Moyeu Rohloff

merci !
je vais donc rester avec mes chaines classiques...
en attendant de passer à un flevobike dans le futur :-)

Les autres solutions pour ralentir l’usure de la chaîne, c'est d'utiliser des manivelles plus courte (moins de couple, on mouline plus) et d'avoir un pignon et plateau plus grand (plus grande surface de contact, attention à garder le ratio correct)
ah oui c'est KMC qui fait une chaîne single speed pour moyeu à vitesse: http://www.kmcchain.eu/?en/products/single_speed/1_8_no_drop/

Jno33 a écrit:

J’ai du mal à comprendre.

Un vélo sans rohloff : je pédale, le plateau tourne et entraine la chaine qui entraine un pignon qui entraine la roue.

Tu oublies que:

• la chaîne est souvent tordue sur le côté, ce qui fait que les maillons frottent les uns contre les autres
  
• la chaîne passe ensuite par deux minuscules pignons
  
• tout le mécanisme est soumis à l'humidité et à la poussière

Avec un Rohloff, il faut souvent un tendeur de chaine qui a aussi des petits pignons et doit engendrer une perte de rendement similaire au dérailleur AR.

Bon, je reprecise que je n'ai rien contre le rohloff ni leurs utilisateurs.

Mais @Sylvaindans

sur un VC avec la longueur de chaine elle n'est jamais tordue!
Les "2 minuscules pignons" la plupart des utisateurs de rohloff que je connais ont aussi des tendeurs!
Et la chaine utilisé pour mouvoir le rohloff est aussi soumise à l'humidité et à la poussiere!

@Fleur, quand je parle rendement c'est pour un Watt appliqué sur la pedale combien j'ai sur la route. Ou combien je perd dans les divers frotements et je ne vois pas en quoi la taille des pignons ou des plateaux rentre en compte?

Le rohloff se rajoute à la chaine cinematique existante et il y a obligatoirement une perte dans toute cette pignonerie (tres belle mais aussi tres complexe) et je suis tres surpris qu'on ne la chiffre qu'a 3%.

Maintenant je ne remet pas en cause l'interet et les avantages du rolhoff mais dans un sujet qui porte comme nom "Moteu Rohloff" je pense que ma question n'est pas deplacée.

Jno33 a écrit:

@Fleur, quand je parle rendement c'est pour un Watt appliqué sur la pedale combien j'ai sur la route. Ou combien je perd dans les divers frotements et je ne vois pas en quoi la taille des pignons ou des plateaux rentre en compte?

Le rohloff se rajoute à la chaine cinematique existante et il y a obligatoirement une perte dans toute cette pignonerie (tres belle mais aussi tres complexe) et je suis tres surpris qu'on ne la chiffre qu'a 3%.

Il y a un peu plus de frottement lorsque les pignons sont plus petits (courbure plus importante de la chaine), cela se voit tres bien sur les diagrammes de rendement en fonction du rapport utilisé.

Ce qui compte pour les pertes du Rohloff c'est le nombre de trains de pignons utilisés dans un rapport donné, pas le nombre, élevé, total de pignons contenu dans le moyeu.

Pour la chine du Rohloff, avec un cadre prévu pour Rohloff (avec excentrique dans le boitier de pédalier ou base avec tendeur de chaine), il y a moyen de travailler sans tendeur et de mettre un carter de chaine qui protege de la crasse. C'est ce qui est fait dans beaucoup de vélo utilitaires avec Rohloff (ou autre vitesse dans le moyeu). Mais c'est vrai que, Flevo excepté, aucun VC n'est a ma connaissance prévu d'origine pour Rohloff.

Pour une éventuelle chaine de pistar, il faut surtout se demander quelle est la largeur de la chaine, sachant que pour le rohloff, ce sont des chaines du type 8 ou 9 vitesses. Adoncques, si la chaine de pistar est de la même largeur, pourquoi pas. Mais je reste très dubitatif quant à une usure prématurée. Ma chaine actuelle à 10 000 km, n'est pas protégée et ne montre pas de signes d'usure marqués. (Si, elle est protégée car j'ai de gros gardes boues descendant très bas avec des bavettes en chambre à air de tracteur).
Si cette chaine s'use trop vite, il faut se demander si plateau et pignon ne sont point usés.
Et aussi regarder le prix d'une chaine de piste (de 2.5 chaines plutôt), je pense que le vélociste pratique la technique commerciale dite "du gavage des oies blanches".

J'envisage d'installer un Rohloff sur notre Hase Pino mais je me pose une question au sujet du passage des vitesses : faut-il interrompre la poussée sur les pédale durant le changement de vitesse ?

Pour un vélo solo, cela n'est pas un réel probleme, le cycliste peut aisément synchroniser son changement de vitesse avec une courte interruption de la poussée. Sur un tandem, c'est different, le captain peut se synchroniser mais pas le stoker qui ignore quand le captain va précisément changer de vitesse.

Le cas de figure type étant une montée qui devient plus raide -> changement de vitesse rapide en phase de poussée nécessaire, c'est possible avec un dérailleur (le dérailleur AR en tous cas), que se passe-t-il avec un Rohloff ?

Y-a-t-il des utilisateur de tandem(Pino ou autre)+Rohloff qui pourrait partager leur expérience ?

Réponse de Rohloff:
"Contrairement aux autres systèmes de transmission, le passage des vitesses avec le moyeu
est immédiat. L´enclenchement est simultané à l´à-coup ressentit dans la poignée
tournante. Cette particularité permet d´éviter toute faute dans le passage des vitesses,
quelques soient les situations.
Lors de l´enclenchement, des éléments d´embrayage sont actionnés dans le moyeu. En cas
de pression sur la pédale, ces éléments sont sous contrainte si bien que lors d´un
changement de vitesse à l´arrêt ou sous faible pression de la pédale, l´enclenchement se
fait facilement. En revanche, plus la pression sur la pédale augmente, plus la force à
appliquer sur la poignée tournante sera importante. Il est donc conseillé de réduire
momentanément les forces de pédalage lors du passage des vitesses (ou de faire coïncider
celui-ci avec la position point mort des pédales)."

je suppose que comme pour le dual drive, le réflexe est de soulager un peu pour protéger la mécanique lors du changement, mais de toute façon le temps du soulagement doit être beaucoup plus faible

Je confirme Jean, c'est kif-kif au dual drive

Sauf qu'avec un tandem, le stoker, qui ignore le moment du changement de vitesse, n'a aucun reflexe pour soulager sa poussée. En plus, la phase des deux pédaliers du Pino est variable a cause de la roue libre, quand le captain est au point mort du pédalage, le stoker peut etre en pleine phase de poussée.

zapilon a écrit:

...
je suppose que comme pour le dual drive, le réflexe est de soulager un peu pour protéger la mécanique lors du changement

Pour avoir pratiqué le Rohloff, mais pas en tandem, je confirme, quoique je ne sache pas si cela protège la mécanique. A mes débuts, il m'arrivait de continuer à pousser sur les pédales au changement de vitesse et là, grosse surprise, je pédalais dans le vide. Je ne sais pas à quoi c'est du, mais ce phénomène arrivait plus fréquemment à basses températures. Avec l'habitude, cela se reproduisait de moins en mois souvent sans conscience d'un quelconque apprentissage, je pense avoir acquis à mon insu ce réflexe de lever légèrement le pied au moment où je tournais la poignée.

Maintenant sur un tandem, je ne sais pas ce qu'il en est. Peut-être qu'avec l'habitude, le stoker peut repérer le moment fatidique : bruit de la poignée, léger changement de direction, sensation sous le pied etc ... les prémisses d'un changement de rapport sont nombreux, il reste à les apprendre plus ou moins consciemment. Je ne suis pas vraiment inquiet sur une utilisation en tandem, les passage de vitesse sont bien plus rapides et plus souples que sur un système conventionnel.

La premiere fois que l'on m'a parlé Rolhoff c'est un collegue qui fait du vvt tandem en competition et qui en avait assez de casser des chaines et en avait donc monté un pour pouvoir pousser fort.
Donc a priori pas besoin de soulager.

Sisi, dans mon vm je suis obligé de descendre la puissance, surtout quand je rétrograde.

O'Leave a écrit:

zapilon a écrit:

...
je suppose que comme pour le dual drive, le réflexe est de soulager un peu pour protéger la mécanique lors du changement

Pour avoir pratiqué le Rohloff...

Pratique-tu encore le Rohloff ? Si tu est revenu aux dérailleurs, puis-je te demander pourquoi ?

J'ai acheté un nouveau vélo (meta 2x700). J'ai préféré vendre l'ancien (optima dolphin) avec le Rohloff, le cout du "repassage" en dérailleur classique avant la vente était "économiquement inepte".

O'Leave a écrit:

J'ai acheté un nouveau vélo (meta 2x700). J'ai préféré vendre l'ancien (optima dolphin) avec le Rohloff, le cout du "repassage" en dérailleur classique avant la vente était "économiquement inepte".

Et tu n'as pas voulu de Rohloff sur le Meta ? Plus convaicu par le Rohloff, vélo plus performant que le Dolphin, pas adapté a un Rohloff ???

Connaissant un peu O'leave, je suppose que si, financièrement, il avait pu se le permettre, il aurait greffé son Rolhoff sur le meta.

Je peux parler du Rolhoff sur mon meta 20X26.
Mon Rolhoff a été acheté d'occasion tout monté. Il avait servi sur un Fujin SL II mais le propriétaire avait la sensation d'une perte de rendement.
Je l'ai mis sur mon Lynxx qui était en transmission classique d'origine. Lorsque je l'ai changé pour le meta actuel, la roue du Rolhoff a suivi. Que ce soit pour le Lynxx ou le meta, j'ai acheté les vélos avec leur transmission d'origine complète.
Lorsque je revends un vélo, il me suffit de récupérer le Rolhoff et de remonter le vélo à vendre avec le matériel d'origine.
J'ai aussi mon trike qui était équipé comme ça d'origine, lorsque je l'ai acheté. C'est ça qui m'a définitivement "converti".
Inutile de dire que je ne reviendrais jamais à un système classique. J'ai essayé longuement un meta sans Rolhoff et, à certains moments, je me suis fait ch... notamment dans les montées.
Bref, à l'usage, lorsque je change de rapport, je réduis la pression sur les pédales, mais c'est très rapide et c'est devenu machinal avec le temps.
Aucun problème pour faire ça en montée.
Lorsque je ne le fais pas correctement, il m'arrive d'avoir des gags, comme le passage d'un rapport trop long ou trop court.
Je ne sais pas ce que ça donnerait sur un tandem mais ça doit surement bien se faire puisque Rolhoff donne des indications spécifiques à ce sujet.

Me voilà rassuré, il m'arrive le même genre de gags sur le Waw.

La raison pour laquelle il faut diminuer la traction sur la chaine au moment où on change de vitesse, c'est pour diminuer la pression sur les composants internes du Rohloff. Cette diminution de pression n'a à durer qu'un instant très bref puisque le passage est instantané.
Il suffit de passer la vitesse au moment où les pédales sont au point mort haut ou bas car à ce moment-là, sans s'en rendre compte, il n'y a pratiquement plus d'effort sur la chaine.

Sur un tandem ou les pédaliers sont synchronisés en parallèle (le cas le plus courant), les points morts des deux pédaliers sont synchrones. Le problème demeure avec les Pino et autres tandems où les deux pédaliers ne sont pas au point mort en même temps.

Beaucoup d'utilisateurs de tandem veulent éviter d’être au point mort en même temps et déphasent les deux pédaliers de 90 degré. C'est la pire des conditions pour le Rohloff puisqu'il y a une poussée en permanence.

Et malgré cela, il y a beaucoup de tandem équipés de Rohloff, ce qui semble contradictoire !?

Pardon, Fleur, mais je ne pouvais pas laisser passer ça !
Je n'ai jamais vu sur un tandem des manivelles décalées de 90 degrés, tout au plus 2 ou 3 maillons (soit à peine 10 degrés) suffisent à gommer le point mort. Imagine ce que ça donnerait en danseuse (on parle bien de tandem droit)
je ne connais rien au Rolhof, mais J'ai une assez bonne expérience du tandem.
Ch'kik

Il y a beaucoup de tandems équipés de Rohloff car les dérailleurs et pignons classiques supportent encore moins que le Rolhoff les changements de vitesse en charge. Surtout que le pilote, qui commande le changement de vitesse, ne voit pas ce qui se passe à l'arrière sur ses pignons.

Avec un moyeu à vitesse, il suffit de relâcher la pression une fraction de seconde, et les vitesses passent.

Le Rohloff est très robuste, et la chaine restant en ligne, s'use beaucoup moins vite, ce qui est important sur un tandem, où l'usure est accélérée.

c'est assez drole cette question de relachement de pression pour passer une "vitesse".
sur mon derailleur classique, je fais la même chose, je soulage pour monter ou descendre d'un pignon ou d'un plateau. =En voiture, j'embreille, ça "soulage aussi la boite, enfin, bref, ça me semble logique...
Sur le Meta je ne mettrais pas de Rolhoff, pas d'interet pour un vélo fait pour aller vite et question poids c'est plus lourd que mon ensemble XT mais sur le futur 2 roues pour les voyages peut être que...ça finira par me convaincre...

ch'kik a écrit:

Pardon, Fleur, mais je ne pouvais pas laisser passer ça !
Je n'ai jamais vu sur un tandem des manivelles décalées de 90 degrés, tout au plus 2 ou 3 maillons (soit à peine 10 degrés) suffisent à gommer le point mort. Imagine ce que ça donnerait en danseuse (on parle bien de tandem droit)
je ne connais rien au Rolhof, mais J'ai une assez bonne expérience du tandem.
Ch'kik

J'ai vu cela sur des tandem touring/rando, pas des tandem course.

hbourj a écrit:

Il y a beaucoup de tandems équipés de Rohloff car les dérailleurs et pignons classiques supportent encore moins que le Rolhoff les changements de vitesse en charge. Surtout que le pilote, qui commande le changement de vitesse, ne voit pas ce qui se passe à l'arrière sur ses pignons.

Avec un moyeu à vitesse, il suffit de relâcher la pression une fraction de seconde, et les vitesses passent.

Le Rohloff est très robuste, et la chaine restant en ligne, s'use beaucoup moins vite, ce qui est important sur un tandem, où l'usure est accélérée.

Je ne comprend pas ta remarque, le derailleur AR supporte parfaitement un changement en charge. Tous les coureurs changent de vitesse en charge sur les vélos de course et on ne peux pas dire qu'ils manquent de puissance. La transmission souffre, mais cela passe.

Pour le derailleur AV c'est different mais c'est toujours un peu la merde avec les derailleur AV.

Zwoofff a écrit:

c'est assez drole cette question de relachement de pression pour passer une "vitesse".
sur mon derailleur classique, je fais la même chose, je soulage pour monter ou descendre d'un pignon ou d'un plateau. =En voiture, j'embreille, ça "soulage aussi la boite, enfin, bref, ça me semble logique...

Sur un tandem, tu as deux "moteurs", l'un d'entre eux sait quand il change de vitesse et peut soulager de maniere synchronisée, l'autre ne sait pas et ne peut donc pas soulager au bon moment.