Moyeu Rohloff

Comme le précise JoCo, il parle d'un cas que beaucoup ont avec cette poignée jusqu'alors montée.

la commande est vraiment trop difficile (voire impossible) dès qu'on a les mains humides

C'est pour ce cas très précis que Rolhoff à refait une nouvelle poignée. Et s'il l'on refait ce n'est pas simplement pour 2 gugus comme Joco et moi, mais bien parce que , mains mouillées, les vitesses sont dures à passer (parce que la main glisse)

Pour autant que j'ai pu me rendre compte, il n'y a pas grand mystère me semble t'il.
Il faut des câbles et des gaines en bon état, un cheminement des gaines le plus direct possible
et un réglage correct de la tension des câbles au niveau du boitier situé prés de la roue.
J'ai un Meta aussi, mais avec un Rolhoff acheté d'occasion, dont j'avais dû raccourcir les câbles et les gaines.
En suivant la documentation Rolhoff à la lettre, ça s'était bien passé.
En comparaison, Kapello, sur son Bachetta, a ses câbles enserrés dans de la guidoline entourant sa potence.
Il m'avait dit un jour que sa commande était nettement plus dure que la mienne.

Zwoofff a écrit:

dès qu'on a les mains humides

C'est bien ce qui m'avait poussé à mettre une poignée toxoholic's sur mon waw.

Didier33 a écrit:

Pour autant que j'ai pu me rendre compte, il n'y a pas grand mystère me semble t'il.
Il faut des câbles et des gaines en bon état, un cheminement des gaines le plus direct possible
et un réglage correct de la tension des câbles au niveau du boitier situé prés de la roue.
J'ai un Meta aussi, mais avec un Rolhoff acheté d'occasion, dont j'avais dû raccourcir les câbles et les gaines.
En suivant la documentation Rolhoff à la lettre, ça s'était bien passé.

Il n'y a plus grand monde aujourd'hui qui soit assez patient pour lire et mettre en pratique une doc.
Mais, effectivement ces docs ont l'air très bien faites et très complètes.

Tout l'art d'avoir une poignée souple est d'avoir le minimum de courbes dans le cheminement des câbles et que les rares courbes qui restent aient le plus grand rayon possible.
Je viens encore, avant-hier, de remplacer mes câbles et gaines et changer leurs passages.
Le résultat tient dans ces deux photos ci-jointes (le siège a été enlevé pour qu'on voie mieux les câbles).
Je peux tourner la poignée pincée entre le pouce et l'extrémité de deux doigts.



Remarques : il faut commencer par supprimer les petits tubes métalliques qui font un virage à 90° à la sortie de la poignée (rayon de courbure trop petit).
La poignée elle-même dans le cas présent est celle qui m'a été fournie par Hase sur le Kettwiesel que j'avais acheté en 2005, poignée et Rohloff qui ont ensuite été transférés sur mon Nazca Paséo (accidenté) et qui sont actuellement sur mon Scorpion. Ils ont donc aujourd'hui 8 ans de service et plus de 67.000 kms.
Il faut laisser un peu de mou dans les câbles (ce qui n'affecte en aucune manière la précision des changements puisque l'indexation est dans le moyeu) sinon on augmente les frictions.

Bonne route et bon Rohloff à tous !

trikie
tu ne devrais pas laisser exposée comme celà ta pompe Zefal
elle est "collector"
Papy volant

trikie a écrit:

Ils ont donc aujourd'hui 8 ans de service et plus de 67.000 kms.

67 000 km!! Mazette!
Je suis impressionné.
Mais je vois que tu es tout jeune…
Et tu habites Léognan, donc je sais avec quoi tu te dopes.
As-tu terminé le rodage?

" Il faut laisser un peu de mou dans les câbles "
Oui parce que c'est le rohloff qui indexe mais il faut aussi penser au décrochage des câbles (démontage de la roue sur crevaison)
Je considère qu'il y a assez de mou quand je peux re-raccorder les câbles du bout des doigts (un essai est facile à faire) sans avoir à toucher au règlage de la tension

zapilon a écrit:

" Il faut laisser un peu de mou dans les câbles "

Oui et c'est probablement ce qui rendait les passages très durs.
Et Georget a dû remplacer las câbles tout bonnement par ce qu'ils étaient trop courts.
Je suppute…

trikie a écrit:

Remarques : il faut commencer par supprimer les petits tubes métalliques qui font un virage à 90° à la sortie de la poignée (rayon de courbure trop petit).

Merci pour ce retour.

J'avoue qu'en remplaçant mes câbles, l'idée m'était venu de les virer, surtout après m'être aperçu (en cherchant tout autres choses) qu'il ne s'agissait pas d'une pièce Rohloff mais d'un guide pour câble de frein ! (cf ici).
Bon, je sais ce qui me reste à faire une journée pluvieuse parce que bon, on ne peut pas dire que je puisse changer les vitesses avec deux doigts !

Pour savoir s'il y a un point dur dans le glissement des câbles il suffit de les décrocher côté rohloff et de les manoeuvrer seuls en tenant l'extrémité tendue avec les doigts

A force d'entendre dire que les rapports passent tout seuls (il doit bien y avoir une bille de positionnement pour chaque rapport sinon ...), jusqu'à un certain nombre d'heures d'utilisation on attribue aux câbles une résistance aux passage des rapports qui est encore interne au Rohloff.

zapilon a écrit:

Pour savoir s'il y a un point dur dans le glissement des câbles il suffit de les décrocher côté rohloff et de les manoeuvrer seuls en tenant l'extrémité tendue avec les doigts

C'est que j'ai fait avant de fixer les câbles. Ceux-ci coulissent correctement dans la gaines lorsqu'ils sont non fixés sur la poignée. Un fois la poignée en place (donc avec le câble qui passe dans le coude métallique) c'est une autre paire de manches, là il faut que j'enroule partiellement le câble autour d'un doigt pour arriver à faire coulisser sans qu'il ne s'échappe de mes doigts => ma tentation de virer le coude (ce qu'a fait Trikie), mais pour ça il me faut des gaines neuves (sans le coude elles vont être trop courtes).

Sinon cette relative dureté ne me gène pas outre mesure vu que j'ai la poignée longue que je tiens à pleine main ce qui me donne de la force.

Pour finir, mon moyeu approche les 20 000 km, donc le rodage ...

Poignée Rohloff archi dure sur Azub Six guidon bas.
Après simplification (nette) du circuit des gaines, ça va incomparablement mieux. Passer les gaines dans le guidon, c'est joli, mais au détriment du confort...

je reviens de 8000 km sur la péninsule ibérique jusqu'au Maroc, où mon Rohloff a parfaitement fonctionné .
Le dénivelé constant et le mini chargé avec remorque m'ont pas facilité sa tache, le pignon s'est bien usé  
si quelqu'un sait comment le retourner sans outil spécial ?
Par contre au Maroc une cyclo m'a parlé d'un Rohloff bloqué au Kazakhstan , quand je dis bloqué, c'est même plus de roue libre la roue ne tourne plus...
En ce qui me concerne pas trop de bobos à cause de lui , deux crevaisons sur l'arrière et c'est pas simplissime surtout si le BB7 en rajoute , mais avec de la patience ça passe .
Mais aussi un peu l'objet de mon post , un bruit "assourdissant" dont j'avais entendu parlé causé par l'association de l'humidité et l'altitude (600 - 1500m) sur un mois (25/05 - 27/06/14)
une vidéo sera plus explicite qu'un long discours, je précise ce bruit a disparu deux  jours après dans la région de Perpignan


Je précise que en plus je n'ai pas fais de vidange depuis plus de 8000 km et que j'ai une fuite, donc probablement plus d'huille, par contre aucune gêne au pédalage .
Au passage notez comme c'est bien un hamac quand il pleut vraiment    je reste sec et rempli ma gourde

un petit entretien serait envisageable?
tu démontes le carter et tu sors le bloc "pignons"...
un bon nettoyage général (bain complet au white spirit ou autre solvant "gras" afin de déloger toutes les impuretés), changement des joints papier... remontage et la ration d'huile préconisée, ça devrait repartir sur des bonnes bases...
par contre, pour le pignon, il faut la clé à 4 ergots... c'est comme pour démonter une cassette.... si t'as pas l'outil, tu ne fais pas!

Si j'en juge à ta photo (floue) le pignon est sévèrement usé effectivement. A mon avis, la chaine risque aussi d'avoir morflé.
A ma connaissance, il faut l'outil spécial pour le démonter et le retourner, plus un fouet à chaine   .
(Il eût été prudent de te munir de ces deux précieux accessoires, pas très encombrants)
Sans cela, je ne saurais pas faire.  

Le bruit est impressionnant!   
Je suppose qu'il est plus fort sur les vitesses de 5 à 7.Les miens n'ont jamais ronronné aussi fort.
Trikie, Maître es Rolhoff incontesté    (je ne suis qu'un modeste padaou-âne) te dirait qu'un Rolhoff, même sans huile,
peut encore fonctionner s'il a été lubrifié au moins une fois. (Il le tient du patron de Rolhoff him self)

La grande question est: Combien de temps, surtout dans des conditions sévères d'utilisation?

Le Rolhoff bloqué au Kasakhstan, a dû être très sévèrement mené pendant longtemps, ou être une victime d'une avarie rare.
Jusqu'à quel point le Rolhoff est il costaud?

C'est gentil de ta part, Plouf, d'expérimenter pour nous.
Tu pourras peut-être nous dire jusqu'où ne pas aller trop loin. 
Faire soi-même l'entretien préconisé par olivier, en plein "Manouchistan" (Comme dirait Lorenzoo Havelaar), ça me semble délicat,
même si ce serait souhaitable (sauf à trouver un vélociste compétent dans ce domaine)
Le nettoyage, habituellement, est supposé être fait avec une huile spéciale.
L'usage de tout autre produit me semble hasardeux. (Y en a qu'ont essayé avec du Mécacyl, par exemple, et ils ont eu des problèmes)

je parle d'un solvant suffisamment fluide pour drainer les petites impuretés, pas un produit chimique type mecacyl...
maintenant en ce qui concerne l'ouverture du carter, c'est pas plus difficile que de dévisser les 8 vis torx coté cables... si le dévissage de vis te pose problème   
le nettoyage n'en sera que plujs performant... il n'y aura plus toutes les impuretés (espèce de camboui) centrifugé à l'intérieur du carter... qui ne demande qu'a se détacher et retomber dans la pignonerie...
j'imagine que ça peut paraitre "chaud", mais il est aussi temps de démystifier un minimum le rohloff....
et je ne parle pas d'ouvrir le bloc axe/pignon, on est d'accord!!

Merci de ces réponses ,

je n'aurais jamais osé toucher au carter    mais pourquoi pas ...
Outil spécial , donc c'est plus simple d'aller voir un vélociste surtout avec le meilleur à côté  de chez moi  
C'est vrai que l'utilisation sur cinq mois à été intense , bien trop chargé et bien trop de bosses, mais à aucun moment le moyeu n'a eu la moindre défaillance , si ce n'est ce bruit ...
Quand à l'absence éventuelle d’huile, j'avais publié dans ce fil un mail de Rohloff à ce sujet, rassurant .

avant la fin de l'année j'aimerais me faire quelque chose de plus "pistes" donc va falloir avoir une monture ultra fiable   

l'huile n'est pas réellement nécessaire effectivement.
la vidange est plutot là pour évacuer l'eau ou l'humidité qui aurait pû pénétrer dans le moyeu lors de passage de gués ou par un temps particulièrement mouillé.
car les joints spi ne sont pas "ultra" frottants afin de minimiser les frottements et avoir ainsi un système compatible avec les puissances développées par "le moteur" humain.

si tu touches au cartern prévois juste "au cas où", le joint papier si tu l'abimes en démontant...
j'ai fais mon dernier entretien avec le technicien du rohloff center, et il ne faut des outils particulier que pour démonter le pignon et pour démonter/remonter les joints spi.

quand tu démontes le carter, il y a 6 (ou 8?) cylindres en plastique (1cm de dimaètre, 2cm de haut environ) qui servent de fusible en cas d'input de puissance trop important
fais gaffe de pas les perdre... ça peut servir...
mais je crois que tout cela est mentionné dans le livret fourni lors de l'achat et surement dispo sur le site internet...

merci de ces précieuses infos, de toute manière ce grande nettoyage pourra attendre , au moins le temps que j'aille encore manger pas mal de poussières ...  
C'est vrai qu'il y a un mythe autour de ce moyeu "dit inusable" mais usine à gaz qu'il ne faut  surtout pas ouvrir (propos d'un vélociste) , je me suis inquiété et cherché de l'huile Rohloff , introuvable sur mon parcours , mais finalement pas de problème de changement de vitesse ou autre , usure normale du pignon mais aucune visible sur chaîne et plateau .
Ce moyeu est pour moi est une optimisation de ma transmission , et j'ai même le projet d'amélirer la ligne de chaîne avec une roulette Terracycle, mais c'est une autre histoire   

@Didier33
Le lien pour le nouveau pignon plus facilement démontable.
Je l'ai trouvé chez Bike Component

Nouveau système de pignons aisément amovibles livré en standard sur les nouveaux moyeux et adaptable sur tout les moyeux existant.

Rohloff vient d'introduire une nouveau système de pignon avec des cannelure conne le corps des cassettes mais pour un seul pignon et fixé par un circlip. Il faut monter une sorte de "corps de pignon" à la place du pignon Rohloff classique, ensuite le pignon s'enfile sur ce "corps de pignon".

Pour monter le nouveau pignon il faut quand même avoir la clé pour déposer l'ancien !

" il n'y aura plus toutes les impuretés (espèce de camboui) centrifugé à l'intérieur du carter... qui ne demandent qu'à se détacher et retomber dans la pignonerie.."
A mon avis ce camboui a son utilité
Au premier emplissage (25 ml) en huile du Rohloff, l'huile utilisée doit être chargée en poudre de bisulfure de molybdène (lubrifiant sec) d'où sa teinte gris foncé

Lors de l'utilisation la poudre de "MoS2" est, sous l'effet de la pression, "incrustée" dans les surfaces en contact ce qui permet ensuite de fonctionner pratiquement sans huile

A part faire un rinçage à l'huile je ne nettoierais pas l'intérieur du Rohloff ...sauf cas de réparation

Merci Denis et

J'étais allé sur la version française du site Rolhoff, où je ne l'ai pas trouvé, contrairement à la version en anglais
Au fur et à mesure que je devrai changer de pignons, je moderniserai "ma flotte"...

Je vais poser la question que l' on ne pose pas...

Si on ne parle pas du cout...
Rohloff supérieur aux autres ?