Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 09:43
J’ai fait beaucoup de sports différents dans ma vie, et bientôt je vais tester le parapente. J’ai un projet , et je cherche des gens pour m’aider à le concrétiser : Il s’agit de concevoir un paramoteur à propulsion humaine. Un pédalier léger , adapté sur un harnais de parapente, permettant , avec le bon développement, de aire tourner une , ou plusieurs , hélices , avec un déplacement d’air suffisant pour faire avancer l’aile et son pilote. En clair, un paramoteur propulsion humaine, permettant la longue distance , et le décollage en zone de plaine. A terme , j’envisage un tour du monde en autonomie. Qui veut s’associer ? Il y a à la clé un prix de plusieurs centaines de milliers d’euros , décerné par une fondation. Je pense que pour favoriser le décollage vertical, on peut envisager l’usage d’une assistance électrique minime, destinée uniquement au décollage, et qui se rechargera toute seule durant le vol avec un générateur dédié.
Je suis seul, et j’ai pas de moyens, mais je sais que ça marche.
Je veux faire rire Léonard de Vinci, et nous rendre libres.
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 10:30
Joli rêve, mais la puissance humaine de 300W sera insuffisante pour le concrétiser !
frnck a écrit:
J’ai fait beaucoup de sports différents dans ma vie, et bientôt je vais tester le parapente. J’ai un projet , et je cherche des gens pour m’aider à le concrétiser : Il s’agit de concevoir un paramoteur à propulsion humaine. Un pédalier léger , adapté sur un harnais de parapente, permettant , avec le bon développement, de aire tourner une , ou plusieurs , hélices , avec un déplacement d’air suffisant pour faire avancer l’aile et son pilote. En clair, un paramoteur propulsion humaine, permettant la longue distance , et le décollage en zone de plaine. A terme , j’envisage un tour du monde en autonomie. Qui veut s’associer ? Il y a à la clé un prix de plusieurs centaines de milliers d’euros , décerné par une fondation. Je pense que pour favoriser le décollage vertical, on peut envisager l’usage d’une assistance électrique minime, destinée uniquement au décollage, et qui se rechargera toute seule durant le vol avec un générateur dédié.
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gluondufou Posteur d'or
Messages : 569 Âge : 53 Localisation : london VPH : mosquito, pou d'la route, bike friday Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 10:45
il faut que tu te procures le colloque aeronautique cachan de juin 2011 (tous les etats de l'aeronautique legere) dans lequel il a ete fait une formidable "analyse synthetique de l'aeronef paramoteur". Ou sont demontrees les grandeurs energetiques necessaires au vol, l'etat de l'art actuel et les gains a esperer en poussant certains concepts : nacelle carenee (facon velomobile en tissus), voile sans suspente, et 2 helices. 2 cv ou 2x736W seulement sont alors necessaires au vol (au lieu des 20cv aujourd'hui). cela reste eleve pour de la propulsion humaine a 100%
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 13:23
2x736W! C’est ce que développent les très bons sprinteurs pendant à peine une minute....va falloir faire de la muscu..!
frnck Débutant(e)
Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 16:44
Suffit de trouver les bons’ devellopements, et d’utiliser un système d’assistance à super-condensateur. Le but n’etant pas tant le décollage que le déplacement, pour prendre de l´altitude en grimpant par paliers hélicoïdaux. Vos calculs me semblent un peu trop succinct, car il n’en pren’ét’ pas en compte la surface de voile, à calculer en fonction de ces facteurs. Je crois définitivement que vendre parfaitement possible.
frnck Débutant(e)
Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 16:48
Mais peut-être que le problème majeur que cela pose est que cela heurte l’orgueil des polytechniciens ou ingénieurs diplômés , à qui on souvent fait croire qu’ils avaient le monopole de la création et de la recherche. Au vu des réactions , je pencherai plutôt pour cette hypothèse, car j’ai l’habitude du phénomène. Je comprends bien qu’il faille justifier le prix de ces études, et leurs coûts pour la collectivité.
frnck Débutant(e)
Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 16:55
Surtout en des temps troublés, où ceux-ci sont trop souvent confrontés aux conséquences multiples des choix « stratégiques » de leurs aînés, auxquels ils doivent a tout prix faire survivre leur « prestige ». Je crois, moi, que c’est en reconnaissant ses limites, qu’on les dépasse. Pas en les imposant aux autres. Mais visiblement la psychologie et les sciences sociales, ou encore les arts martiaux, ne sont pas le pont fort de ces coûteuses études qui donnent le droit d’être cons.
frnck Débutant(e)
Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 16:58
Et puis on ne demande pas à un corps militaire de réfléchir. On lui demande d’obeir, et de faire obéir. Sinon que ferait -on de tous ces flingues, zincs, bombes, et autres merdes sorties de la haine arrogante qu’ils prennent pour leurs cerveaux ?
Mod Durbin : le sujet est verrouillé 24h, le temps nécessaire pour que vous adoptiez une attitude constructive.
frnck Débutant(e)
Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: sujet verrouillé Dim 20 Juin 2021, 17:14
Bonjour. Pourquoi avez-vous verrouillé mon sujet sur le "paramoteur à propulsion humaine "?
Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 17:19
Pas lu le sujet mais dans ton dernier message dans le sujet indiqué , le modo a réédité en expliquant en vert.
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 17:25
rebonjour, tout simplement par ce que ce forum n'est pas là pour médire sur les autres en général, mais plutôt pour aider à construire, à expliquer, à faciliter les contacts. C'était bien parti, puis ça dégénère. Je pense que demain sera plus propice à continuer ce sujet qui pourrait être passionnant
frnck Débutant(e)
Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: sujet verrouillé Dim 20 Juin 2021, 17:29
Bonjour. Pourquoi avez-vous verrouillé mon sujet sur le "paramoteur à propulsion humaine "?
Pourquoi avez-vous ensuite verrouillé ma réponse à ce problème ?
Est-ce que j'ai touché quelque chose de suffisement sensible pour susciter une telle réponse repressive ?
Pour terminer mon propos constructif, comme demandé, j'ajouterai qu'il est normal, pour un esprit naissant, de découvrir que la merde pue, et que c'est bien de son cul qu'elle sort.
Le problème qui se pose ici est donc uniquement d'ordre économique, car la récurrence du phénomène finit par avoir un cout exhorbitant pour l'ensemble du corps social, obligé ainsi de supporter les limites intrinsèques de ses "corps d'élites" auxquels on n'apprend jamais à circonscrire leurs limites. C'est donc bien là que réside le seul problème : dans les disparités économiques qui séparent les chercheurs et inventeurs "normaux", ou "civils", de ceux qui s'arrogent le monopole de la création parce qu'on a leur a dit qu'ils défileraient avec un bicorne qui donne tous les droits.
Il faut des droits, pour les personnes limitées. Mais aussi le devoir de s'en rendre compte, et de l'assumer.
Parfois devant la planète entière.
Le courage, hélas, est une vertu qui ne se décrète pas, et personne ne pourra rien faire à ce sujet.
D'ailleurs, que pourraient avoir ces gens à dissimuler pour ainsi s'arroger le monopole de la pensée, et censurer les propos de leurs braves concitoyens, cobayes, et financeurs ?
A votre avis ?
Personne n'aurait une idée ?
Au risque désolant de leur voir retirer leur droit à la haine, je pense qu'il serait bon de s'interroger sur la question.
Allez-y, maintenant, censurez mon propos.
Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 17:38
Il faut cliquer sur répondre et pas sur nouveau sujet !
Messages : 26 Âge : 52 Localisation : joué les tours - Val de Loire VPH : nazca gaucho 24*24 Date d'inscription : 03/12/2017
Sujet: bien sur. Dim 20 Juin 2021, 17:43
OK, excusez-moi. Et puis aprés avoir censuré ces propos, vous pourrez comme ça demain à votre tour médire sur le République Populaire de Chine parce qu'il faudra bien que ces gens trouvent un ennemi pour justifier tout à la fois leur existence, leur bicorne qui donne tous les droits, leurs credits de recherche militaire, et finalement la guerre.
Du coup, ben moi je serai pas là demain.
J'irai m'entrainer pour aller à Pekin en vélo couché, visiter le Wang Minh Wei. Enfin, ses vestiges...
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 18:07
et quel est le rapport de ce charabia imbuvable et incompréhensible avec le vélo couché ?
cavallo pazzo Accro du forum
Messages : 8224 Âge : 49 Localisation : Suisse, dans les montagnes du Jura VPH : WAW 418, Catrike 700, Performer FFWD, BMC 4 tuned, Zockra LeRapide, Leiba X-Stream XXL, Sun EZ Sunray, BikeFriday Tikit 2WD, EEB, Monocycle, Quattrovelo+, Pony4 Date d'inscription : 22/01/2006
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 18:52
Les propos sont toujours là, pas censurés. Juste un frein à un emballement aussi inutile que lourd. Techniquement, l'humain n'a pas des os creux, pas une puissance ahurissante face à sa masse, rien qui permette de voler en fait. 2x 736 W serait merveilleux, et si des gens ont fait les calculs, avant de les insulter il faudrait reprendre leurs calculs et prouver qu'ils ont tort. Le principe de réalité qui doit passer devant les croyances. J'ai aussi eu ces demandes de rêve d'Icare, mais voilà il faut parfois admettre qu'il manque 1200 W aux 1500 W nécessaires pour ce joli rêve. Pas de complot, pas de coupable: juste la vérité.
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Dim 20 Juin 2021, 19:17
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Lun 21 Juin 2021, 08:49
Modo Durbin : j'ai recollé les 2 sujets, et déverrouillé pour pouvoir partir tranquillement à la cueillette des watts manquants
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Lun 21 Juin 2021, 09:06
Ton premier travail consistera à apprendre le B.A BA de l'aérodynamique.... portance, trainée etc... et tu découvriras que plus tu augmenteras la surface allaire, plus tu auras de portance mais aussi plus tu auras de poids et de trainée à vaincre afin de réussir à décoller. Et c'est sans compter que le manque de rigidité inerrante à la recherche de légèreté dans la construction fera modifier ton angle d'incidence tout le long du bord d'attaque sous la poussée du vent relatif et faussera tes calculs. Je n'y vois que des obstacles mais je suis loin d'être un ingénieux ingénieur. Puis, va voir du côté du vol à voile pour apprendre la complexité de ce que tu veux faire car il serait dommage que tant d'effort se terminent dans un crash par manque de connaissance des courants aériens (pompes, trous d'air etc..) . Un peu de planeur en double ou un stage d'aile volante te serait bien utile pour comprendre ce à quoi tu t'attaque. Enfin, les connaissances théoriques nécessaires au pilotage d'un ULM te serait aussi instructive. Et, comme tu n'as donné aucun renseignement à ce sujet) je suis certain qu'il te manque encore pas mal de chose (connaissance et usage des matériaux composites par exemple) pour entreprendre la fabrication du truc qui vole avec des pédales et un cycliste en guise de moteur...
Bonnes études et bon courage.
En attendant, n'hésites pas à nous raconter tes avancées techniques dans ce projet, cela t'aideras peut-être à trouver le monsieur muscle qui te manque, quoique tu ais plus de chance à mon avis chez de jeunes cyclistes passionnés de course pro super entrainés.
Sujet: Re: Paramoteur à propulsion humaine Lun 21 Juin 2021, 11:48
les seuls engins volants à propulsion humaine qui ont réussi à faire plus de quelques centaines de mètres sont des planeurs ultra légers et avec une finesse de folie. Au moins un a même réussi à traverser la manche. La voile de parapente, même si ça a bien évolué ( je me souviens des voiles sous lesquelles j'ai appris le parapente en 1987, c'était des parachutes à peine améliorés), ont quand même une finesse qui est très loin de ces planeurs. Donc en l'absence de courants ascendants et encore plus pour pouvoir décoller sur le plat, la puissance de propulsion doit être bien plus importante et durable que ce que peut donner le champion du monde sur piste. La video que Cebd a mise ou l'on voit les essais du pédalair ( je ne connaissais pas) montre bien qu'il faut une pente, du vent, et qu'après, son hélice ne lui apporte que très peu d'autonomie supplémentaire; en tout cas pas de quoi faire le tour du monde ; mais j'admire son projet, son hélice rétractable est très bien conçue. Les paramoteurs ont une puissance de 12 à 20 KW et l'hélice tourne à plus de 2000 trs/min. : je veux croire en ton projet bien mais ça me semble difficile de défier les lois de la physique. Au fait, c'est quoi cette fondation qui décerne un prix pour ça? est-ce un concours international?