Installation photovoltaïque à domicile

Bonjour,
Je sais, il existe sans aucun doute un tas de forum  plus spécifique que celui-ci et ma maison, même si elle est de plein pied et bien horizontale, n'est pas montée sur 3 roues ni ne se déplace.
Toutefois, j'ai remarqué que le solaire est loin d'être une "terra incognita" pour bon nombre d'entre vous, puisque l'autonomie en électrique est régulièrement débattu ici.

Mon épouse et moi, songeons à assurer une petite production solaire. Non pas pour sa rentabilité, mais pour assurer une production permettant le fonctionnement d'appareils électrique que nous considérons comme vitaux. 
Le poêle à pellet (chauffage en hiver) et les appareil de conservation du froid (réfrigérateur et congélateur) ainsi qu'un petit surplus permettant de placer quelques lumière au endroit stratégique, éventuellement un petit post de recharge pour 4 lampes mobiles (2  en charge, 2 en utilisation)... mais tout cela n'est pas encore très clair...

Les propositions en kit sont légions sur le marché, mais aussi diverses.

Nous avons dégagé 2 grandes familles:

1) Branchés sur le réseau

Concernant les installations branchées sur le réseau, deux procédé se dégagent, l'un ne permettant pas d'utiliser votre solaire en cas de coupure de réseau, l'autre en permettant l'usage par l'intermédiaire de votre stockage par batterie ( petit inconvénient, ce genre d'installation nécessite un branchement au tableau électrique par un pro et le passage du  Consuel).



2) En autonomie totale

Chacune se déclinant en au moins deux façons de procéder, avec ou sans batteries (et là il faut encore choisir les bonnes). Toutefois ce genre d'installation ne nécessite que très peu de démarches administrative, voir pas du  tout si vous choisissez d'installer vos panneaux au sol. L'installation en autonomie totale vous dégage donc de toutes les contraintes administrative.


La position des panneaux photovoltaïque a à nos yeux une forte importance. Outre leur orientation et leur inclinaison, leur position dans l'espace est, à nos yeux assez important, si leur nettoyage régulier au sol posera peu de problème jusqu'à un âge avancé, il ne sera pas de même s'il sont implantés sur un toit (le Pb ne se pose pas chez nous, puisque notre toiture est orientée est/ouest.


Voilà (enfin) la question.

Loin d'être convaincu par la rentabilité de la vente (les installations dédiée sont plus chères, il faut donc davantage de temps pour rentabiliser), rebuté par le fait de ne pouvoir compter sur celles qui vous interdisent l'utilisation lors d'une coupure du  réseau, nous pensons nous orienter vers une installation autonome.

Deux kit nous ont attirés:

a) 6 panneaux pour 2340w de crête avec des batteries correspondantes
b) 8 panneaux pour 3120w de crête toujours avec un pack batterie

Le projet nécessiterait de concevoir un circuit parallèle permettant de doubler les lignes d'alimentations du frigo, du congélateur et du poêle avec peut-être un sélecteur permettant à  chaque fois de passer du réseau au solaire ou l'inverse. Etant donné le climat dont je dispose et surtout le faible ensoleillement hivernal, je crois nécessaire de surévaluer la production afin de ne pas tomber en carafe durant cette période. Le surplus, s'il y en a devrait pouvoir être utilisé pour des fonctionnement non vitaux (circuit à  étudier)... 

Avez vous des critiques et des conseils à me donner?

Concernant la rentabilité, en Belgique, le retour sur investissement d'une installation (sans batterie) est de 4 à 5 ans.

Concernant les genérateurs solaires avec batterie, jette un oeil sur la marque Bluetti. Contacte osaino car il en a acheté un (2,4 kWh, Pmax entrée: 500W, Pmax sortie: 1000W) pour 400 Eur seulement. Ils ont des modèles plus puissants.

Bonjour,

- En premier lieu, je mesurerai la puissance consommée par les appareils critiques / vitaux. Tu peux déjà lire l'étiquette des produits, mais les mesures donneront plus de renseignements. D'autant que certains appareils peuvent consommer différemment suivant les saisons.

- Je crois que la puissance crête, c'est ce que produi(rai)t le panneau en plein été à midi, environ 1kW/m² pondéré par le rendement du panneau. Est-ce le bon critère de choix ?

- Pour avoir une idée de la puissance et de ses stats (min, max, moyenne etc ...) il existe des simulateurs en ligne comme celui-là par exemple qui tient compte de la météo. Même s'il semble spécialisé dans les installations sur toiture, les résultats peuvent être exploités.

- Le dimensionnement de la batterie requiert probablement la même démarche que pour un vélo (et hop on se recentre sur le sujet ), les électrifiés du forum te renseigneront bien mieux que moi.

Tout ce la est à prendre avec des pincettes, je n'ai aucune expérience perso en la matière.

Merci O'Leaves,

Mon réfrigérateur a 46 ans, je crois qu'ils n'avaient pas encore inventé les étiquettes.... 

Tu as raison en ce qui concerne la crête, mais que veux tu il fallait bien normaliser pour que les clients puissent comparer... quelque chose... s'il y a d'autres critères exploitables, je suis preneur...

Citation :

Mon réfrigérateur a 46 ans

Change le... et en + tu verra ta facture dégringoler immédiatement !

Une piste:
Une prise qui compte la conso.
T'en achète une puis tu la laisse 24 ou 48h par appareil, ça devrait te donner une moyenne raisonnable pour la saison.

Regarde du côté des utilisateurs de tiny house ! Beaucoup son en autonomie eau/électrique.
Je vais voir si je peux avoir les détails de l'installation de mon frère.

Si je comprends bien, tu n'es pas dans une démarche écolo mais plutôt de te garantir un peu de jus en cas de ... je ne sais quoi ...

Si c'est bien ce cadre là, je ne suis pas compétent/concerné

Dans le cadre d'une démarche écolo (et donc louable à mes yeux) : fuis les batteries !
Et comme déjà dit, renouvelle ton vieux frigo par un A+

Perso, ça fait 27 ans que j'ai une maison solaire. Thermique au début (10 ans) puis thermique et photovoltaique depuis 17 ans et je trouve que la revente totale était une bonne option (je dis étais parce que je me suis déconnecté de ce type d'info depuis au moins 15 ans)

Je pense aussi que si on doit n'avoir qu'une seule installation solaire, il vaut mieux privilégier le thermique (toujours du point de vue écolo) et voici un bon lien là

Des guides pour le photovoltaique, le web en regorge (un lien "officiel")

Par contre, j'aimerais (si possible) comprendre le sous-entendu derrière le projet initial ...
Une sorte de survivalisme en cas de gros pb ?

Si oui, c'est une croyance qui ne se discute pas, chacun les siennes
Mais, dans ce cadre et techniquement, pas sur le fond, une installation de revente totale, bien qu'interdisant l'autoconsommation, ne bloque rien en cas d'ambiance de "fin du monde" ...
On prend les fils, on les branche sur son réseau et ça roule ...

J'ai du mal à croire à l'autonomie.
J'ai des panneaux sur mon toit depuis 13 ans, 4 kW crète et orientation SO.
En été, ils produisent sur une bonne semaine 140 à 200 kWh, soit nettement plus que mes 55 - 60 de conso.
En hiver, par une semaine brumeuse, ils produisent ... 3 à 4 kWh.
Soit 15 fois trop peu.
Batterie ou pas, je n'ai aucune chance d'être autonome en hiver.

PP11 a écrit:

Batterie ou pas, je n'ai aucune chance d'être autonome en hiver.

Si si, il suffit que ça devienne ta priorité absolue, hors de toute rationalité.

Par exemple avec de grosses batteries et un changement d'appareils pour passez en 220/12V
En cas de "crise", tu bascules en 12V, tu n'ouvres plus rien pour garder le froid, tu éclaires à minima, etc ...

D'où ma question sur le "contexte" de la question ...

Assez d'accord avec DB2, pour réduire sa consommation électrique le plus efficace c'est d'abord de monter des panneau solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire, ça n'as rien de sorcier et ils peuvent être posé au sol. Pour les batteries c'est pas terrible, si tu es raccordé au réseau, alors pourquoi user un pack de batterie qu'il faudra fabriquer exprès (ressource + énergie ), puis changer au bout de 7 ou 8 ans ( + recyclage) alors qu'aujourd'hui tu n'en as pas besoin? Sauf si tu as un véhicule électrique avec recharge bis-directionnelle  (tu charges une batterie mais tu peux aussi tirer dessus)  qui te permet à la fois de rouler et de stocker ton énergie, là ça a plus de sens. Mais comme dit PP11, la variation entre l'été et l’hiver est très grande.

DB2 a écrit:

Mais, dans ce cadre et techniquement, pas sur le fond, une installation de revente totale, bien qu'interdisant l'autoconsommation, ne bloque rien en cas d'ambiance de "fin du monde" ...
On prend les fils, on les branche sur son réseau et ça roule ...

non, pas aussi simple, car les onduleurs pour revente sont synchronisés au réseau, autrement dit, plus de signal réseau, plus de conversion par l'onduleur, et donc, si, ça bloque
il faut alors dans ce cas un deuxième onduleur, autonome, à l'entrée duquel on peut brancher le courant continu des panneaux PV, un système de commutation, et toujours en mode autonome, un régulateur et des batteries qui assureront la stabilité du mini réseau local

PP11 a écrit:

J'ai du mal à croire à l'autonomie.
J'ai des panneaux sur mon toit depuis 13 ans, 4 kW crète et orientation SO.
En été, ils produisent sur une bonne semaine 140 à 200 kWh, soit nettement plus que mes 55 - 60 de conso.
En hiver, par une semaine brumeuse, ils produisent ... 3 à 4 kWh.
Soit 15 fois trop peu.
Batterie ou pas, je n'ai aucune chance d'être autonome en hiver.

La solution est alors de se chauffer avec une chaudière à co-génération, à pellets par exemple. Cela permet alors en hiver de se chauffer et de simultanément produire l'électricité, précisément à la période où les panneaux produisent le moins.
Mon chauffagiste est totalement autonome en énergie gràce à ce type de chaudière, à des panneaux PV et à des batteries au sel, plus écologiques que les batteries Li-ion.
.

Oui, effectivement.
Si tu as assez de place dans ton garage / ta chaufferie, parce que ces batteries sont lourdes et volumineuses.

Et avec le paradoxe que les maisons (quasi-)passives ou très basse consommation en sont excluses, parce qu'un système aux pellets à cogeneration est excessif dans ce cas ...

Nous avons p.ex. fait il y a 15 ans le choix d'un poele de masse 'Tulikivi', qui chauffe toute la maison avec 5 ou 6 m³ de bois de récup' par an.
On ne peut pas tout avoir

https://www.youtube.com/watch?v=f-DGogvekWQ

Prax a écrit:

Assez d'accord avec DB2, pour réduire sa consommation électrique le plus efficace c'est d'abord de monter des panneau solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire, ça n'as rien de sorcier et ils peuvent être posé au sol.

Euh.. Et même ca, faut réfléchir Combien de litres d'eau chaude consommez vous? Moi ... très peu. J'ai donc 12 panneaux photovoltaïques... depuis 2019. Je suis célibataire, ca entre évidement dans l'équation!

Par contre, j'ai gagné beaucoup a mettre des ampoules LEDs partout, a avoir un frigo A+, a avoir une chaudière récente, etc... Idéalement je devrais remplacer le congélo, mais là ou il est à la cave, au frais, il doit pas manger autant que le microonde ou la friteuse
A contrario, je suis informaticien donc je mange beaucoup de courant pour tout ca, et avec 100% de télétravail...
Et bien et aussi malgré que mon toit est pas bien orienté (maison d'a coté qui fait de l'ombre) déjà maintenant ce mois ci j'ai réinjecté des watts que j'avais pas consommé..

Donc.. sujet très vaste !

Combien de litre d'eau chaude ? je ne sais pas mais environ 96 m3 d'eau en tout. On est 4 avec 2 ados chevelu qui prennent des douches longues, on a beau râler ça ne comprend pas. On a coupé l'alimentation du chauffe eau il y a 2 semaines, et on le rallume au mois de novembre. Mais ç'est vrai ça dépend de la consommation d'eau chaude de chacun, chez nous ça représentai 1/3 de la facture. En gros maintenant on consomme 3500kwh à l'année pour la maison, 1500 kwh pour l'atelier . Avec une installation photovoltaïque de 7.67kWc (26 modules de 295 Wc), on produit à l'année 8000 kwh que l'on revend à 0.19€ le Kwh. En théorie on produit plus que ce que l'on consomme, mais l'hivers je ne pourrais pas travailler à l'atelier avec ce que je produis.

0.19€ le kw.... tu as été dans la bonne période pour les contrats ^^

Non, la bonne période, elle est à 60 centimes

19 centimes c'était en 2018, aujourd’hui c'est le prix qu'on le paye ( en divisant la facture EDF TTC, abonnements et autres contributions par le nombre de Kwh consommé), pour avoir une ideé de la variation de production voici le relevé de l'onduleur sur 4 ans de Production:
L' echelle maxi c'est 1250 kwh (1.25 M)

On a voit qu'on a un problème de refroidissement des panneaux à partir de mai, en juin la production stagne à cause de la chaleur.

Merci de vos contributions.

Continuez, je m'instruit de Post en Post.... 


De jour en jour, mon projet se précise du moins dans ce que peut m'apporter (ou pas) le photovoltaïque... 

Etant nés à la moitié du siècle dernier, nous n'avons pas vraiment l'habitude de gaspiller. Néanmoins, nous allons évaluer les possibles baisse de consommation réalisable et évaluer avec davantage de précision nos besoins Max.

Ensuite l'idéal serait un parc  permettant un fonctionnement largement autonome pendant la belle saison, afin qu'à la mauvaise nous puissions faire fonctionner à minima ce que nous aurons décelé comme essentiel en mode dégradé. Comme le risque est plus important en mauvaise saison où nous produirions moins, cela nécessitera forcément une forme de stockage qui, par manque de place, ne pourra être que d'un volume réduit (nous avons une maison de plein pied et seulement un petit garage).

Déjà, l'atelier et ses machines outils est exclu d'office de cette sauvegarde. Comme le poêle à pellets ne nécessite que 20W lorsqu'il fonctionne et que quelques lumières à LED ne comptent pas vraiment, les deux gros postes de consommation resteront le réfrigérateur et le congélateur. Toutefois, le congélateur peut fonctionner sur moins froid pendant quelques temps si nécessaire et le frigo aussi... reste à franchir le pas de la réalisation.

Nous pensons surévaluer les capacités des appareils, malgré le surcoût, afin de ne pas avoir à tout racheter si d'aventure nous devions agrandir le Parc de panneau...

Je viens de poser une question sur le site RDF-OA : c'est un robot qui m'a répondu (je suis resté poli, je lui ai dit bonjour !)
Pas mal d'ailleurs ...

Je voulais savoir ce que devenait mon contrat au bout des 20 ans :

- Autoconsomation
- vente à un acheteur tiers

ça va me manquer ma petite facture à EDF ...

Pour notre part, le premier critère sera d'avoir une autoconsommation suffisante pour, à minima, fonctionner dans le mode dégradé cité si dessus le plus longtemps possible. 

Ce qui nécessite un stockage et un peu de temps clément pour recharger le plus possible. 

Donc il est acté qu'en cas de coupure par temps neigeux nous serons dans la même situation que n'importe qui: dans la merdre!!! Avec une nuance toutefois puisque nous disposons d'une petite réserve de bois et d'un Godin dans les combles aménagés. Sacs de couchage, bougies et bleuet seront de la partie.

Le deuxième sera d'être plus ou moins rentable, tout en considérant dès le départ que les dépenses d'installation sont plus ou moins à  fond perdu, car comme pour une voiture vieillissante dans ce système, les appareils qui tombent en panne doivent être remplacés, et l'électronique c'est sujet à pannes.


Re, j'édite car à l'instar des lièvre, qui perdent la mémoire en courant, je la perds en écrivant...

Un petit problème technique me turlupine. Mes panneaux seront installé plein sud, toutefois ils n'auront leur rendement maximum que lorsque cet astre luisant lui fera face. 
Existe-t-il un système qui permette d'assurer une orientation des panneaux en fonction de la position du  soleil dans le ciel? Un peu comme les tournesol de Nana Mouskouri... 

Farpaitement !
On appelle ça un suiveur.
P.ex. ici: http://www.solar-kit.com/epages/62035995.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/62035995/Products/SKSM44M3V15P30

ou ici: https://tournesol.energy/le-fonctionnement-du-suiveur-solaire/

C'est chouette, mais ça pince un peu au porte feuille.... Toutefois, merci pour les liens, c'est un autre sujet de réflexion...

Très intéressant ce post, j'apprends également plein de chose. Je note les références pour les suiveurs qui permettent d'optimiser la production (ou de ne pas sur-dimensionner l'installation). Grâce à vous, j'avance dans mes réflexions