent être les mouvements vitesse et résistance sur un cycle alternatif et symétrique de deux jambes permettant d'en tirer le maximum de puissance moyenne aérobie sur une longue période.

On se rendrait peut-être compte qu'un mouvement circulaire ou linéaire ne serait pas l'optimum. On pourrait constater que la courbe de couple optimum n'est peut-être pas un sinus. Ou plein d'autre choses.
Et à partir de cette étude seulement on pourrait commencer à comparer sérieusement les mérites des différent mécanisme de conversion entre le mouvement des jambe et celui d'une roue de vélo.
Savoir si tel pédalier et mieux qu'un autre.
Ou même commencer à designer sur mesure pour s'adapter à ce que les jambes peuvent faire de mieux quelque chose qui n'aurait rien à voir avec ce que l'on connais aujourd'hui.

Invention : un pédalier révolutionnaire pourrait bousculer le monde du cyclisme

https://patents.google.com/patent/WO2017174617A1/fr
https://patentimages.storage.googleapis.com/d1/50/b5/e932b7c48ce9a5/WO2017174617A1.pdf

https://patents.google.com/patent/FR3049565A1/
https://patentimages.storage.googleapis.com/fe/37/78/e7e3625e7f9815/FR3049565A1.pdf

Henri GEIST a écrit:

... Il y avait aussi un fabriquant aux états unis qui faisait quelque chose de similaire.