Suspensions

huskyrescue a écrit:

D'ailleurs je me demandais si je ne risquais pas le vol de ce genre d'accessoires si je laisse mon vélo en ville qques heures, vu le price de la bête vaudrait ptêt mieux qqchose de moins couteux...

nan....
tu peux mettre une capote neoprene noir, ou n'importe quelle vieille chaussette, et ne jamais lavé le bousin... l'effet Rat's marche toujours...

joebar a écrit:

tu peux mettre une capote neoprene noir, ou n'importe quelle vieille chaussette, et ne jamais lavé le bousin... l'effet Rat's marche toujours...

J'y pensais à la protec en néoprène, vu l'état "sablé" de mon DNM...
Fais-moi confiance pour l'effet Rat's; vu que le SP sert tous les jours j'ai pas vraiment le temps de le laver, et y'a une sacrée couche !

huskyrescue a écrit:

Et ce Manitou, il est bloquable ? j'ai juste vu compression/détente et seuil de déclenchement ???

Non, il n'est pas bloquable mais tu peux jouer sur le seuil de déclenchement avec le réglage de pression dans une des chambres. Mon critère d'achat était simple : avoir un amortisseur qui amortit, pour un prix mini... Et pas un bousin comme le DNM, qui a l'allure d'un amortisseur mais pas le comportement. Etant aussi motard depuis un paquet d'années, j'ai depuis longtemps choisi de mettre des amortisseurs à air (Fournales) sur ma moto. Ca fait vraiment la différence.

huskyrescue a écrit:

J'envisageais justement de te poser la question, vu le design du cadre et la proximité du tirage v-brake. J'ai eu 2 échos différents en ce qui concerne le montage; l'un m'a dit qu'il fallait mieux mettre la partie proéminente en haut, pour que les clapets fonctionnent dans le bon sens. l'autre m'a dit qu'il les montait indifféremment selon le cadre de ses vélos et que c'était kif-kif; qui croire ?

Je ne pense pas que ca arrive jusqu'au machoires de frein, mais par contre il se pourrait que ca gêne le fonctionnement du frein.
sur le DNM que j'ai la molette de détente est en bas et vers l'avant, je peux même l'actionner en roulant, du moment que mes sacoches ne sont pas pleines a craquer

Tu ne pourras probablement pas monter l'amortisseur tête en haut. Tous les amortisseurs à air que j'ai vus ont un diamètre de chambre important, et cette chambre est située trop près de l'axe de fixation pour qu'elle puisse s'insérer à l'intérieur de la gouttière de guidage du SP.

Par rapport aux machoires de frein, détrompe-toi. Sur mon Manitou, la molette de réglage en détente est située à ~5 mm du frein... Et autre joie du design "dans le détail" du Shockproof, il faudra que tu démontes le frein pour enlever l'axe inférieur de fixation de l'amortisseur, qui tombe pile poil dans le mauvais axe...

huskyrescue a écrit:

Par contre, as-tu pu réutiliser les bagues du DNM pour le montage (14mm de large au niveau des pivots) ou y'en a-t-il fallu des nouvelles ?

Oui bien sûr. Tu vires en douceur les bagues du DNM et tu les installes sur le nouvel amorto. No souci.

Glace de Feu a écrit:

huskyrescue a écrit:

Par contre, as-tu pu réutiliser les bagues du DNM pour le montage (14mm de large au niveau des pivots) ou y'en a-t-il fallu des nouvelles ?

Oui bien sûr. Tu vires en douceur les bagues du DNM et tu les installes sur le nouvel amorto. No souci.

Négatif pour un Fox : les buselures ne sont pas les memes que celle d'un Manitou (et donc d'un DNM si j'en crois ce que dit Glace de Feu).

joebar a écrit:

Négatif pour un Fox : les buselures ne sont pas les memes que celle d'un Manitou (et donc d'un DNM si j'en crois ce que dit Glace de Feu).

Je m'en doutais un peu, les fixations du fox semblent plus "massives" sur les photos...
Tu n'aurais pas un Fox sous la main pour me dire quelles sont la largeur et le diamètre des pivots de fixation ?
Sur DNM d'origine c'est 14 de large et 12 de diamètre.
Impossible d'avoir les infos sur le ouaibe, ou alors faut tomber sur un site qui fournisse les bagues à la demande...

Bonjour,

Sur mon trike G-Force ,j'avais un amorto 1er prix,à ressort banal donc,bien mais pas excellent.

Depuis ,j'ai monté mon Shock à air et...débrayable.


Plus de détails ici:
descendre jusqu'à :"

sur le lien ci-dessous.

https://velorizontal.1fr1.net/trikes-f8/5000-8000-9000-km-avec-mon-trike-g-force-xt-s-suspendu-t4084-15.htm?highlight=g+force

huskyrescue a écrit:

joebar a écrit:

Négatif pour un Fox : les buselures ne sont pas les memes que celle d'un Manitou (et donc d'un DNM si j'en crois ce que dit Glace de Feu).

Je m'en doutais un peu, les fixations du fox semblent plus "massives" sur les photos...
Tu n'aurais pas un Fox sous la main pour me dire quelles sont la largeur et le diamètre des pivots de fixation ?
Sur DNM d'origine c'est 14 de large et 12 de diamètre.
Impossible d'avoir les infos sur le ouaibe, ou alors faut tomber sur un site qui fournisse les bagues à la demande...

A cadre égal, ce qui va changer ne sera pas la largeur totale des buselures (evidemment...), mais le diamètre et la largeur de la partie qui s'emboite dans l'amorto. La largeur visible amorto monté depend de la largeur de l'amorto à ce niveau là. Quand au diamètre visible, il importe peu.
Fox : 12.7mm (1/2")
Manitou et DNM : 12mm
http://www.mountainbikecomponents.co.uk/items.asp?CategoryID=92&Name=Strong+Bushes

On trouve des buselures chez le marchand, et sur le web aussi.

J'ai l'impression que je suis paumé côté vocabulaire technique pour le coup
En gros il y a l'axe qui passe dans le corps de l'amorto et dans lequel passe la vis de fixation (buselures ?) Ensuite il y a les 2 rondelles plastique sensées garder l'amorto centré sur cet axe, sans en empêcher la rotation, il me semble qu'on appelle cela des "réducteurs"; vrai ?

Ce que j'en retiens c'est qu'il me faudra de nouvelles pièces car le diamètre n'est pas le même

Bon déjà faut se décider pour un amorto, après je me poserai d'autres questions...

ouai...
fait voir un peu à quoi ressemblent ces rondelles plastoc?

(et c'est meme plus compliqué encore, car les buselures sont donc emmanchées dans l'amorto via des paliers (cyclindres) qui s'usent eux aussi.

joebar a écrit:

ouai...
fait voir un peu à quoi ressemblent ces rondelles plastoc?

(et c'est meme plus compliqué encore, car les buselures sont donc emmanchées dans l'amorto via des paliers (cyclindres) qui s'usent eux aussi.

Vouai... pas simple ces amortos pas standardisés.

Ben il faudra donc que je vire la merde accumulée sur l'amorto et je te ferai une chtite photo pour essepliquer mon propos... dans le we j'espère...

(j'allais te dire de regarder sur la photo d'Alex, mais elle a déjà disparu du forum )

...là où on va, on risque (encore) de pointer du doigt le fait que les constructeurs de VH s'y connaissent quedalle en mécanique... aïe pas la tête !!!

Vos cales en plastoc, c'est ça les buselures. Première fois que j'en vois en plastoc ( ). C'est en alu normalement (ou mieux: laiton si tu les fais usiner).

Et sinon c'est tout ce qu'il y a de plus "standard"...

joebar a écrit:

Glace de Feu a écrit:

huskyrescue a écrit:

Par contre, as-tu pu réutiliser les bagues du DNM pour le montage (14mm de large au niveau des pivots) ou y'en a-t-il fallu des nouvelles ?

Oui bien sûr. Tu vires en douceur les bagues du DNM et tu les installes sur le nouvel amorto. No souci.

Négatif pour un Fox : les buselures ne sont pas les memes que celle d'un Manitou (et donc d'un DNM si j'en crois ce que dit Glace de Feu).

Oups, autant pour moi, désolé. Je croyais que c'était du standard sur tous les amortos. Donc si j'ai bien compris, il y a du métrique et de l'anglais... Super.

En tout cas pour le Manitou, il suffisait de récupérer les bagues réductrices alu du DNM pour les emmancher sur le Manitou. Au pire Florian, je suppose que tu trouves les bagues au diamètre ad hoc pour Fox chez les vélocistes type Routens, Gribodeau, etc...

Je déterre ce fil car j'ai enfin reçu mon nouvel amorto; un Fox Float RP2 Propedal de 190mm...

Déjà ca commence mal; la largeur au niveau des fixations est de 13 au lieu de 14mm, et si j'en crois joebar le diamètre interne est lui aussi légèrement différent (pourquoi faire simple et standardiser, c'est tellement plus marrant d'avoir 10000 pièces différentes pour une même fonction ).

Le bouzin est livré avec les buselures incrustées en force; celles-ci donnent pour de la visserie diamètre 8mm et des largeurs de 32 et 36mm respectivement.

Premier souci; comment enlever les buselures d'origine alors qu'il n'y a aucune prise mécanique ? La seule méthode à laquelle j'aie pensé est un peu destructive je crois...

EDIT: finalement ma methode n'est pas si destructive que ca... les 4 pièces sont sorties sans trop de mal à la pince multiple, me disais bien que c'était prévu pour glisser tout d'meme !

Bilan pour ceux que ca pourrait intéresser; 240gr l'amorto seul, et 30gr les buselures alu.

Donc étape suivante; trouver dans le commerce les buselures qui iront sur le M5 ou les faire usiner (plus difficile)...

Un copain veut acheter un velo (pas couche') et me demande conseil. Je lui dit cadre acier CrMo pour le confort et la durabilite, pas trop lourd ( vers les 15) avec pneus de 32 mm de large, voire 40 s'il veut beaucoup de confort. Il est pas trop regardant sur le prix.

Ben difficile de trouver. On trouve les compromis de conception tres mediocres amha au niveau des suspensions. Des velos avec suspension + cadre alu +petites roues. Resultat: confort raisonnable (par la suspension) mais pas exceptionnel ( alu+petites roues). Mais en revanche prix tres haut (alu + prix des suspensions) et poids tres haut egalement a cause d'equipements inutiles.

C'est bizarre, dans presque tous les velos de marque (j'ai vu MBK, cannondale, peugeot), ils font ces compromis la : alu + suspension. Franchement, je suis sceptique. Il me semble qu'avec acier + pneus larges, on a poids equivalent, rendement equivalent, confort equivalent, mais beaucoup moins cher et plus durable.

Ou peut on acheter un velo de marque cadre acier et pneus larges plutot que cadre alu et suspensions ?

laurent49 a écrit:

Ou peut on acheter un velo de marque cadre acier et pneus larges plutot que cadre alu et suspensions ?

Patrice Drouin dans la Drôme, Vagabonde cycles

laurent49 a écrit:

Ou peut on acheter un velo de marque cadre acier et pneus larges plutot que cadre alu et suspensions ?

Un vélo de route/rando ou un VTT? C'est un HS car je parle ici randonneuse... et pas suspendu
(HS ON)
Pour la route, je regarderai la confrérie des 650: il y a 3 modèles/prix: Elan (1000) Evolution et itinérance je crois. Voir aussi les recyclettes, mais Trefix en parlerait mieux que moi...
http://www.confreriedes650.org/
(HS OFF)

huskyrescue a écrit:

Hier soir et ce matin trajet vélotaf avec le Fox...
Impressions; mitigées... pas aussi flagrant que pour GdF à priori !

Je ressens moins les vibrations, mais ca reste pénible par moments, j'ai balayé toute la plage de réglage de rebond; le changement de comportement n'est pas flagrant.

le truc c'est que j'ai réglé l'affaissement sans la masse des sacoches, et ca doit jouer un peu, surtout qu'hier j'ai fait des courses en plus (la course au VD's aussi )

Sur les racines ca tape encore, mais il est vrai que c'est un peu plus agréable, parel sur route tôlée, bosselée; il y a un mieux; peut-être ce que vous appelez progressivité ?

Le Propedal agit bien comme un verrouillage de l'amorto, ca devient tape-cul, encore un peu d'amorti, mais par contre la nervosité est au rendez-vous lors des relances entre 30 et 40 kmh !

A tester sur le plus long terme, avec différentes pressions de charge...

Sur mon Manitou oléopneumatique, j'ai complètement dégonflé la chambre conditionnant le blocage ou le coulissement de l'amortisseur. Et je gonfle la chambre principale à environ 5 bars. Ca me donne un vrai confort sur les petites irrégularités. Vraiment flagrant (par rapport au DNM d'origine), par exemple sur la portion le long du cimetière St Roche à Grenoble, que tu dois bien connaître aussi (revêtement refait il y a deux ans, avec un "lissage à la truelle"...). Il encaisse aussi très bien les gros chocs (genre passage sous l'autoroute le long de la Vence, avec de l'élan).

Je suis surpris du fait que tu observes une amélioration sensible du rendement en bloquant l'amortisseur, alors que nous disposons tous les deux du même cadre. Même avec mon amorto réglé très souple (peu de pression d'air), il faut vraiment envoyer du gros sur les pédales pour commencer à percevoir un pompage du bras oscillant. En ce moment je tiens sans sourciller un 36-38 km/h de croisière sur les berges de l'Isère, avec mon bordel habituel dans la sacoche pour aller au boulot (ordinateur portable, nécessaire de réparation, vêtements de rechange, antivol en U de 2 kg,...). Je doute que de mettre une barre fixe à la place de l'amorto me ferait gagner quelques km/h. La ligne de chaîne du SP559 effectue un angle très faible au niveau de l'axe de bras oscillant, et la roulette se situe précisément sur cet axe, pour limiter l'effet de pompage.

Merci chabizar et M pour vos reponses

Un déterrage de post.

J'ai la suspension de mon M5 26*26 (le truc de base à ressort) qui a pris du jeu après mon voyage (Ah ces routes albanaises) . Cela devient dangereux (la roue arrière flotte) et vu qu'il est aussi difficilement réglable et qu'il est très (trop) souvent en butée dès que je roule chargé, je cherche à le remplacer par quelquechose d'un peu évolué.

Mon usage est à 98% de la route ou des voie verte et je cherche donc quelque chose qui n'a pas forcément un grand pouvoir amortissant, mais qui soit réglable facilement en fonction de la charge et pas génant pour le pédalage.
Le vélociste sur Rennes me propose qu'un FOX à 400€ et je pense intuitivement que c'est donner du caviar à un cochon

Est- ce qu'il existe des modèles moins cher qui pourrait correspondre à mon cahier des charges ?
Et est-ce que les différentes références de suspensions dans le sujet sont toujours d'actualité ?

Un fox est peut-être un peu exagéré effectivement… mais un truc comme ça fera très bien l'affaire.
Pour le réglage de la suspension en fonction du poids c'est avec une pompe haute pression.
Grosso modo au vu du cc, n'importe quel amortisseur de vtt sera parfait ! Faire gaffe à la dimension quand même.

merci, je vais regarder les dimension et commander cela.

Je reviens vers vous pour un petit souci avec le nouvel amortisseur que j'ai acheté.

j'ai un monarch 4.2 de chez SRAM et le souci et que les oeillets ne sont pas du même diamètre que l'ancienne merdouille de m5. En effet ils font 8mm de diamètre intérieur alors que les axes support de M5 ne font que 5mm.
n'ayant pas trouvé hier soir un tube d'acier faisant 5mm en diamètre intérieur et 8 en diamètre extérieur qui pourrait s'intercaler entre l'axe et l'amorto dans le magasin de bricolage d' à coté, je me tourne vers vous pour trouver une solution intelligente.


j'ai quand même testé en calant avec un peu de caoutchouc et une fois réglé, c'est juste bluffant.

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=62819

Malheureusement Pearly, cela aurait été trop beau pour être vrai.
Ton article en lien est déjà fourni avec l’amortisseur (bien qu'il dise le contraire sur la fiche de vente) et j'ai encore 3mm à gagner sur le diamètre intérieur (il me faut 5mm, pas .

Entre temps j'ai lu sur sur les forums vtt que ces entretoises ne sont pas collés mais juste glissé et que en tapant un peu (sur un amorto neuf ) ils sortent. j'aurais plus qu'a les remplacer par les anciens qui sont aux bonnes dimensions.