Moyeu Rohloff

personne ne vous parlera de sa longue période de rodage pendant laquelle il vous semblera que votre voisin avec un dérailleur classique grimpe des murs en sifflant alors que vous crachez vos poumons! Dômmage... Un autre détail important : toute la pignonerie est entraînée lorsque on est en roue libre dans une descente par exemple, ce qui limite aussi la performance du vélo par effet de friction des engrenages. Apparement, c'est bien 1500 à 2000kms qui permettront d'arriver aux résultats que Rohloff prône dans ces tests comparatifs sur leur manuel.
Trouvé sur Roulefristouille
Y aurait il d'autres en accord avec ses dires?

Je l'ai déjà lu mais où, trikie ne l'avait il pas évoqué

Zwoofff a écrit:

Y aurait il d'autres en accord avec ses dires?

Je dirais tout simplement oui, plutôt dans le bas de la fourchette par contre.

Zwoofff a écrit:

toute la pignonerie est entraînée lorsque on est en roue libre dans une descente par exemple

J'ajouterais quand-même quelque chose.
Quand on descend on peut facilement entendre le bruit du Rohloff qui change quand on change de vitesse, du coup ça me semble évident que le mouvement intérieur est entraîné mais là où cela se constate encore le mieux c'est sur le plat: Avec mon vm (et mon rohloff bien sûr) je peux rouler en marche arrière en rétropédalant (beaucoup beaucoup)

discoveur700 a écrit:

Je l'ai déjà lu mais où, trikie ne l'avait il pas évoqué

J'avais évoqué un phénomène semblable à mes débuts de rohloffeur (voir p.18 de cette même discussion).
La différence constatée alors s'est notablement réduite (sans disparaître totalement, toutefois), mais il a fallu pour cela bien plus que les 1500 à 2000 km évoqués ci-dessus; je dirais plutôt entre 10 et 15000.

Toutefois, si vous souhaitez descendre en roue libre et sans faire de bruit avec vote beau rohloff, il suffit de se mettre sur le 7ème rapport, et hop, plus de bruit. Mais il faut songer à se remettre sur des rapports pls longs à la reprise du pédalage, sous peine de pédaler dans le vide.
En accord avec Windwa, je suis d'accord pour dire que la fluidité est vraiment là au bout de 10000 km.

je ne savais qu il est possible de pédaler en marche AR grace au rétropédalage avec un rohloff , est ce bien cela ?
ou bien un montage spécifique ? ou ai je mal compris ?

C'est marrant cette différence, 15000 km pour Vindwa, 1500 pour moi. Mon waw était motorisé avec un cyclone pendant un peu plus de 1000 km, peut-être a-t-il aidé au rôdage?

Pour le rétropédalage: ce n'est que valable sur sol plat et très lisse, dans le garage p.ex. Ce n'est pas un pignon fixe, c'est seulement le frottement du mécanisme interne qui entraîne la roue un petit peu.

Bref, point de rétropédalage...

En effet, point ... mais suffisament pour se garer dans mon garage ;-)

Et en ce qui concerne la descente en roue libre, en règle général, quand j'enclenche mon h-s-d et ses 19 mètres de développement, la roue libre se fait attendre ...
De toute façon je n'aime pas ne rien faire en descente.

Rodage de 500 km un peu dur, puis probablement 2000 km avec une retenue supérieure de manière parfois sensible à un dérailleur de qualité (XTR uniquement pour ma pomme) et ensuite c'était bon, ou alors je ne suis pas assez sensible pour repérer la différence.
Cela, sur la vélomobile.
Sur le cruiser à gros pneus c'était plus rapide, genre 1000 km pour le rodage, mais j'appuie plus dessus de part son usage très urbain, au milieu de gens pas très urbains justement.
Le 3ème Rohloff n'a pas encore fini son rodage à 500 km, il faudra donc attendre pour savoir. Mais dès le premier km, il retenait moins que l'Alfine 8, et offrait le même avantage décisif par rapport à un dérailleur: le changement de vitesse à l'arrêt et sur une seule manette avec tous les rapports en ligne sans croisement à gérer. Un bonheur.

Pour l'instant, je sens la différence quand je passe du Waw (Rolhoff+Schlumpf) au Quest. Effectivement, la transmission du Quest est nettement pluis fluide mais le Waw n'a encore que 1200 bornes.
Ya encore du boulot pour le rôdage...

Faudrait arrêter avec cette legende de quand on a pas un rolhoff on a des croisements de vitesses à gérer en vélo couché (en dehors des TD)...

Ce n'est pas le cas quand tu veux 'aligner' tes vitesses, cad les utiliser toutes?

Au dela des avantage que la sectes des les utilisateurs du rolhoff mettent en avant il y a quand meme une perte de rendement de part le mecanisme complexe ( train epicycloidal) qu'est le rolhoff.
Cette perte vous ne la chiffrez jamais, c'est pas tres honnête!

Je laisse volontiers les chagrins se faire des nœuds au cerveau pour refuser de croire que les vitesses ne passent toutes en ligne QUE avec des solutions comme Rohloff, NuVinci, Alfine et cousins...
Moi, je roule et avec plaisir sans jamais devoir jeter un oeil au plateau et décider qu'au lieu de monter un cran à droite, il faut descendre un cran à gauche et monter deux à droite, parce que j'ai fini une gamme et je passe à la suivante.
Pire: arrêt au feu, ou stop sec pour piéton, et mince j'ai oublié de rétrograder... Avec un dérailleur, je soulève par la pensée l'arrière de ma vélomobile ?

Les avantages sont assez clairs je trouve, et pas du tout imaginaires.

Mais pas de soucis, tout un chacun peut continuer en dérailleur, cela ne retire rien à mon doux plaisir de rouler en Alfine, Nexus, Sturmey, NuVinci et Rohloff. La perte de rendement ? Réelle. Sa mesure ? 1) je m'en tape. 2) moins que des pneus mal gonflés. 3) Je ne concours pas pour la seconde, je me déplace. 4) Si je veux, remplacer les M+ par des Kojak fera plus que compenser. 5) Il y a une abondante littérature, non remise en cause, sur la comparaison des rendements. Certainement sur ce fil, aussi. Faut arrêter de croire au complot.

+1

Moi j'essaye tout par curiosité;
Traditionnel avec le Quest.
Montage type Bison couché (Schlumpf/Rohloff) sur le Waw.
Et le Milan SL dans son jus: 2 plateaux/Dual Drive avec K7 7 vitesses.

Comme ça, je peux comparer objectivement.

Mais si pour l'instant, mon Rohloff n'est pas encore rôdé, ça ne m'empêche pas d'apprécier le grand confort et plaisir de conduite que tu viens d'évoquer.

De toutes façons, c'est extrêmement difficile de quantifier cette histoire de perte de rendement et ça n'a rien à voir avec de la malhonnêteté.

Je ne conteste pas les avantage du rohloff et en particulier pour les Vm et les trikes.
Je pose la question du rendement.

Ah, poser la question, c'est bien.
Traiter de malhonnête, c'était moins bien.

C'est forcément présent, la perte de rendement, mais sous le seuil de détectabilité assez souvent pour que les avantages prennent totalement le dessus pour quelque cas qui me concernent.
D'abord, un vélo où il est difficile de lever la roue motrice et pédaler en même temps. Ce qui est nécessaire en cas d'oubli de remise sur un petit rapport avant arrêt.
Ensuite, un vélo pour lequel le confort prime sur la performance, comme un cruiser, un triporteur, un trike de voyage, un vélo à grosse assistance pour lequel la consommation varie peu en fonction de l'apport musculaire.
Dans ces cas, qui peuvent se cumuler, le dérailleur apporte plus de soucis que les quelques % qu'il va sauver.
Et encore, le rendement optimal n'est obtenu que sur un monovitesse, avec dérailleur il y a aussi des pertes, et pas proches du zéro.
Voir l'étude du MIT à ce sujet, peut-être dans les plus de 30 pages de ce fil.
Si, au final, j'ai 88 % de rendement en Rohloff et 92 % en dérailleur, je vais rouler 1.2 km/h moins vite ? Cela va changer quoi à ma vie ?
Voilà ce qui m'a poussé vers les moyeux à vitesses.

bison couché a écrit:

Ce n'est pas le cas quand tu veux 'aligner' tes vitesses, cad les utiliser toutes?

Non! cr sur un trike ou un 2 roues, que je sois sur le petit ou grand plateau, sur le petit pignon ou le plus grand rien ne change question torsion puisqu'au milieu de la distance il y a un point fixe qui est la roulette de renvoi. de même la distance de la cassette à cette roulette comme la distance de cette roulette au pédalier est beaucoup plus grande que la distance pédalier/cassette sur un vélo droit.
Donc quand on parle de torsion, sur un vélo couché, ça me fait grandement sourire.

@Cavallo pazzo
Je ne pense pas que l'on contredise les avantages que tu cites, je suis d'accord avec toi et je ne dis pas qu'un jour, peut etre moi même sur un vélo de voyage... mais comme le dis Jno33 vous omettez d'être partials et de parler aussi de ses inconvénients. Un point important même si dès le premier vélo couché on t'apprend que la première chose du vélo couché, c'est que c'est cher et que si tu veux rouler ainsi il faut payer le prix fort, le Rolhoff coûte plus de 2 fois le prix d'un système XT par exemple.
Pour ce qui est des rapports à passer, je suis sûrement trop basic. Je ne reflechis jamais quand je pédale pour savoir sur quel vitesse je suis. C'est dur, je mets plus mou, c'est mou, je mets plus dur... pourquoi faire des maths en roulant?

Je ne parlais justement pas de la torsion de la chaîne mais de l'utilisation de toutes les vitesses dont on dispose comme p.ex:
premiers trois pignons avec le petit plateau, puis deuxième pignon avec le deuxième plateau puis retour sur le petit plateau avec le quatrième pignon puis premier pignon avec le grand plateau, etc
Dans le but de réduire les écarts entre deux pignons sur le mème plateau qui sont parfois élevés...

@ Zwoofff:

Citation :

mais comme le dis Jno33 vous omettez d'être partials et de parler aussi de ses inconvénients.

J'ai roulé un peu sur le ICE de Laurence récemment, avec son dérailleur classique. J'ai effectivement eu une sensation de fluidité très agréable dans la transmission par rapport à mon Cat rolhoffisé. Je ne sais pas si mon Rolhoff est bien rodé ou pas mais, de ce point de vue, il est un peu moins agréable. Malgré tout, pour tout le reste, je ne changerais pas de système. Il y a peut-être une "perte de rendement" mais moi aussi je m'en fiche éperdument...

Citation :

Un point important même si dès le premier vélo couché on t'apprend que la première chose du vélo couché, c'est que c'est cher et que si tu veux rouler ainsi il faut payer le prix fort, le Rolhoff coûte plus de 2 fois le prix d'un système XT par exemple.

C'est très vrai mais il faut aussi relativiser:
- Bien des gens roulent en moto ou en gros scooter: ce n'est pas le même budget, ni le même usage évidemment, mais, en attendant, ce sont des euros qui partent. Et qui continuent de partir, d'ailleurs, à l'usage.
- Certains VD de route ou VTT valent facile 3 à 10 000 euros (un voisin, cyclosportif de bon niveau il est vrai, en a un qui lui a couté 7000 euros. Il en a revendu un "vieux" à 2000 euros)
- Un Rolhoff monté vaut, en gros, 1000/1200 euros. Seulement l'agrément, la fiabilité, la longévité de l'engin font que c'est de l'argent bien placé. Il survit d'ailleurs souvent à plusieurs vélos (j'en ai un qui en est à son 3ème vélo). Après, il est vrai qu'il faut pouvoir "les sortir", mais c'est comme pour tout. Sinon, il y a les bitouines de chez D4 avec lesquels certains font des kilomètres aussi...

Zwoofff a écrit:

Faudrait arrêter avec cette legende de quand on a pas un rolhoff on a des croisements de vitesses à gérer en vélo couché (en dehors des TD)...

Allons, allons...
Il faudrait aussi arrêter de mélanger les termes: tu veux dire qu'il n'y a pas de soucis de croisement de chaîne ? Ok.
Pas de croisement de vitesses ? Tu es à-côté de la plaque.
Désolé, mais ce sont deux choses différentes.
tu as du 30-39-52 devant, et du 12-36 derrière. Tu est sur le 39-12, ton prochain rapport est où ? Tu vas juste monter un rapport ? Lequel ? pignon: tu es au bout. Plateau: 39 à 52, sacré saut... Il faut donc savoir que tu es au bout sur la cassette, rentrer deux rapports derrière et monter le plateau.
Ce n'est pas faire des maths, juste passer à la vitesse suivante.
Il y a du croisement de vitesses, c'est clair, et si tu ne vois pas tes manettes avec indicateurs, ou tes plateaux et pignons, pas moyen de savoir sur quel rapport tu es.

En Rohloff, tu as deux choix: plus long, ou plus court. Ca marche de la 2ème à la 13è, et en 1ère et 14éme tu sens la butée, pas de doutes.
Tout à l'aveugle sans soucis.

Le prix ? Tout le monde peut le trouver en 2 secondes, ce n'est pas un mystère.
Le rendement ? Il est facile de trouver des publis dessus.