Mes aventures en VC 2 roues (Performer Toscana puis Zockra HR700)

Bonjour,

Voilà bientot 10 mois que je roule en VM Quattrovélo. Celui ci me satisfait beaucoup en particulier pour l'usage principal du vélotaf. Pour les sorties le dimanche, c'est bien aussi à condition de limiter la dénivelé. Et je dois bien le dire : ça me manque d'aller rouler peu dans le Vercors ou en Ardeche comme je le faisais souvent avec mon vélo droit auparavant. Je pourrais le refaire mais plus vraiment envie de me faire mal au cul après avoir gouté au confort du couché !!

Parallèlement je me dis que ce serait bien, pour la belle saison, d'avoir un vélo "aéré". Du coup cela fait qqs mois que ça me trotte dans la tête de me mettre au VC 2 roues. J'avais fait des essais en 2018 mais la perspective de devoir rouler plusieurs milliers de kms pour m'y habituer m'avait rebuté.

Mon cahier des charges
- léger (pour la D+) < 12kg
- rapide
- bon grimpeur

Accessoirement
- pouvoir attacher la remorque pour vélotaffer et emmener mes enfants chez nounou les jours de canicule
- pouvoir transporter mon PC portable et des vetements de rechange (sacoches pas hyper pratique dans ce cas, éventuellement je me bricolerais un coffre)

Je regarde surtout les occasions. Je 'nexclue pas d'acheter d'abord une occaz peu chère (<1000€) juste pour apprendre

Quelques idées de modèles :
- Pelso Brevet (il y en a un sur recyclebent a gap) Celui de Jéjon que j'admire beaucoup sur Strava (300m de D+ chaque matin...)
- Schlitter Encore
- Bachetta CarbonAero (ça m'a l'air un peu hors de prix)
- Bachetta Corsa ?
- P38 Lightning ( y en a qui connaissent ?)
- Cruzbike Vendetta ( vraiment une bonne idée de commencer par un TD ?)
- Metabike
- Performer HR 700

Le Toxy ZR me plaisait bien avec son coffre mais il est bcp trop lourd autant utiliser mon VM.

Merci de vos avis et retours

[Edit : pris en compte de vos suggestions]

Bonjour , il y a aussi le métabike , le mien approche des 10kg et grimpe bien . . .mais c'est plutôt l'homme qui compte . . .!

Tu peux rajouter un Metabike, d'occasion pas trop cher,  ou neuf.

Maintenant, il me semble qu'il faut choisir entre un vélo pouvant tirer une remorque avec des enfants,
et un vélo très léger pour grimper.
Certains modèles l'autoriseront peut-être, pas forcément les plus légers, et d'autres non...

si c'est en France tu as peu de chances de trouver
-les Bacchetta... peut être ..un Corsa??
-Lightning P 38
je connais ..
bon choix mais très rare donc ?? cher??!!
Papy volant

J'aurais mis également le Performer HR 700 sur la liste.

Didier33 a écrit:

Tu peux rajouter un Metabike, d'occasion pas trop cher,  ou neuf.

Maintenant, il me semble qu'il faut choisir entre un vélo pouvant tirer une remorque avec des enfants,
et un vélo très léger pour grimper.
Certains modèles l'autoriseront peut-être, pas forcément les plus légers, et d'autres non...

J'ai vu des photos de Alex Lagrange qui tirait une remorque bagagère derrière son Pelso

Pour le Toxy ZR, il ne va pas d'office avec son coffre de 3 kg. Tu peux le prendre sans !
Tu peux le configurer assez léger (celui de Fleur avoisine les 12 kg si je me souviens bien) et avec des sacoches bananes arriver à transporter pas mal de choses quand même.
Pour la remorque ça je ne sais pas.

Essaye ces vélos.
Un HR sera probablement plus 'difficile' à conduire, je veux dire moins stable, moins facile en virage (j'ai testé le HR 700 chez Roulcouché, et selon mes critères ce vélo ne tourne quasi pas. Après, chacun a ses propres critères).
Avoir le siège à 60 cm du sol sera probablement aussi moins confortable pour démarrer ou manoeuvrer, surtout s'il est relativement horizontal, parce que ta jambe doit partir loin en arrière pour que ton pied touche le sol. C'est bcp moins le cas avec les vélos bas.
Un vélo très bas sera d'office rigolo à conduire, parce que "effet kart": tu es au ras du sol donc tu as l'impression de faire du 100 km/h comme pour rien
Et le ZR est réputé relativement bon grimpeur.

Effectivement, le grand coffre pour le ToxyZR est lourd et aussi assez encombrant (enfin, tout est relatif : le Toxy ZR sans coffre est un très petit VC du fait de ses roues en ETRTO406 et de son empattement court, avec le coffre il devient aussi long qu'un HR en grandes roues mais reste bien moins haut).

Mon ZR avec siège carbone, roues légères, pneus assez léger et mousse Zox Fresh est un peu en dessous des 11kg. Mais avec une transmission et des freins plus légers, il est possible d'encore réduire le poids.

Et oui, le Toxy ZR est un excellent grimpeur d'abord du fait de la rigidité de sa transmission ensuite du fait de son exceptionnelle stabilité à très basse vitesse.

Pour transporter régulièrement des bagages par contre, il n'est pas idéal (en dehors du coffre bien sur), les sacoches bananes ne sont pas très pratiques (on est très loin de la facilité d'utilisation de sacoches de porte bagages genre Vaude et Ortlieb) et monter un porte bagage n'est pas facile du fait de la suspension arrière.

Il faut que tu viennes au velorizon Normandie, fleur.
Depuis le temps que tu nous en parles de ton Toxy zr on aimerait bien l'essayer pour voir...

Mon Toxy Zr n'a rien de bien spécial.

Les roues légères sont une option vendue par Toxy, le siège carbone n'a rien de bien spécial, celui acheté par Samural pour son Zox conviendra aussi au Toxy (celui vendu par Toxy en option me semble un peu lourd pour un siège carbone).

Pour la mousse, c'est une question de goût, je n'aime pas les Ventisit lourdes et qui usent les vêtements.  Et sa soi-disant aération me laisse dubitative : j'en avais une sur mon Furai et le dos de mes vêtements étaient mouillés en cas d'usage sportif tout comme avec la Zox Fresh.

Sur un Zox avec siège en bois et pas de suspension, elle peut ne pas convenir à certains mis sur un Toxy ZR avec siège carbone et suspension arrière, elle convient très bien.

La mousse vendue par Toxy est pire que la Ventisit : aussi lourde encore moins aérée.

Pour le reste, c'est une vieille transmission dérailleur Shimano 105 9v et Schlumpf HSD, une bonne transmission 11v ou 12v avec cassette avec pignon de 9 dents sera bien mieux (mais pas compatible avec le moyeu avant monté par Toxy sur ses roues légères).

J'avoue que le côté Low Racer me fait un peu peur surtout que je serais probablement amené à passer en ville de temps en temps et vis à vis des voitures.... bof bof

Fleur a écrit:

Mon ZR avec siège carbone, roues légères, pneus assez léger et mousse Zox Fresh est un peu en dessous des 11kg.  Mais avec une transmission et des freins plus légers, il est possible d'encore réduire le poids.

Je suis un peu scotché car cette annonce https://www.recyclebent.com/fr/post/3801 donne 15kg...

Fleur a écrit:

Et oui, le Toxy ZR est un excellent grimpeur d'abord du fait de la rigidité de sa transmission ensuite du fait de son exceptionnelle stabilité à très basse vitesse.

Très bon point, merci

Fleur a écrit:

Pour transporter régulièrement des bagages par contre, il n'est pas idéal (en dehors du coffre bien sur), les sacoches bananes ne sont pas très pratiques (on est très loin de la facilité d'utilisation de sacoches de porte bagages genre Vaude et Ortlieb) et monter un porte bagage n'est pas facile du fait de la suspension arrière.

Est-ce que le coffre , si l'on en a un, peut s'enlever facilement ?

Pas de conseils à donner, hormis celui d'essayer (comme indiqué par PP11), et de ne pas rester bloqué dans un choix faute à des avis donnés par ici ou ailleurs. Car tout avis reste partial, même avec la meilleure volonté du monde.

Par exemple, et sans vouloir critiquer l'avis que je reformule par la suite, pour montrer que chacun à sa propre sensibilité (j'aurai pu en choisir un autre , celui là étant le plus récent) :

Tu peux le configurer assez léger (celui de Fleur avoisine les 12 kg si je me souviens bien). Hier je discutais avec un cycliste en VD, bien fatigué et qui n'arrivait plus à suivre son peloton, il se plaignait de son vélo, dixit "mon fidèle destrier à 12 ans, et pèse bien lourd avec ses 10 kg, et je n'arrive plus à suivre en fin de sortie". Alors 12kg, ouille !!

Un HR sera probablement plus 'difficile' à conduire, je veux dire moins stable, moins facile en virage (j'ai testé le HR 700 chez Roulcouché, et selon mes critères ce vélo ne tourne quasi pas. Après, chacun a ses propres critères).. Perso, moi je pense l'inverse, un HR sera plus facile, plus stable (après en avoir essayé de nombreux également). L'interaction talon / roue est à prendre en compte.

Avoir le siège à 60 cm du sol sera probablement aussi moins confortable pour démarrer ou manoeuvrer, surtout s'il est relativement horizontal, parce que ta jambe doit partir loin en arrière pour que ton pied touche le sol. C'est bcp moins le cas avec les vélos bas. un VD sera, de très loin, le choix le mieux adapté si tu accordes de l'importance au critère de confort pour démarrer ou manœuvrer.

Un vélo très bas sera d'office rigolo à conduire, parce que "effet kart": tu es au ras du sol donc tu as l'impression de faire du 100 km/h comme pour rien Wink Oui très vrai, mais un vélo haut sera préférable pour la vision du paysage, pour s’éloigner de la chaleur brûlante du goudron de la route surchauffée en été (en particulier dans la montée d'un col)

Et le ZR est réputé relativement bon grimpeur. La réputation du cycliste qui est dessus est, de très loin, la réputation la plus importante à mon avis

Bons essais

Quentin a écrit:

Fleur a écrit:

Mon ZR avec siège carbone, roues légères, pneus assez léger et mousse Zox Fresh est un peu en dessous des 11kg.  Mais avec une transmission et des freins plus légers, il est possible d'encore réduire le poids.

Je suis un peu scotché car cette annonce https://www.recyclebent.com/fr/post/3801 donne 15kg...

Roues normales, siège epoxy, mousse Toxy, dual-drive, garde boue... tous ces composants pèsent lourd.

Quentin a écrit:

Est-ce que le coffre , si l'on en a un, peut s'enlever facilement ?

4 vis

quelle  est  la version exacte du Toxy
interdite (!! ) aux  NJ??
j'avais  essayé celui  de Philippe -Cyclo enfin ..je  m'étais..juste .. assis sans  
atteindre  les  pédales! avec 76 cm d'entre -jambe..!!
Papy  volant

durbin a écrit:

Pas de conseils à donner, hormis celui d'essayer (comme indiqué par PP11), et de ne pas rester bloqué dans un choix faute à des avis donnés par ici ou ailleurs. Car tout avis reste partial, même avec la meilleure volonté du monde.

Bons essais

Essayer je suis bien d'accord mais ce n'est pas évident car il va falloir me déplacer à plusieurs endroits de France , clairement, pour essayer rien que 3 modèles je pense.

Moi je repérerais d'abord sur papier ceux qui m'intéressent.
Puis je regarderais le magasin le plus proche pour en essayer un ou 2. Cela te permettra d'avoir une expérience pratique, pour comparer.
Et puis n'oublies pas les vélos d'occasion. Certes, le but d'un gars qui vend son vélo n'est pas de servir de simple test, mais si le vélo d'occasion te plait, tu pourrais partir avec donc vas-y !
Et il doit y avoir qqs VC d'occasion pas trop loin de la Drôme ?

A buis les Baronnies, il y a cycloutil où il est sans doute possible de faire qq esssais.
Sinon si tu n'es pas trop pressé, venir au salon vélo couché des championnats du monde cet été

Si le VC polyvalent idéal existait, il y aurait beaucoup moins de sujets sur ce forum   ….. Les avis dépendent des priorités de chacun, lesquelles sont beaucoup fonction du terrain de jeu où l’on évolue.

durbin a écrit:

"Un vélo très bas sera d'office rigolo à conduire, parce que "effet kart": tu es au ras du sol donc tu as l'impression de faire du 100 km/h comme pour rien Wink"
Oui très vrai, mais un vélo haut sera préférable pour la vision du paysage, pour s’éloigner de la chaleur brûlante du goudron de la route surchauffée en été (en particulier dans la montée d'un col)

Ayant expérimenté quelques vracs, ma priorité est aussi d’avoir une bonne vision / anticipation par rapport à ce qui peut débouler de derrière un talus ainsi que le fait d’être instantanément identifié par les bagnôles…. En moyenne montagne, si on évite les grands axes, on se retrouve à serpenter à flanc de colline. Or, chaque thalweg (passage de ruisseau) est bordé par un muret qui peut masquer un Low Racer aux automobilistes distraits en train de grignoter / téléphoner….. Mais ça peut aussi être le couchiste qui découvre un trou / pavé avec quelques fractions de secondes de retard et doit faire une embardée très hasardeuse…. Tout ce qui retarde l'anticipation peut s'avérer fâcheux, comme le fait d'avoir le soleil dans les yeux, l'interaction talon / roue....etc.

La sécurité se joue en centièmes de secondes de réaction à la fois du cycliste et surtout du conducteur en face qui met un certain temps à identifier que la "saucisse" qui déboule est un cycliste !  

vipere noire a écrit:

A buis les Baronnies, il y a cycloutil où il est sans doute possible de faire qq esssais.
Sinon si tu n'es pas trop pressé, venir au salon vélo couché des championnats du monde cet été

En 2018 j'avais fait des essais chez cyclociel et Bentoline donc effectivement je prendrais probablement RDV chez cycloutil dans les prochaines semaines (pas dispo les 2/3 prochains we)

Sur le papier je suis convaincu par les TD de cruzbike mais hors de question d'en acheter un neuf, c'est juste hors de prix et comme il n'y en a pas d'occasions et que ce sera quand même plus facile, à mon avis, de débuter avec un propulsion, je pense que j'achèterais un HR en propulsion.

Dans ce fil sur le Vendetta

eric a écrit:

...Il est bien difficile de comprendre la motivation des éventuels pratiquants. J'ai mis en vente un TD tout carbone à  un prix plus qu'attractif, et un seul contact en un an,

J'ai dans mon atelier trois machines carbone qui ne roulent plus. Un TD, et deux propulsifs. Ils prennent la poussière.  Avis aux amateurs. Recyclebent ne fonctionnant plus, ou mal. Mais, j'ai la flemme de les mettre (ou remettre) en vente, vu le peu d'intérêt  suscité.
Bonne route à  toutes et à  tous......

Le TD d'Eric c'est l'Hermine si je ne m'abuse

Et aussi les TD bambou d'Oryanne, comme celui-ci à mon avis plus abordable que les Cruzbikes mais surtout fait sur mesure!

Voilà des pistes pour aborder le TD

Ce metabike ( https://www.leboncoin.fr/velos/2207840922.htm ) m'intéresse bien mais le cadre est en taille M.

Je me demande s'il ne sera pas trop petit avec mes 1.82M/x-seam 110cm et je ne trouve pas l'info concernant la correspondance des taille s,M,L avec la taille du bonhomme/x-seam chez Metabike. Si qqn a cette info je s uis preneur !

DU coup j'ai quand même pris rdv pour essayer le 3 ou 4 septembre vu que ce n'est qu'à 1h20 de bagnole de chez moi.

Pour faire l'essai, je te conseille de grimper la "butte" voisine, celle qui est dégarnie au sommet, avec un relais TV. Si tu arrives en haut sans douleur cela confirmera qu'il est bien à ta taille

Au fait, il y a taille de cadre et taille de siège. Un siège ça se change si besoin.

Quentin a écrit:

Je me demande s'il ne sera pas trop petit avec mes 1.82M/x-seam 110cm et je ne trouve pas l'info concernant la correspondance des taille s,M,L avec la taille du bonhomme/x-seam chez Metabike. Si qqn a cette info je s uis preneur !

Voici ce que mentionnait le site Metabikes en 2011:


Je peux me tromper, mais je pense que tous les cadres étaient identiques: seule la taille du siège variait entre les tailles M et L. Dans le pire des cas tu rachètes un nouveau siège, chez Novosport ou chez Thor Composite.

Oui, les cadres de Metabikes étaient en taille unique.

Il n'y avait possibilité de jouer que sur la taille de la fourche avant, des roues et du siège.
Comme le dit Samural, si le siège ne convient pas il est toujours possible de le changer.

C'est d'ailleurs bizarre car quand on comparait mon Meta en 20x26 et celui de Dolmen, par exemple,
on avait l'impression que le mien était un jouet à côté!
Pourtant les cadres étaient de la même dimension.