[Vitesse généralisée] Voiture à 7 km/h

bon j'ai bien regardé partout, je ne devrais pas etre fusionné sur un autre sujet cette fois ci!

je vais vous tirez qques lignes d'un document que l'on m'a passé ce week end, je n'ai pas la source exact, je vais tacher de la retrouver, en tout cas, cela sort de travaux de Ivan Illich et de Dupuy :

" Nos deux compères se sont employés à mesurer une " vitesse généralisée " de déplacement du Français moyen en voiture : à savoir le nombre de kilomètres parcourus en une année, divisé par le temps mis à parcourir ces kilomètres, auquel on rajoute le temps de travail nécessaire à l'acquisition de la voiture ( ou plutôt à son amortissement ), du carburant, de la prime d'assurance... Cette vitesse généralisée serait alors selon les auteurs d'environ sept kilomètres à l'heure, soit un peu supérieur à celle de la marche à pied. Il est clair que si le propriètaire de la voiture devait en sus supporter le coût de la pollution automobile, la marche à pied ou mieux la bicyclette seraient évaluées comme des moyens de locomotion plus efficients. "

ça laisse songeur tout ça...........

pour faire des calculs comme ca ils feraient mieux d'aller voir le psy!

Non, je ne pense pas la même chose que toi, vois-tu... ceux à qui il faudrait conseiller le psy. ce sont plutôt ceux qui n'ont pas l'esprit assez souple et éveillé pour se faire à la réalité du monde.
Se laisser séduire par un plus de cohérences en changeant ses habitudes de vie ( comme celle de préférer le vélo à la voiture) me semble tout à fait sain ! :velo1:

Oui, c'est un classique reconnu.
Ils n'ont sans doute pas en plus pris en compte les coût d'accidents (j'en ai vu un ce week end devant ma fenêtre.)
Et le coût des conséquences de pollution, des maladies engendrés par le manque d'activité ...................................................
a+

Jeff

additionner des carottes avec des poireaux.
ca n'a jamais fait que du potage...
prendre en compte le temps de travail pour payer son vehicule dans le calcul de la moyenne horaire de celui.ci...
au secours!
les chiffres ,de tous les bords on les manipule...
ici comme ailleurs.
tiens ca me rappelle les chiffres du chomage.un message a faire passer et ...
vous n'y voyez pas une certaine similitude?
moi si.
une pilule que je n'avalerai pas.
gaffe,les gars,avec des arguments pareils ,vous devenez d'aussi mauvaise foi qu'en face.
moi qui vous prend pour des gens raisonnables,vous allez me faire douter!

Tu as j'espère calculé combien tu as investi dans ton puant ces 10 dernières année en divisant cet argent par ton taux horaires et comprendre le temps que tu as perdu.
L'idée est comme celle de tourner en rond sur un circuit de F1 et de dire que l'on va vite ... où ?

a+

Jeff

C'est un raisonnement bien connu ; il est exposé (et actualisé) ici. Ceux qui ont lu Énergie et équité (texte intégral) concèderont que si Illich est peut-être de mauvaise foi, réfuter point par point ses arguments n'en reste pas moins une rude tâche... Je suis d'accord avec Isac : le calcul évoqué ci-dessus ne tient qu'à la condition de postuler une équivalence et une substituabilité parfaites entre les heures passées à travailler (supposées pénibles) et celles passées à rouler. Le potage, en effet, ne prend pas toujours. Néanmoins, la situation suivante ne doit pas être si rare :

un cadre superieur gagnant son "porsche cayenne " par mois irait plus vite a l'arret dans les embouteillages qu'un smicard se promenant sur une ptite route de campagne ayant payé 7ans son credit?
la meilleur vitesse de pointe serait pour un teletravailleur vivant dans un campingcar a l'arret dans sa cour.
absurde,meme jejon opine c'est dire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


le temps perdu
notion etrange et mal partagée.
j'aime le travail et cette activité (quand le boulot est agreable ) ne me semble pas du temps de perdu.
traverser la france au volant de ma voiture pour rencontrer des amis ou faire une course ne me semble pas du temps de perdu.
faire des heures supplementaires pour m'offrir une moto ou un velo n'est pas du temps gaspillé
par contre ,travailler pour payer des impots ,des cotisations a fond perdu,des amendes ou financer des projets bidons ,là ça me gave .
les bouchons sont du temps perdu,y'a pas de probleme .

bon alors je fais mon calcul:
10 ans 3 voitures soit (3200€ environs par an cout d'une clio/an chez le francais moyen que je suis=32000€ soit 24 mois de de travail a l'arrache et encore je suis dans la fourchette haute,j'ai pas le gout du luxe)
10ans 3voitures c'est : 120 000km, la hollande,l'espagne, 2 fois la bretagne,la vendée,des dizaines de fois dans ce vaucluse que j'adore,le sud en long et en large, c'est toutes les randos et les courses dont j'ai oublié le nom,tous ces amis,parents que je suis aller retrouver,ces spots de ski ou de randonnée que j'ai rejoins,
10 ans de bagnoles c'est enormement de bons souvenirs,0 accident
ca vaut pas mes 45 000kms environ de velo que j'ai parcouru dans le meme temps
mais c'est loin d'etre cette vision d'horreur et ca seulement pour 24 mois de travail
tout bien pesé,ce n'est pas si ruineux que ça,merci de m'ouvrir les yeux

je sais,le rechauffement etc.
il est vrai que depuis 2 ans je limite mes deplacements car les 8 années precedentes je vivais dans l'ignorance du probleme.

ce qui n'empeche que j'ai toujours du plaisir a partir en vacances.
ma femme,nos velos,la toile de tente et tout le barda direction le bon temps.quel pied!!!
seul bemol ,chaque fois que je fais le plein j'ai l'impression d'aller chez mon dealer (cette expression n'est pas de moi mais elle reflete mon malaise,culpabilité estompée par le plaisir d'aller a la rencontres de chers)

isac a écrit:

Même Jéjon opine, c'est dire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vous avez dû mal lire. Merci de vous montrer plus attentif.

jejon n'opine pas

Aller dans le bon sens ressemble beaucoup à la sobriété ...........

Ça fait maintenant 5 ans que j'ai ma clio diesel, achetée d'occasion avec 28 000 km au compteur. J'ai tout bien noté : entre l'achat et la revente, la carte grise, l'assurance, l'entretien, l'essence, j'aurai dépensé au total 14 000 euros, sur une période de 53 mois d'utilisation, et 70 000 km parcourus (16 000 km par an, dont au moins 10 000 pour aller au boulot). Conclusion : ma voiture m'a coûté 260 euros par mois, ou 20 centimes d'euro du km.

Temps de travail :
Ces 260 euros par mois correspondent à 20-25% de mon dernier salaire mensuel. Ma voiture me coûtait donc environ une semaine de temps de travail par mois. Premier constat alarmant : si j'avais trouvé le moyen de me passer de ma voiture, j'aurai pu prendre une semaine de vacances par mois, sans aucune modification de mon niveau de vie.

Le prix de l'essence :
Finalement, l'essence ne représente que 25% de mes dépenses liées à ma voiture ! La décote de ma Clio représente 40% de mes dépenses, l'assurance 20%, l'entretien 13%, les péages 1%. Second constat : il me suffit de multiplier le prix de mon plein d'essence par 4 pour avoir un bon aperçu de ce que me coûte réellement ma voiture. Avec 45 euros par plein, ma voiture me coûte donc réellement 180 euros. Vu comme ça, ça fait mal.

Quel doit être le prix du litre de diesel pour que ma Clio me coûte juste 2 fois plus cher ?
Quel prix doit atteindre le litre d'essence pour que la population soit presque obligée d'abandonner la fameuse seconde petite voiture, pour retrouver les joies du co-voiturage, de l'autopartage, du bus, ou du vélo ? Deux euros le litre ? Trois euros le litre ? Quatre euros le litre ???? .... A votre avis ?

Dans mon cas : 5 euros le litre ! Ma voiture me coûterait alors 40 centimes au kilomètre, avec des pleins à 225 euros ! Je vous encourage à faire les calculs chez vous. Il est donc évident que le prix de l'essence ne reflète absolument pas le prix que nous coûte la voiture au quotidien !

Sachant que Francis Joyon sur son trimaran a navigué a + de 20 knt de moyenne pour arriver aux Kerguelens, qu'il lui reste 14 000miles à faire, que son trimaran est en carbone, qu'il est salarié, qu'il ne jette pas ses sacs plastiques à la mer (bonus?) et qu'il a consommé 5( litres(?) de carburant pour son générateur,
Quelle est sa "vitesse généralisée" de déplacement?"
Beueuh....(-)
ps il est ou le mode d'emploi des sourires jaunes?

BigCactus a écrit:

Ça fait maintenant 5 ans que j'ai ma clio diesel, achetée d'occasion avec 28 000 km au compteur. J'ai tout bien noté : entre l'achat et la revente, la carte grise, l'assurance, l'entretien, l'essence, j'aurai dépensé au total 14 000 euros, sur une période de 53 mois d'utilisation, et 70 000 km parcourus (16 000 km par an, dont au moins 10 000 pour aller au boulot). Conclusion : ma voiture m'a coûté 260 euros par mois, ou 20 centimes d'euro du km.

Temps de travail :
Ces 260 euros par mois correspondent à 20-25% de mon dernier salaire mensuel. Ma voiture me coûtait donc environ une semaine de temps de travail par mois. Premier constat alarmant : si j'avais trouvé le moyen de me passer de ma voiture, j'aurai pu prendre une semaine de vacances par mois, sans aucune modification de mon niveau de vie.

Le prix de l'essence :
Finalement, l'essence ne représente que 25% de mes dépenses liées à ma voiture ! La décote de ma Clio représente 40% de mes dépenses, l'assurance 20%, l'entretien 13%, les péages 1%. Second constat : il me suffit de multiplier le prix de mon plein d'essence par 4 pour avoir un bon aperçu de ce que me coûte réellement ma voiture. Avec 45 euros par plein, ma voiture me coûte donc réellement 180 euros. Vu comme ça, ça fait mal.

Quel doit être le prix du litre de diesel pour que ma Clio me coûte juste 2 fois plus cher ?
Quel prix doit atteindre le litre d'essence pour que la population soit presque obligée d'abandonner la fameuse seconde petite voiture, pour retrouver les joies du co-voiturage, de l'autopartage, du bus, ou du vélo ? Deux euros le litre ? Trois euros le litre ? Quatre euros le litre ???? .... A votre avis ?

Dans mon cas : 5 euros le litre ! Ma voiture me coûterait alors 40 centimes au kilomètre, avec des pleins à 225 euros ! Je vous encourage à faire les calculs chez vous. Il est donc évident que le prix de l'essence ne reflète absolument pas le prix que nous coûte la voiture au quotidien !

Pour être plus exact il faudrait integrer le coût des deplacements que tu n'aurais pas pu faire à vélo , mais c'est compliqué .

Mer 12 Déc à 10:47

--------------------------------------------------------------------------------

Sachant que Francis Joyon sur son trimaran a navigué a + de 20 knt de moyenne pour arriver aux Kerguelens, qu'il lui reste 14 000miles à faire, que son trimaran est en carbone, qu'il est salarié, qu'il ne jette pas ses sacs plastiques à la mer (bonus?) et qu'il a consommé 5( litres(?) de carburant pour son générateur,
Quelle est sa "vitesse généralisée" de déplacement?"
Beueuh....(-)
ps il est ou le mode d'emploi des sourires jaunes?

Je suis ça de prés , il avance le bougre !!!!

Tigouille a écrit:

Il est où le mode d'emploi des sourires jaunes ?

C'est pas vraiment, vraiment jaune... mais il me semble que ça pourrait correspondre :

gag, c'est pas une blague, je n'arrive toujours pas à m'en servir!!!

Il ne se trouve pas dans le panneau d'émoticônes disponibles sur le forum ; c'est un hotlink vers un site spécialisé. Pour l'utiliser, il faut citer mon message et aller y copier l'adresse.

Je suis super content !
Vous avez fait des calculs. Première étape franchie.
Le reste continuera son chemin.

Bon vous avez un calcul un peu individualiste... mais bon... c'était le but.
Et certains de ne jamais souffris d'un drame.

Effectivement sans accident... le calcul se fait bien.
Personnellement, je me suis fais tapé par une BM, j'étais dans une AX à l'arrêt. 3 cote cassés. Cela rapporte 1 000 € par côte et plusieurs mois à voir des voitures débarquer de partout.

"Et les morts ça rapporte les morts ?" Jean de Florette

Une connaissance voilà 1-2 mois à perdu ses trois jeunes enfants dans un accidents de puant, dont elle était au volant. On calcul ?

Pour le calcul du bilan écologique, on sait pas encore trop bien faire ... mais on apprend. Je me demande pourquoi ? Pour continuer à se donner des raisons individuelles décrasser, de polluer ?


bise

jeff

3 enfants morts...non , on ne calcule pas, et je suis bien sur que ce n'est pas ce que tu voulais dire. Comme quoi.
On en revient au fait que l'important est de respecter certaines valeurs qui font que tu peux te regarder en souriant dans la glace le matin( ca me fait penser à autre chose....). Si chacun essaye de faire un chouia de mieux ca fait avancer le schmilbick (c'est clair?)
Pas besoin de calcul pour voir qu'une formule I tourne en rond, ca sert à développer les moteurs, et pourquoi développer les moteurs....( ajouter électriques pour voir si la réponse est la meme...
Le seul calculateur qui va bien c'est Papy volant!
J'aimerais qu'il pense aux jeunes (comme moi bien sur) qui n'arrivent pas toujours à suivre les vieux! (j'en ai eu un (vd) il y a qq jours, et en cote!
keep riding
roule toujours!

Pour revenir au sujet initial et sans etre un grand mathematicien il suffit de consulter l'ordinateur de bord de sa voiture ( il calcule pour nous ) pour se rendre compte de la vitesse moyenne extrèmement basse de nos deplacements quotidiens . Meme en utilisation semi rurale , la moyenne se situe entre 40 et 45 km/h .En utilisation citadine , on ne doit pas etre loin des 7 km/h .

allez j'y vais de mon petit caillou à l'édifice

et Dieu sait que je suis anti voiture
mais je m'en sert quand même
c'est pratique pour .... aller au départ des randonnées
a moins d'y aller a vélo ..
ce que je faisait encore parfois il ya qlq années

en fait : tout est dans la mesure
limitons l'usage de la voiture sans cracher dessus ou dans la soupe

une petite étude sur le cout de la voiture
le voiture coutait en 2003 : 0.88 FF /km (hors achat) et hors assurance
le velo 0.33 FF / km (hors achat)
http://cbandiera.free.fr/revient.php
http://cbandiera.free.fr/dep2003.php

Ok, il est important d'être conscient et de choisir le mieux.

Par dac pour se donner des excuses.
Le voitures : on a pas le choix et pi c'est pas chère dans mon porte monnaie.
40 % des déplacement est à vocation de loisirs, est ce raisonnable ?

jeff

cbandiera a écrit:

une petite étude sur le cout de la voiture
le voiture coutait en 2003 : 0.88 FF /km (hors achat) et hors assurance
le velo 0.33 FF / km (hors achat)
http://cbandiera.free.fr/revient.php
http://cbandiera.free.fr/dep2003.php

d'ac, mais c'est sûr que si tu comptes pas l'achat de la voiture qui compte pour bcp dans le budget... ni l'assurance... ni les conséquences de la pollution... etc... enfin, c'est toujours risqué ces comparaisons... donc je ne suis pas d'accord avec les couts annoncés, surtout pour ceux de la voiture (pour le vélo j'arrive à ça mais en incluant l'achat). Je tombe sur un facteur d'environ 5 entre le cout au km du vélo et celui de la voiture...

cbandiera a écrit:

en fait : tout est dans la mesure
limitons l'usage de la voiture sans cracher dessus ou dans la soupe

c'est sûr...
Quand au 7km/h... ça vaut quoi ??? un cout de pub ??? Je suis sûr qu'avec le même type de raisonnement se déplacer en avion est alors plus rentable économiquement que le vélo... sur des trajets montreal / paris ça revient à 0,037 euros du km...

En fait pour celui qui se tape totalement de l'écologie, cela devrait le réveiller par le simple fait qu'il paie une voiture dont il pourrait se passer, et donc avoir plus de fric disponible.
Mais c'est bien plus compliqué.
Pour pouvoir s'en passer, il faudrait déjà qu'une offre de service digne de ce nom soit présente.

Une amie sans voiture et sans permis m'a mis au défi d'apprécier son trajet quotidien en bus-train-à pied, en raison de toutes les tracasseries subies en permanence. Elle voyage en première, mais le train est bondé, donc les gosses vont ou ils peuvent. Pas moyen de bosser. Ca crie, ca entre et ca sort, parfois ca remue un peu trop et ca vomit quelque peu... Pratique, le tailleur au vomi pour la journee de boulot.

L'individualisme vient aussi du fait que c'est plus agréable de sentir le cuir pleine fleur et s'écouter un bon CD dans un engin climatisé que de se faire chahuter avec un gros dégeulasse qui pue juste à côté tout en surveillant sont porte-monnaie et ses fesses.
Compréhensible, non?

Pour le prix de la mobilité, mon vélo est à environ 30cts d'€ au Km, ma voiture était à 53. Pas folichon comme gain, le prix de la recherche.
La vitesse moyenne à l'ordi de bord était de 44Km/h, principalement de l'extra urbain, et elle est maintenant de 36.6 Km/h. Pas perdu grand-chose. Consommation descendue d'un facteur 173.

Ca vous cause?
Cela veut dire que d'aller bosser 1 jour en bagnole me permet d'y aller presque toute l'année ensuite à vélo assisté. C'est n'importe quoi d'avoir poussé le tout à la bagnole de cette façon, nos chefs ont été inconscients durant un bon paquet d'années, et ça ne s'améliore pas vraiment.

Conclusion: se bouger les fesses pour trouver les chainons manquants entre la bagnole d'une tonne mini et le vélo de 10 Kg. Engin individuel, fin, fermé, de 50Kg pour 1kW et moins de 0.5 L/100 équivalent, ca pourrait faire l'affaire non?
Et ne pas hésiter à bousculer le derrière de ceux qui refusent toute évolution sous prétexte que "ça marche comme ça, pourquoi changer" car avec cet esprit on en serait encore à frotter des cailloux pour faire du feu.

Excellente démonstration !
Un facteur 173 !!! C'est dingue ! L'argumentaire reposant sur l'énergie nécessaire pour se déplacer est effectivement, de loin, le plus efficace ! Le facteur 4 entre le coût du vélo et de la voiture n'est pas un argument qui tient la route vis à vis du confort (chauffage, pluie, CD ou radio) qu'apporte la voiture.