Puissance moteur (LEPUS STEPS HASE Shimano E6100)

Bonjour à tous,
Je suis très ennuyée car j'ai acheté un tricycle couché neuf qui est mon seul moyen de déplacement. Lors de l'essai je n'ai pas gravi de côtes. Le vendeur professionnel ne me l'a d'ailleurs pas proposé pendant l'essai. Je peine à grimper autour de chez-moi. Je dois mettre l'assistance au plus haut et la vitesse la plus basse pour des montées pas trop accentuées. Je force énormément pour gravir la rampe d'accès à mon garage. Le coeur bat la chamade. J'ai prévu de partir en voyage ce qui induit un minimum de chargement. Je crains le pire. Je précise que je vais sur 66 ans et ne vais pas aller en m'améliorant. Je ne sais pas quoi faire. Le vendeur fait le mort. Quelle solution ou démarche pourrais-je faire ?
Merci pour vos retours.
Belle journée.

modo Durbin ajout au titre

Il manque beaucoup d'infos:
Quel trike?
Quel motorisation?
Quel vendeur?
Quels profils autour de chez toi?
Quel historique de cycliste?

Oui, il manque pas mal d'informations pour faire des réponses pertinentes.

Utilises tu des chaussures à cales?
As tu dit au professionnel ce que tu voulais faire avec ton vélo?
Quel genre d'assistance as tu?

Si tu n'es pas habituée à pédaler couché il faut un certain temps d'entrainement pour accoutumer les muscles à cet effort.
Il peut être alors normal de galérer un peu au début.

J'ajouterai de regarder si la configuration de l'assistance correspond bien aux caractéristiques du trike, notamment la dimension de la roue motrice, les pourcentages d'assistance des différents niveaux, tension de batterie (vécu).
Après il y a aussi le frein à main oublié , un mauvais choix de développement (ça dépend de ton expérience dans le vélo, et je ne le connais pas).

Edit : j'ai vu dans ta présentation que tu as un moteur pédalier donc je ne sais pas si la dimension de la roue motrice est importante.

Bonsoir,

Le trike est un LEPUS STEPS HASE, 30,5 kg, équipé d'un moteur Shimano 6100. J'habite Lyon. La ville et ses alentours ne sont pas plats même si ce n'est pas l'Everest. J'ai un garage au s/sol avec une rampe d'accès assez raide qui si je la négocie mal m'oblige à redescendre ou comme ce matin j'ai tiré le trike pour finir de monter. J'ai opté pour cette motorisation parce que passage de vitesses automatique, parce que plus facile semble-t-il pour des réparations. Ce qui n'est pas le cas pour le Bafang certes un peu plus puissant. Lorsque j'ai évoqué l'EP8 avec le vendeur pour en savoir un peu plus il m'a affirmé que le 6100 suffirait à mon usage. Je lui ai pourtant à plusieurs reprises de l'importance pour moi de la puissance du moteur. Je lui ai fait part de mes projets de voyage jusqu'à évoquer une montée du Ventoux, La forte pente de mon garage, mon statut PMR. Je suis totalement novice en trike, n'ai fait qu'une randonnée en VAE il y a 7 ans. Un 2 roues même électrique est beaucoup plus léger qu'un 3. Il était équipé d'un moteur Boch et grimpait très facilement les côtes. Je suis équipée de pédales à cales. L'assistance doit surtout servir dans les montées pour en réduire l'effort à fournir. Je suis loin du compte. Je ne voudrais pas être coincée par manque de capacité sur les véloroutes et autres pistes cyclables plates qui peuvent s'avérer monotones. Je regrette amèrement ne pas avoir testé d'autres motorisations.

Tu as une transmission Alfine 8 vitesses.

Je ne connais pas ses développements mais j'imagine que huit vitesses c'est un peu maigre.

Même avec une assistance il me semble qu'il est bon d'avoir une transmission avec des rapports adaptés aux dénivelés rencontrés.
A mon avis ce vélo n'est pas vraiment prévu pour grimper le Ventoux et rouler chargé comme un bourricot.

Si en plus tu as du mal à grimper la rampe de ton garage ...

Oui transmission Alfine 8 vitesses. Cet après-midi un mécanicien vélo m'a dit qu'il n'aurait fallu un moteur semblable à ceux monté sur les cargos. Chez Hase c'est l'EP8. Mais le vendeur m'a dit que le 6100 suffisait.

Ce qu'il faut pour démarrer en montée et grimper des pentes raides, c'est du couple à basse cadence. Pas de la puissance.

Vous parlez de passages de vitesses automatiques, c'est donc un Alfine 8 Di2 que vous avez ?

Utilisez-vous le système automatique de sélection des vitesses ?

Avez-vous essayé de monter sur le premier rapport, le plus court, en imposant ce rapport manuellement ?

Sinon, le problème vient du moyeu Nexus 8 qui n'a pas de rapports assez courts et sur lequel Hase a du réduire le couple maximum du E6100 de 60Nm à 50Nm (cela aurait été même chose avec le EP8 aussi seulement 50Nm avec le Nexus 8 au lieu de 85Nm) :

Hase Catalog 2022 a écrit:

SHIMANO STEPS E6100
Mid-motor for all STEPS models
_ Max. output 250W
_ 6.2 lb (2.8 kg) motor, 5.7 lb (2.6 kg) battery
_ Assistance up to 15 mph (25 km/h), in 3 modes
_ Walk assist function
_ Max. torque of 60 Nm with derailleur; 50 Nm with gear hub
_ Lithium-ion battery, 14 Ah capacity, 504Wh (optinal 600Wh), 1000 recharge cycles, portable
Models
KETTWIESEL / LEPUS / PINO / TRIX

Hase Catalog 2022 a écrit:

SHIMANO EP8
Mid-motor with extra power for custom models
_ Max. output 250W
_ 5.7 lb (2.6 kg) motor, 5.7 lb (2.6 kg) battery
_ Assistance up to 15 mph (25 km/h), in 4 modes
_ Walk assist function
_ Max. torque of 85 Nm with derailleur and Rohloff gera hub; 50 Nm with other gear hub
_ Lithium-ion battery, 14 Ah capacity, 504Wh (optinal 600Wh), 1000 recharge cycles, portable
Models
KETTWIESEL / LEPUS / PINO / TRIX

Fleur,
Je fonctionne uniquement en manuel car en auto sur du plat, par exemple, le système passe sans arrêt de la 5 à la 6ème vitesse. Celles-ci passent mal d'ailleurs. Peut-être parce que je ne pédale pas assez fort ? Je ne comprends pas votre 3ème question. En côte à 5 à 6 %, sans être chargée je dois utiliser le niveau d'assistance high et avance en 2ème vitesse. Cette côte est assez longue 2 à 3 kms. La suite de votre message ne m'est pas accessible. Je ne connais rien aux 3 roues comme aux 2 avec ou sans assistance.

Il faudrait au minimum des rapports plus courts sur votre trike, soit changer l'Alfine 8 pour un autre moyeu comme un Rohloff, soit réduire la taille du plateau (le cercle denté sur le moteur ou est placée la chaîne) soit augmenter la taille du pignon sur le moyeu (le petit cercle denté sur le moyeu ou va la chaîne).

Mais de toute façon, du fait du moyeu Alfine 8, votre moteur E6100 a moins de couple (= moins de puissance à faible cadence/faible vitesse) que normalement (50Nm au lieu de 60Nm) et un moteur EP8 avec ce moyeu n'en aurait pas plus que le E6100 car le moyeu Alfine 8 n'est pas assez solide pour supporter le couple maximum normal très élevé du EP8 (normalement 85Nm réduit à 50Nm comme il st aussi réduit pour le EP6100 au lieu de 85Nm).

Ci-dessous une photo qui montre le plateau sur le moteur Steps du Lepus, d'origine c'est un 44 dents.  Réduire sa taille est la manière la moins coûteuse d'améliorer la capacité de grimper du vélo.

Fleur, je vous remercie beaucoup pour ces explications. Si j'ai bien compris le choix du Rohloff remonterait à 60 Nm la puissance du trike ? Je vais donc travailler dans ce sens.

Le choix du Rohloff remonterait effectivement le couple du moteur et en plus vous donnerait 14 rapports au lieu de 8 avec des rapports plus courts pour les fortes montées.

Mais je ne sais pas si Hase accepte ce changement qui implique en plus du changement du moyeu d'aussi faire un changement de la programmation du moteur E6100 ?

En tout état de cause, le revendeur vous a mal conseillé dans ce choix du moyeu Alfine 8.

C'est en effet ce que m'a indiqué UFC Que Choisir : Défaut de conseil. Je suis extrêmement déçue car j'ai payé ce trike plus de 10 000 € en TVA à 5,5 %. Certes des aides sont encore à venir mais l'investissement final est de 7000 €. Les équipements sont d'excellente qualité mais sous dimensionnés, c'est navrant !
Merci pour toutes ces précisions. Etes-vous du métier ?

Non, simplement cycliste depuis très longtemps.

Hase est très, très cher, je connais bien la marque, nous avons un tandem Hase Pino depuis 11 ans.

Le support client de Hase est très mauvais !

Si vous avez une quelconque preuve du défaut de conseil (courrier, Email... mentionnant votre besoin d'un vélo pour monter de fortes pentes, rouler en montagne) c'est un argument à faire valoir vis à vis du vendeur, car ce moyeu est manifestement inadéquat (du fait de sa faible gamme de développement et de la réduction du couple du moteur qu'il impose) pour un usage avec forte montées ou/et rouler en montagne.

Malheureusement pas de preuve écrite. Ce sera paroles contre paroles mais je vais tout de même tenter un recours. Le vendeur ne doit pas se sentir très à l'aise car il ne me rappelle pas malgré mes demandes et ses promesses. J'envisage aussi de ne pas le féliciter sur les réseaux sociaux. Peut-être cela le fera-t-il réagir. Je n'ai vu que 4 vendeurs de vélo couchés en France. Les 2 à qui j'ai eu à faire restent perfectibles.
Pour rester sur une note positive, je trouve ce trike super. Tant en stabilité surtout en descente où même à 46km/h je ne sens parfaitement en sécurité et j'avoue que j'avance plus vite qu'avec le précédent de la société DAMIUS sur du plat. En revanche l'EVASION de Damius avance a plus de punch dans les montées. Il se peut qu'il soit moins lourd bien qu'annoncé, lui aussi, à 30 kg sur leur site.
Merci pour vos conseils. Je vous souhaite de belles balades.
Cordialement
Béatrice

Encore une chose : si on vous avait vendu un trike avec le moteur plus cher qui a plus de couple Shimano EP8 optionnel mais avec ce même moyeu, vous auriez payé plus cher pour rien car ce moteur est aussi réduit à 50Nm avec ce moyeu.

Les informations que je vous ai données sur la réduction du couple avec tous les moyeux vitesse sauf le Rohloff se trouve clairement indiquées en page 10 du catalogue Hase tout au début, juste après la table des matière.  
Le vendeur ne peut donc pas prétendre que ce n'est pas clairement mentionné par Hase.

Voici le lien vers la version en français du catalogue Hase 2022 (c'était aussi indiqué dans les catalogue 2020 et 2021) : https:\\hasebikes.com\media\hase-bikes-catalogue-2022.pdf

Il est bien dommage que tu n'aies pas commencé par te renseigner sur ce forum avant de faire ton achat.
Tu aurais probablement gagné du temps et surtout de l'argent.

Même réflexion que Didier et de plus il ne faut pas croire que l'assistance électrique (légale ) va tout faire, il faut être un minimum entrainé.
Avant d'envisager la montée du Ventoux (et la descente qui va avec) il faut "bouffer" du km.

Fleur a écrit:

Le support client de Hase est très mauvais !

Hase est rarement en contact direct avec les clients. En revanche il y a quelques années ils ont mis en place un service pour les revendeurs, quand j'ai un doute ou une question technique, je contacte ce service et j'ai toujours obtenu une réponse avec la solution. Ce service n'existait pas il y a 5 ou 6 ans.

Comment peut-on se retrouver aussi limité en cote? Avec un moteur pédalier on doit pouvoir grimper aux arbres surtout avec des roues de 20 pouces.

Avec les assistances, il faut souvent une certaine cadence de pédalage. Mon voisin m'a déjà posé ce genre de soucis, ils voulait pédaler à 30 RPM en espérant avoir une assistance énorme.  
J'ai du l'habituer à descendre d'un rapport et mouliner un peu plus vite et là c'était miraculeux!

Sinon le pignon de l'Alfine est disponible avec différents nombre de dents, il faut peut-être augmenter le nombre de dents.

PS: Le titre devrait être "couple à la roue" parce que c'est ce qui manque à priori.

el gato a écrit:

Fleur a écrit:

Le support client de Hase est très mauvais !

Hase est rarement en contact direct avec les clients. En revanche il y a quelques années ils ont mis en place un service pour les revendeurs, quand j'ai un doute ou une question technique, je contacte ce service et j'ai toujours obtenu une réponse avec la solution. Ce service n'existait pas il y a 5 ou 6 ans.

Effectivement, refus total de contact avec les clients !

Et pour les revendeurs, ce n'est pas la même chose pour les revendeurs des autres pays, belges et allemands !

Quelques exemples :
- la grande béquille 100kg pour le Pino vendu jusqu'en 2020 : il n'y en a plus chez Hase, si un client a besoin d'une béquille large et supportant plus de kg, il doit acheter le porter rack !
- l’extension de siège pour les Pino, Kettwiezel etc.  : il n'y en a plus non plus, il faut acheter le Vario Komfort (qui est incompatible avec le Porter Bag).
- pour les malheureux propriétaires d'un Pino Tour avec pédalier Trutativ Elita, lorsque la roue libre stocker (située dans le plateau stocker avec ce pédalier et pas sur la manivelle) est usée, il faut remplacer tout le pédalier.
- et puis mes "petits problèmes sur le Pino" toile de siège 4 fois déchirée car mal cousues et mal conçue, freins AVID Code R qui bloquent lorsqu'il fait chaud, le cadre qui risque de casser et doit être équipé d'un renfort qui rend le démontage ultra fastidieux, la roue avant d'origine dont les rayons ont rouillé et cassé les uns après les autres sans même qu'elle ne soit utilisée...
- et puis les freins de marque totalement inconnue RIDERIVER ATTACK monté sur les Pino en 2022 à la place des Tektro spécifiés.

Donc Hase a des solutions.. qui ne satisfont pas les clients et coûtent très cher !

...

Snickers a écrit:

Comment peut-on se retrouver aussi limité en cote? Avec un moteur pédalier on doit pouvoir grimper aux arbres surtout avec des roues de 20 pouces...

Je me pose la même question
Effectivement si tu as moyen, ytesa, d'augmenter ta cadence de pédalage (quand ça grimpe!) tu devrais récupérer du couple.
De mémoire pour le moteur pédalier que je connais, il est à l'aise à 80/mn (et plus)

Snickers a écrit:

Comment peut-on se retrouver aussi limité en cote? Avec un moteur pédalier on doit pouvoir grimper aux arbres surtout avec des roues de 20 pouces.

Comme déjà expliqué, la gamme de développement de l'Alfine 8 est limitée et donc pas moyen d'avoir une cadence de pédalage élevée à basse vitesse, en plus le couple max du moteur E6100 a du être réduit car le moyeu Alfine ne supporte pas le couple max normal du E6100 (et encore moins celui du EP8).

Pour ce qui est de monter un plus petit pignon, je ne sais pas si c'est aussi simple sur ce trike delta ou le moyeu est en position intermédiaire, El Gato revendeur Hase devrait pouvoir le dire et, même si elle n'a pas vendu ce trike, aider une autre membre du forum comme Ytesa ?

Il devrait être plus simple de réduire la taille du plateau qui est d'après le catalogue Hase un 44 dents.

Tout comme le catalogue Hase, le configurateur en ligne de Hase mentionne aussi on ne peut plus clairement la réduction du couple du moteur avec l'Alfine Di2, le revendeur pourra difficilement prétendre l'ignorer !

Il serait bien de connaitre la valeur du plus petit développement. Pour obtenir les 250 watts avec l'assistance la plus forte, il faut quand même pédaler à un certain rythme et fournir 100 watts au niveau des jambes. Ce qui pour un cycliste régulier est le mode "ballade"

Quel entrainement a ytesa?