Gaspillage.........ecologique

Bonjour,

Investissements Ecolo/Vert.
"...En voici le résultat :
> > Le cimetière d'Autolib à Romorantin.
> >
> > - des dizaines de milliers de voitures électriques qui pourrissent,
> > - des dizaines de milliers de batteries qui fuient et répandent leurs produits toxiques dans les sols
> > - Personne n'en veut.
> > - Personne ne sait qu'en faire.
> > - Fabricants et casses ne veulent pas les racheter.
> > - Même les recycleurs professionnels les ignorent.
> > - L'Inde refuse de les importer.
> > - L'usine de batteries a du fermer, car aucun constructeur au monde n'a voulu de cette technologie des "batteries chaudes"
> >
> > Hidalgo et ces amis verts, pourtant toujours prompt à "la ramener" sur à peu près tout, restent cois sur ce sujet.
> > Trop gênant peut-être ?
> >"


@+Willy

Peut-être l'occasion d'acheter une petite voiture électrique à vraiment pas cher!  

Il y aurait juste quelques menus travaux à prévoir

willy69 a écrit:

...L'usine de batteries a du fermer, car aucun constructeur au monde n'a voulu de cette technologie des "batteries chaudes"...

C'est quoi, cette technologie ?

Suffit de chercher un peu Pearly...

Wikipédia a écrit:

Le stockage d'énergie s'appuie sur l'association d'une batterie et de supercondensateurs chargés de gérer les pics de puissance en accélération comme en récupération d'énergie9,10. Au total la puissance peut atteindre 45 kW pendant un pic limité à 30 secondes11. La batterie, qui pèse 300 kg, est de type LMP (lithium métal polymère). Elle a une tension de 410 volts et une capacité de 30 kWh (75 Ah à C/4). Elle se recharge en treize heures sur une prise domestique 230 V de 8 A ou en huit heures sur un boîtier mural (Bluebox) 230 V de 16 A. Elle est garantie pour une durée de 400 000 km, selon le constructeur. Elle peut fonctionner à une température comprise entre -20 et +60 °C12.

Contrairement aux autres véhicules électriques employant des batteries au lithium fonctionnant à température ambiante, la Bluecar se démarque par l'utilisation d'une batterie LMP qui doit être maintenue entre 60 et 80 °C. Ce maintien à température induit une consommation en continu, même lorsque le véhicule est en stationnement. Cet inconvénient a fait l'objet de critiques estimant que la consommation globale s'en trouvait doublée pour un kilométrage moyen en milieu tempéré.

Je me méfie toujours de ces publications Facebook maintes fois partagées mais manquant de sources et d'objectivité.

Voici un article bien mieux documenté. On y apprend entre autres que le batteries ont été retirées des véhicules entreposés.

https://www.blog-moteur.com/49300/cimetiere-autolib-bluecar-chronique-gachis.html

Dans le même genre, il y a les flottes de VAE free floating chinois mises au rebus pour cause de non rentabilité du service.

Je me demande ou ont finit les VAE Jump et diverse marques de trottinettes électrique free floating disparues de Bruxelles ?

Sont au rebus les versions "non-vendables". Il y a quelques mois, il était possible d'en acheter via des sociétés qui en avaient "civilisé" des lots. Elles étaient vendues une bouchée de pain.

Oui, les blue cars qu'il fallait charger en permanence, c'était une catastrophe annoncée

Pour les batteries plus "classiques" il y a des projets de récupération pour stockage local d'électricité quand le poids est moins important ...

Mais existe-t-il des simulations sur les fins de vie des batteries ?
Sans doute moins que pour la progression des bornes de recharge ...

La course au "progrès" : on fait face à la concurrence immédiate sinon on est bouffé

La technologie de batterie utilisée était problématique mais ce n'est pas cela qui a causé la fin de ces voitures.

Le vrai problème est que ces systèmes de véhicules électriques partagés ne sont pas rentables.

C'était le cas des Bluecar, c'est aussi le cas des trottinettes et VAE en free floating avec pour conséquence la disparition de nombreux opérateurs.

Sur les batteries des Bluecar, je me souviens d'une interview de Bolloré au lancement du service où il expliquait en gros qu'il profitait de l'opportunité d'un essai en grandeur réelle de sa technologie.

Dans une application statique où l'on peut isoler la batterie avec moins de problèmes que dans une voiture, ces batteries y ont peut être une raison d'être.
La capacité d'une batterie de voiture permet d'alimenter une maison (hors chauffage) pendant plusieurs jours et constitue donc un bon complément à une installation solaire en toiture.

Impressionant.

Il y avait un interview intéressant du patron de Dyson dans un auto-magazine (papier). J'ai trouvé des infos approchant, mais pas top (à voir si on trouve mieux...):
https://www.presse-citron.net/pourquoi-dyson-abandonne-projet-voitures-electriques/

Il y expliquait que les voitures électriques (et les autres formes de mobilité électriques finalement aussi) ne sont commercialement pas rentables, avec l'impossibilité de d'atteindre des prix acceptables et accessibles, durables. Elles ne sont rentables que apr des boost / biais commerciaux et remboursements. Si des véhicules (auto) étaient actuellement disponibles à des prix accessibles, ce n'était en fait que la conséquence de législation obligeant les constructeurs à compenser leur production de voitures thermiques à production de CO2... Mais de facto, on peut en conclure également de la reduction de mane financière des véhicules thermiques, les véhicules électriques continueront à monter en prix...

La durabilité des système à accumulation électrique est également très discutable, alors que l'on cherche à réduire notre impact sur la planète. Si l'on se base juste sur la reduction e valeur de certains indicateurs, on loupe complètement l'objectif et les fondements de la préservation de notre espace vitale. C'est notre idée de déplacement qu'il faut réviser si l'on vise une vision écolo.

La voiture que Dyson avait développée était un gros SUV bourré de technologie et de solutions innovantes (roues, suspensions,...) qui leur a coûté un pont en R&D.

Je pense par contre qu'il est beaucoup plus facile et moins coûteux pour une start-up de développer et produire de petits véhicules électriques dans le style de la Microlino ou de l'Ami. La technologie est connue et la mise en oeuvre est relativement aisée.

Je ne parlais même pas de R&D qui leur a couté un pont, et même plus ... , mais en fait de production stricte.

C'est ça qui est grave, c'est que les productions deviennent de plus en plus lourdes, complexes, couteuses, par rapport à des solutions plus anciennes, soit disant pour une économie énergétique et une réduction de pollution, depuis l'ampoule jusqu'à nos voitures autonomes... Quand on regarde la complexité de fabrication et la multiplicité des composants (électronique!) de Led-filament par rapport au simple filament, ce ne donne qu'une idée de la différence pour les produits plus complexes...

Au regret de considérer que la voiture électrique en ville n'est qu'une délocalisation de la pollution, que ce soit à la production énergétique ou l'énergie grise totale de réalisation-fabrication de l'outil (voiture, foreuse, ...) Surtout quand on voit la mentalité de base de certains qui jettent les trottinettes plates dans les canaux, à Bruxelles, Paris ou Marseille..., cela ne donne que peu d'espoir sur notre capacité sociétale de faire les "bons choix" ...

La question est de revoir nos idées sur le "droit" de consommer de l'énergie comme des futurs déchets.

Les voitures électriques sont potentiellement beaucoup plus simples à produire et donc moins chères : peu de pièces en mouvement, pas de boite de vitesse, etc ...

En ce qui concerne les batteries, j'observe que pour mes trikes, le prix des batteries a été divisé par plus de 2 en 5 ans

Actuellement, on fait bêtement des hybrides qui cumulent es 2 difficultés

Les prix vont descendre mais les constructeurs essaient de maintenir des couts artificiellement élevés ; il y a une certaine connivence qui ne durera pas :
Les chinois produisent des voitures électriques à 3000 €. Ce sont eux qui vont produire la Dacia électrique (15 000 € en France ?)
Les prix des voitures électriques vont s'effondrer
D'occasion, c'est déjà le cas, mais pour la même raison que les PC : modèles "dépassés". Mais si vous n'avez pas besoin d'une grande autonomie, il y a des Leaf, entr'autre, comme neuves, à 10 000 €

Pas si économique que cela, Tesla n'a jamais pu atteindre son objectif de prix initial pour son Modèle 3.

Mais ma remarque concernant le manque de rentabilité des Bluecar et autre trottinette et VAE en location vint surtout du système de location : soit le prix de location reste abordable (bien que beaucoup plus cher qu'un abonnement de transport en commun ou achat de la trottinette/du VAE pour les trottinettes et VAE en free floating ce qui limite leur clientèle à des usagers occasionnels) et le service n'est pas rentable, soit les prix permettent la rentabilité du service et elle deviennent trop chères.

Bruxelles a tenté un autre système pour les VAE : l'utilisateur a sa propre batterie amovible qu'il emporte avec soi et monte sur le vélo loué lorsqu'il l'utilise. Je ne sais pas si le service est rentable grâce à cela ?

Pedrodelaluna a écrit:

Au regret de considérer que la voiture électrique en ville n'est qu'une délocalisation de la pollution

Tu parle uniquement de la pollution atmosphérique. Il reste : la pollution sonore (roulement des pneumatiques sur la chaussée), la pollution spatiale (10m2 à l'arrêt, 40m2 à 30km/h) et l'insécurité. Le mirage de la voiture électrique veut nous faire occulter ces trois points pour continuer comme avant.

JeanMarc38 a écrit:

Pedrodelaluna a écrit:

Au regret de considérer que la voiture électrique en ville n'est qu'une délocalisation de la pollution

Tu parle uniquement de la pollution atmosphérique. Il reste : la pollution sonore (roulement des pneumatiques sur la chaussée), la pollution spatiale (10m2 à l'arrêt, 40m2 à 30km/h) et l'insécurité. Le mirage de la voiture électrique veut nous faire occulter ces trois points pour continuer comme avant.

Il reste aussi de la pollution atmosphérique : usure des pneus sur la chaussée, usure des plaquettes de freins qui génèrent des micro-particule.

Sur une voiture diesel, ces deux points émettent plus de particules que le moteur.

Sur un électrique, si elle freine en régénération, les freins génèrent moins de particules mais il en reste tout de même.

La catastrophe, c'est quand la voiture électrique est un gros SUV ou une voiture sport très lourde et très puissante.

Oui, tu as entièrement raison Fleur.
Les progrès techniques sont annulés par des voitures toujours plus lourdes et plus grosses (donc de pneus plus larges et des freins plus gros). Le cercle vicieux...

C'est pourtant une évidence que la première chose à faire est de diminuer la consommation énergétique, et ce quel que soit le type e motorisation, et pour cela, le premier facteur à prendre en compte est le poids du véhicule.

JeanMarc38 a écrit:

Oui, tu as entièrement raison Fleur.
Les progrès techniques sont annulés par des voitures toujours plus lourdes et plus grosses (donc de pneus plus larges et des freins plus gros). Le cercle vicieux...

Un certain Colin Chapman en avait fait son cheval de bataille.. light is right

Oui, pour passer de 0 à 100 km/h en 3 s ...

Le passage de la voiture thermique à la voiture électrique s'apparente à mes yeux au passage de la 4G à la 5G en téléphonie mobile (il y a déjà des programmes européens sur la 6G!): Tout remplacer, tout refaire pour ne rien changer ou presque (moins de CO2/km/kg mais plus de km ou de kg ou moins de CO2/octect mais plus d'octets....).
Gaspillage!

Il est certain que le remplacement imposé à marche forcée de toutes les voitures en service qui sont encore utilisables longtemps par des voitures électriques est un gaspillage et va générer un excès d'émission de gaz à effet de serre pour leur fabrication, l'approvisionnement en matière première, la construction de l'infrastructure de rechargement de ces voitures électriques etc.

En plus, comme quoiqu'on en dise, la technologie des voitures électriques n'est pas une technologie mature, la durée de vie de ces nouvelles voitures électrique sera sans doute assez courte du fait de la rapide obsolescence de leur technologie.

Bonjour,
Une émission sur Arte sur le gaspillage.


https://www.arte.tv/fr/videos/100811-000-A/et-si-le-monde-tournait-rond/