Assistance à hydrogène

L'industrie automobile est un secteur très important dans l'industrie allemande.

Elle se portait déjà moins bien du fait des mesures de protection du climat et la crise du covid19 l'a encore plus mise en difficulté.

Pas étonnant donc que le gouvernement allemand vole au secours de son industrie automobile comme il le fait aussi pour Lufthansa.

Les français volent encore plus au secours de leur industrie automobile : 15 milliards

Mais en saupoudrant, en continuant à subventionner des branches quasi mortes, sans aucune vision …
Il y a eu un petit progrès : les premières subventions, il y a 2-3 ans, ne profitaient qu'à Toyota
Si on cherche une idée côté français, c'est la promotion de la bagnole hybride rechargeable qui cumule tous les inconvénients : batterie chère, moteur thermique cher et polluant ...

el gato a écrit:

Et autant dans les infrastructures de production et distribution d'hydrogène ?

J'ai appris ces derniers mois que la consommation mondiale d'hydrogène est de 70Mt/an: engrais, pétrochimie, métallurgie principalement.
Pour fabriquer ces quantités par électrolyse, la quantité d'électricité nécessaire correspond à la production totale européenne, charbon, gaz, nucléaire, éolien, solaire, ...
Ne pas mettre la charrue avant les bœufs.
Sinon, il y aurait ça: https://www-connaissancedesenergies-org.cdn.ampproject.org/c/s/www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/lhydrogene-naturel-curiosite-geologique-ou-source-denergie-majeure-dans-le-futur?amp Personne ne sait réellement quel est le potentiel.

cyclopette a écrit:

Des électrodes à flux continu rendent la production d’hydrogène par electrolyse 50 fois plus efficace

attention, l'emploi du terme "efficace" est trompeur dans cet article. En fait l'amélioration ne porte pas sur l'efficacité énergétique, mais uniquement sur la rapidité de production par surface de cellule. Le rendement énergétique de l'électrolyse est et reste faible, autrement dit : on dépense plus d'énergie (de mémoire, environ 3 fois plus) pour produire l'hydrogène par électrolyse qu'on n'en récupère ensuite en consommant cet hydrogène dans la pile à combustible.  

C'est la raison pour laquelle la grande majorité de l'hydrogène, actuellement, est produit non par électrolyse, mais par craquage du méthane, donc d'un carburant fossile. Et le méthane CH4 est hélas presque 20 fois plus efficace que le CO2 pour produire de l'effet de serre, à quantité de carbone égale. Autrement dit : il suffit de 5% de pertes (fuites) dans une chaîne de production méthane pour produire autant d'effet de serre que si on avait brûlé proprement tout ce méthane pour le transformer en vapeur d'eau + CO2.

Bref, le bilan, c'est que tant que l'hydrogène est produit à partir de méthane fossile, ou par hydrolyse avec de l'électricité d'origine fossile, le bilan carbone des piles à combustible n'est pas meilleur que celui d'un moteur thermique...

Il y a des projets où l'hydrogène est simplement le moyen de stocker l'énergie solaire pour l'utiliser quand on en a besoin …
Ce qui est visé à terme, c'est bien cette production "solaire"

Stockage et production avec un rendement misérable !

Il vaut mieux un rendement ridicule avec une ressource inépuisable gratuite qu'un bon rendement avec une ressource chère en voie de disparition

Bonjour JPl

+1

Willy

jpl83 a écrit:

Il vaut mieux un rendement ridicule avec une ressource inépuisable gratuite qu'un bon rendement avec une ressource chère en voie de disparition

Tu crois encore au Père Noël?

Pourquoi ?
Tu as peur que le soleil se refroidisse ?

ALagrange (Alex) a écrit:

jpl83 a écrit:

Il vaut mieux un rendement ridicule avec une ressource inépuisable gratuite qu'un bon rendement avec une ressource chère en voie de disparition

Tu crois encore au Père Noël?

ou bien raisonner comme Jean-Baptiste Say il y a 2 siècles, ce qui aboutit au même genre de fourvoiement que de croire à Santa Klaus

Cher jpl, l'énergie solaire est une énergie diluée. Ce qui coûte cher dans le solaire, ce sont les matériaux et infrastructures nécessaires à son exploitation. Si JB Say pouvait sans doute difficilement penser autrement que "les ressources sont infines" de là où il était, en revanche à notre époque moderne un gentilhomme ne peut plus ignorer les limites physiques sur lesquelles on est en train de se cogner le crâne.
Tu devrais lire https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/pourrait-on-alimenter-la-france-en-electricite-uniquement-avec-du-solaire-ou-de-la-biomasse/ tiens justement il fait un calcul avec le stockage d'hydrogène.

J'ai lu la première ligne de ton gourou (puisqu'il transporte ses enfants en cariole) : Le soleil nous envoie 10 000 fois ce que l'on consomme ...

On peut en tirer quelque chose au lieu de critiquer tout ...

Ah mon dieu jpl, les bras m'en tombent.

Tu es vraiment INDECROTTABLE. Ou bien tu joues au troll ??

ALagrange (Alex) a écrit:

jpl83 a écrit:

Il vaut mieux un rendement ridicule avec une ressource inépuisable gratuite qu'un bon rendement avec une ressource chère en voie de disparition

Tu crois encore au Père Noël?

+1

la production d'hydrogène se fait très majoritairement (95 %) à partir de ressources fossiles et la pile a une obsolsence de 4 ans environ.

il y a un bilan economique ici
https://www.largus.fr/actualite-automobile/lhydrogene-a-t-il-un-avenir-comme-carburant-automobile-9280398.html

Ah, heureusement qu'il y a les Belges pour aller de l'avant !

http://www.renouvelle.be/fr/technologies/des-scientifiques-belges-realisent-un-record-mondial-de-production-dhydrogene-solaire

J'en avais déjà parlé précédemment (https://velorizontal.1fr1.net/t6907-production-de-l-hydrogene#601511), mais ton article est plus complet.

Il a néanmoins plus sa place dans le sujet "Production de l'hydrogène".

Oui ça a dérivé depuis le post d'el gato sur l'infrastructure ...

jpl83 a écrit:

Oui ça a dérivé depuis le post d'el gato sur l'infrastructure ...

Heu ! Dis donc jpl, c'est l'hôpital qui se moque de la charité !!
Rappel : le titre du sujet c'est "assistance à hydrogène", et tu as ressorti le fil avec "les bagnoles à hydrogène". Personne d'autre que toi n'est à l'origine du hors-sujet.

Que ça plaise ou non, les bagnoles tirent la technique dans beaucoup de domaines, par exemple avec les éclairages à LED et maintenant les batteries
Ce sera pareil avec l'utilisation de l'hydrogène
Par contre l'infrastructure pour rouler majoritairement dans un rayon de 100 km autour de chez soi, cas des vélos, ce n'est pas un problème

jpl83 a écrit:

Que ça plaise ou non, les bagnoles tirent la technique dans beaucoup de domaines, par exemple avec les éclairages à LED et maintenant les batteries
Ce sera pareil avec l'utilisation de l'hydrogène

La je ne suis pas d'accord avec toi : les éclairage LED ont été utilisés dans beaucoup d'autres domaines avant de finalement apparaître dans l'automobile. Idem pour les batteries.

Et puis globalement, l'industrie automobile est un monde ultra conservateur avec des cycles de développements ultra long et des durée de vie des produits aussi ultra long (les modèles durent très longtemps, et les plateformes sur lesquels ils sont basés encore plus longtemps).

Tout à fait, ce n'est pas dans l'automobile que c'est apparu mais c'est l'automobile qui a booster les développements dans ces domaines, qui améliorent en permanence leurs performances.
Ce n'est pas la seule industrie, on pourrait aussi citer le spatial et l'aéronautique, mais dans l'automobile, il y a plus de concurrence, de budgets ...

Le produit le plus vendu en quantité, qui innove le plus rapidement et qui a le cycle de développement le plus court est le téléphone mobile.

Le spatial du fait de l'exposition aux radiations cosmiques est un domaine très particulier qui nécessite des technologies très spécifiques.

L'aéronautique du fait des très fortes contraintes de sécurité ne peut pas utiliser les technologies les plus récentes.

Et donc c'est bien de la bagnole que le vélo peut tirer le plus ...

Le studio de design hollandais MOM a conçu le LAVO Bike, un vélo cargo à assistance à hydrogène. Ce vélo est un démonstrateur pour la technologie de stockage d'hydrogène Lavo, développée en Australie.



Un peu dinfos sur ce projeto ainsi qu'une vidéo ici: https://www.studiomom.nl/nl/projecten/lavo-bike

Le système de stockage d'hydrogène Lavo a été développé au départ pour des applications domestiques: https://lavo.com.au/

Dans l'article de presse suivant, ils évoquent une autonomie de 150 km avec une cartouche d'hydrogène de la taille d'une grande bouteille d'eau et qui se recharge en 10 minutes avec le système Lavo domestique. Il sera aussi possible d'échanger les cartouches vides pour des pleines dans des stations de remplissage.
A noter que dans ce même article, ils évoquent un BBQ à hydrogène, qui produit de la chaleur et de la vapeur, mais pas de flammes...
https://www.theaustralian.com.au/life/the-next-home-buzzword-hydrogen/news-story/5767e7a949749bbf152761c5a6bbfaba