Libres envolées cérébrales autour de Aliaciklo/ Aérocycle Boulhol

Je vois bien une synthese en construction et meme en visuel entre ces 2 VC ...

ce treillis Effel ...ils sont fait l'un pour l'autre ... l'autre ...

yaka lui faire cet énorme coffre arrière et respecté les teintes de vert et alu .

Je t'en fait un Oryanne ? ... donc un Boulhol avec roue de 451 avant ... une 26" arrière ... guidon dessous ... ce supper coffre Aliacyclo bien vert ... euh ! tant qu'on y est , on fait ça en TD ... non ? pis ben ... tout ça en carbon tant qu'a faire , on auras toujours le temps de peindre tout ça en vert et gris alu avec la permission de Mr Boulhol et Mr Pleissier bien sur .

Ah mais c'est génial cette idée de faire un cocktail entre l'Aérocycle Boulhol et Aliaciklo.
Par contre le carbone, non, cela n'irait pas. C'est plutôt le côté "assemblage meccano" qui fait le style rustique et low-tech.
Réfléchir à un coffre amovible, qui se glisserait le long du treillis alu, pour passer d'un vélo "léger sport" à un vélo "la mule du XXIème siècle".
Et pourquoi pas un 507-559 pour changer ? J'aime bien les Flux en 2 fois 507.

C'est sûr qu'il y aurait quelque chose de très chouette à faire
En prenant le meilleur des 2 et l'expérience des autres vélos on pourrait avoir un utilitaire aéro sans être un tank, made in France et abordable
C'est vraiment tentant, si collaboration possible (parce que toute seule je sais que je ne tiens pas la pression que je me mets et au final j'arrive à rien) ça serait avec plaisir que je me lancerais là dedans !

Et pourquoi pas en treillis bambou ? Je me suis laissé dire que quelqu'un avait de l'expérience en la matière...

Philippe

Oryanne a écrit:

Ah j'oubliais, ....

Merci pour tous ces trucs, conseils, et autres ...
Cette semaine, j'aurai, sans doute, un peu de temps pour m'y mettre.
Un petit détail : Je ne sais pas ouvrir les fichiers DWG (les plans en open source).
Manouche

Je veut dire ...Céline ... carbon mais en respectant absolument le  style Effel , donc une fois peint en argent métal ça auras le meme look... par contre c'est un peut farfelu d'imité de l'alu avec du carbon ... euh ensuite le prix de plaque carbon moins bizare serait d'opté pour du contre plaqué bois de 4 m/m en bouleau de Finlande ... finalement un Boulhol ferait l'affaire .

Manouche a écrit:

...Un petit détail : Je ne sais pas ouvrir les fichiers DWG (les plans en open source)...

Si tu le souhaites, je peux te les imprimer en pdf...

l etrange a écrit:

Je veut dire ...Céline ... carbon mais en respectant absolument le  style Effel , donc une fois peint en argent métal ça auras le meme look... par contre c'est un peut farfelu d'imité de l'alu avec du carbon ...

J'entends bien l'amour dévorant pour le carbone, quitte à le déguiser en humble plaque d'alu découpée au laser, mais de là à en mettre partout

Pour le treillis bambou ça semble difficile non, ça ferait beaucoup de petites ligatures. Par contre un beau coffre carbone amovible, intégré à un treillis alu, ou bien reposant douillettement sur du bambou... on peut rêver à des combinaisons qui se marient bien.

Pour lire les plans en DWG tu peux télécharger un lecteur simple, tu en trouveras des tonnes en tapant "dwg viewer" dans une moteur de recherche
Après je ne sais pas si ça va t'apporter grand chose puisque tu n'es pas sur de la conception, des photos d'Aliaciklo (Aliaunu ton modèle) seront sûrement plus pertinentes. Si tu en as besoin j'en ai pas mal qui traînent sur un disque dur, tu peux me demander en MP.

Côté éventuel Aliaciklo III TD, l'aluminium à la sauce Boulhol me paraît clairement le plus indiqué : il permet une production en série locale à bas coûts, légère et recyclable, voir même vendable en kits, ce que ne permet pas le bambou actuellement.
J'aime beaucoup le coffre en polypropylène alvéolé + alu qui ferme à clef, résistant aux crashs, peu coûteux, personnalisable, interchangeable et recyclable (différentes version de coffres ; siège enfant, plateforme, isotherme etc...).
Ça me parait correspondre à la philosophie d'un utilitaire bon marché de tous les jours avec un poids acceptable.

Euh là je crois qu'on est en train de bien polluer le fil de Manouche, on devrait peut être ouvrir un fil dédié

Oryanne a écrit:

Côté éventuel Aliaciklo III TD, l'aluminium à la sauce Boulhol me paraît clairement le plus indiqué : il permet une production en série locale à bas coûts

Lorsque je vois le cadre Boulhol, je suis toujours un peu perplexe quand au faible coût de fabrication dans un pays à coût de main d’œuvre élevée.

Exemple, le dernier cadre VC présenté : je compte environ 160 boulons pour assembler les 4 plaques d'aluminium constituant le cadre poutre, comme il n'y a plus de petits blocs de nylon, il faut percer 160 trous, faire 160 trous filetés dans l'alu et visser 160 boulons.  
Il me semble que cela représente beaucoup de main d’œuvre ?

Les découpes sont faites en commande numérique et je pense que c'est aussi le cas pour les trous, par contre, il faut une tête orientable mais ce n'est pas un très gros problème.
J'ai un gros soupçon que les vis sont des auto-taraudeuses, on va attendre les explications.
[edit] Sur certaines visseuses, on a des bandes d'alimentation automatiques, ça met le temps de vissage a quelques secondes par vis et dans ce cas, le temps manuel le plus important devient la présentation sur le gabarit de montage.
Donc le temps de montage ne doit pas être si long et c'est possible sans qualification particulière comme le nécessite le soudage de l'aluminium.
Ce nouveau système est intéressant, il y a moins de découpes, elles sont uniquement à plat, la poutre est monobloc et peut avoir des formes moins linéaires.

Oryanne a écrit:

Euh là je crois qu'on est en train de bien polluer le fil de Manouche, on devrait peut être ouvrir un fil dédié  

Excellente idée. S'il y a des modos intéressés pour transférer les posts concernés depuis ce sujet : https://velorizontal.1fr1.net/t26736-aliacyclo-fernand

Tant qu'on y est à se laisser aller à la créativité "sur le papier qui coûte pas cher", pourquoi pas un coffre en bambou dans le style des saladiers ou paniers à bûches :
https://www.outils-et-nature.fr/panier-a-buches/3579-corbeille-ronde-en-bambou-laque-turquoise-3238920764147.html?gclid=Cj0KCQiAk4aOBhCTARIsAFWFP9G_aafp-0R2OPXE3WT90u4hbzlPZHYd2g97trdMjFA3499KST3UcagaApYfEALw_wcB
https://www.cdiscount.com/maison/art-de-la-table/saladier-en-bambou-bicolore-17cm-naturel-beige/f-117902603-par3560237556987.html?idOffre=1565193078&cid=search_pla&cm_mmc=PLA!COR!PMA!MP!984594610!m109555062_pPAR3560237556987-1565193078_l9056036_tpla-1499721464557_&gclid=Cj0KCQiAk4aOBhCTARIsAFWFP9E4G8BA7Pi8aagIjNTvcVQBjL_h4K_RX3LKcrlriQy7M-tanLMqTekaAgK1EALw_wcB

Il semble qu'on puisse faire des volumes assez creux et courbés qui devraient être compatibles avec les dimensions d'un coffre ?

Didier33 a écrit:

Vous en avez rêvé, Didier33 l'a fait...
Didier33 modo-la-fée

Merci Didier.  
Les cogitations Aliacyklo/AerocycleBoulhol va alimenter ma réflexion et ma "formation" aussi.
Mais, ce sera un peu moins bordélique ainsi.
Manouche[/quote]
[/quote]

Fleur a écrit:

Exemple, le dernier cadre VC présenté : je compte environ 160 boulons pour assembler les 4 plaques d'aluminium constituant le cadre poutre, comme il n'y a plus de petits blocs de nylon, il faut percer 160 trous, faire 160 trous filetés dans l'alu et visser 160 boulons.  
Il me semble que cela représente beaucoup de main d’œuvre ?

je me pose quand même des questions
je pense que les semelles ( pièce haute et basse )ne sont pas en aluminium mais plutôt en CTP découpées en CN laser et peintes alu.
les flancs en alu , découpe plane identique (CN laser ou jet d'eau ...le bois peu se faire au jet d'eau et il n'est pas trempe pour autan)
en alu, les listons de ces 2 pièces seraient beaucoup plus fins.... les pièces font par le plus petit bout 10mm d'épaisseur ... imaginez le poids en alu (la poutre ferait 10kg) !!!! mais en contre plaqué de qualité pourquoi pas. densité 0.8 au lieu de 2.8 (alu)
dans ce cas ..on se sert des tôles latérales épinglées pour renvoyer les trous dans le bois...au Ø qui va bien pour ensuite utiliser des vis taraudeuses ( facile dans le bois)

C'est dommage de ne pas ajouré les flans de ce cadre poutre

J'aime bien l'idée des flancs ajourés.
Ca aide pour passer le cadenas.

PRZ a écrit:

Les découpes sont faites en commande numérique et je pense que c'est aussi le cas pour les trous, par contre, il faut une tête orientable mais ce n'est pas un très gros problème.
J'ai un gros soupçon que les vis sont des auto-taraudeuses, on va attendre les explications.
[edit] Sur certaines visseuses, on a des bandes d'alimentation automatiques, ça met le temps de vissage a quelques secondes par vis et dans ce cas, le temps manuel le plus important devient la présentation sur le gabarit de montage.
Donc le temps de montage ne doit pas être si long et c'est possible sans qualification particulière comme le nécessite le soudage de l'aluminium.
Ce nouveau système est intéressant, il y a moins de découpes, elles sont uniquement à plat, la poutre est monobloc et peut avoir des formes moins linéaires.

Découpe et forage par machine à commande numérique 2 axes, on n'est plus dans le low tech !

Les vis auto-taraudantes dans la tranche d'une plaque fine annoncée comme étant de l'alu, cela semble fort risqué !

Quand à l’ouvrier visseur fou avec sa visseuse à bande d'alimentation qui visse des boulons à toute allure, cela fait penser aux "temps Moderne" !

Avec le même niveau de machine, on fait des cadres alu soudés par robot sans aucune main d’œuvre humaine, comme le font les grands constructeurs Taiwanais.

Cela pourrait être un exemple intéressant :
- cadre réalisé en combinant des plaques plates
- rappelant une structure réticulaire / aéronautique
- est en contreplaqué
- a le guidon sous la selle







... et si vous voulez faire les choses de manière sophistiquée, vous pouvez remplacer le contreplaqué par du nid d'abeille.

Fleur a écrit:

Avec le même niveau de machine, on fait des cadres alu soudés par robot sans aucune main d’œuvre humaine, comme le font les grands constructeurs Taiwanais.

c'est pas avec ce genre de remarque qu'on encourage les jeunes Français qui ont des idées...et si on fabriquait un peu chez nous, même pour à peine plus cher...

Je ne décourage personne, si un constructeur a accès à des machines sophistiquées robotisées de CNC, il peut aussi avoir accès à des machines de soudure robotisées (comme le faisait Challenge pour la fabrication de ses cadres alu).

Mais ce n'est plus du tout de la fabrication low-tech comme L'aliacyklo !

Comme le titre l'indique, c'est un fil de brain-storming, il n'est pas nécessaire d'y chercher une logique économique absolue, au contraire cela aurait même pour effet de brider la créativité.

C'est Noël, faites péter les idées, on fera le tri après ! Ou pas ! Ou bien ailleurs que sur le forum.

Un p'tit peu de respiration ça fait du bien non...

Fleur a écrit:

......si un constructeur a accès à des machines sophistiquées robotisées de CNC, il peut aussi avoir accès à des machines de soudure robotisées .......Mais ce n'est plus du tout de la fabrication low-tech comme L'aliacyklo !

pas besoin d'avoir acces a ce type de machine....il suffit de sous-traiter a des entreprises specialisées.
tu crois que les petites entreprises de quelques salariés ont toutes de la decoupe jet d'eau ou laser....non....tu fournis un fichier Dxf.....la matiere ou pas....ces entreprises là ont des stocks de matière + ou moins standard....acier...alu....ctp....(ou des chutes de precédents chantiers)....
c'est sur, tu peux decouper à la scie sauteuse....y passer la journée et crever la piece à la fin....si c'est pour toi...tu as perdu du temps et quelques €...pour un entrepeneur qui facture en moyenne 50€ l'heure pour gagner sa vie et amortir les charges ....c'est plus pareil.
et je sais de quoi je parle ...je viens de passer 20 ans dans ce milieu ....
j'ai fait comme cela pour toutes les pieces à decouper de mon avion....plusieurs series de 8 pieces en dural.....elles sont parfaitement identiques. mais c'est plus le sujet

Merci Enrico pour ces belles photos ... j'aurai envie de me faire un TD tout bois de ce style ... juste avec une suspension arrière .

Enrico_LOSNA a écrit:

Cela pourrait être un exemple intéressant :
- cadre réalisé en combinant des plaques plates
- rappelant une structure réticulaire / aéronautique
- est en contreplaqué
- a le guidon sous la selle
[...]
... et si vous voulez faire les choses de manière sophistiquée, vous pouvez remplacer le contreplaqué par du nid d'abeille.

Très sympa visuellement, ce VC !
Je suppose que c'est une construction artisanale.

Molto bello, grazie Enrico.