Annonce du HP Scorpion FS, évolution full suspendu du FX, quelle bête !

et là c'est la différence entre suspension et amortisseur...

lioneldepaepe\ a écrit:

Un truc que je me suis toujours demander, quand on charge le vélà à fond sur le porte bagage, ca n\'écrase pas la suspension ?

Bien sûr que ça l\'écrase! Surtout que le poids est souvent placé en porte à faux.
Selon le poids embarqué sur le porte-bagage, il faut revoir le réglage de la suspension.


C\'est quoi leur suspension avant chez Optima? De simples elasto placés dans les 2 colonnes de direction? Un combiné air/huile ou elasto/huile (ressort hélicoidal/huile cela m\'etonnerait: trop lourd) ?


Dans le VTT, on a maintenant des suspensions très performantes car beaucoup de boulot a été fait sur l\'hydraulique.
Sur les trikes, tout reste à faire. Le surplus de masse peut etre acceptable pour un randonneur si le rendu dynamique final est bon, et si la suspension apporte un réel plus en tenue de route.

edit: une suspension, c'est un couple ressort/amortisseur.

Ah, pour moi c'était synonyme. Ce que j'ai décris est donc un amortisseur, mais alors à quoi sert une suspension ?

Edlamouette a écrit:

Ah, pour moi c'était synonyme. Ce que j'ai décris est donc un amortisseur, mais alors à quoi sert une suspension ?

à mon avis, une dres grosse différence est le poids du véhicule, et donc l'inertie relative à la masse. Une voiture d'une tonne, même si elle roule plus vite, rescend par définition moins un choc par la masse. Un vélo de 15-20kg ...
Essaie un peu de faire un pénality dans un ballon de foot en métal, on verra qui rescend le plus le choc, le pied ou le ballon :-)

Une supension de moto ou de voiture (pas toutes) c'est aussi un ressort (grosse modo) non ?

suspension ammortisseur, c'est juste une nomination, c'est le résultat qui compte :-)

Non, la masse de l'ensemble n'a rien à voir; il y a un sens pour chaque mot:
le ressort compense le poids et trouve une position d'équilibre statique.
Seulement voilà, en mouvement il va se mettre à osciller.
L'amortisseur ne supporte PAS de poids, il ne reprend pas de charge statique, il va simplement limiter l'oscillation, la combattre par friction, laminage d'huile ou tout autre moyen.

Donc le ressort porte, l'amortisseur limite le pompage, les battements.

La suspension est le terme pour le système complet.

Le problème ne vient pas forcément du pompage e l'amortisseur lui-même mais de la souplesse induite par la présence d'axes qui ne permettent plus de bloquer aussi bien la structure. On augmente la souplesse du cadre et on perd de l'énergie dans de la torsion "mécanique".

cavallo pazzo a écrit:

Non, la masse de l'ensemble n'a rien à voir; il y a un sens pour chaque mot:
le ressort compense le poids et trouve une position d'équilibre statique.
Seulement voilà, en mouvement il va se mettre à osciller.
L'amortisseur ne supporte PAS de poids, il ne reprend pas de charge statique, il va simplement limiter l'oscillation, la combattre par friction, laminage d'huile ou tout autre moyen.

Donc le ressort porte, l'amortisseur limite le pompage, les battements.

La suspension est le terme pour le système complet.

c'est d'une clarté ! merci (sans humour)

Ness a écrit:

Le problème ne vient pas forcément du pompage e l'amortisseur lui-même mais de la souplesse induite par la présence d'axes qui ne permettent plus de bloquer aussi bien la structure. On augmente la souplesse du cadre et on perd de l'énergie dans de la torsion "mécanique".

exact, mais il existe des nombreuses parades pour arriver à un résultat correct (en terme de rigidité) sans apport exagéré de matière.
Et avec le carbone, c'est encore plus facile, mis à part le cout et le savoir-faire.

je n'ai pas dit que le Trice n'etait pas assez rigide (pour repondre directement a Zorbas) me faites pas dire ça , sinon Ness va encore m'allumer!
je disais que la suspension arriere entraine inevitablement une perte de rigidité comparé a un cadre rigide , tout depend alors de ce que tu recherches
le Ice ne correspondait pas vraiment a ma façon de rouler , je suis issu du karting , j'aime compenser et piloter avec mon corps , et non etre aidé et assisté.
roue de 20" arriere suspendue alors que je revais d'une 26" bien rigide et agressive , voilà tout
l'argument "mon amortisseur ne bouge pas d'un poil" me fait sourire , les pertes de rendement de transmission de l'energie mecanique ne se mesurent pas a des oscillations d'amorto , sinon ce serait grave , heureusement que l'amorto ne bouge pas!!!
mais comme le dit laurent Ness (gloire à lui et à sa descendance sur dix générations , je n'ai rien dit de mal du Ice) ce sont toutes les articulations diverses zé variées qui en sont responsables
et pouis c'est une question de feeling!
thierry

T'aurais pu acheter une queue de trice en 26 pouces, ça t'aurait coûté moins cher.

oui mon handicap = peu de force en jambes et pas "la notion d'équilibre"
donc ma recherche s oriente vers un trike comme le Antrotech (que je souhaite vendre avec sa remorquedaxara 198 avec capot) pour info (me contacter sur mon mail perso pour les photos car je ne sais pas le faire sur ce site, ni creer une autre rubrique ) devenu trop lourd et impossible à atteler à cause de mon handicap qui s 'aggrave .
[b]donc recherche un trike tres leger 1 roue AR motrice en 28 pouces pour le gain de rendement juste derriere le siege 2 roues directrices av en 26pouces avec les 3 suspensions comme sur le pirol-trikes.de
pliable pour eviter remorque et entierement "securisé et équipé pour pouvoir aller à mon travail et faire mes achats alimentaires .
les modeles de HASE comme le lepus confort sont tres difficiles à regler car necessité d outillage ;de le mettre debout , de regler le cadre ,+ l axe de la roue av , avec des pieces à visser et rajouter des maillons de chaines + le differentiel des roues AR motrices = plus de kilos autrement y a un max d options meme un cadre pour tenir ma canne anglaise .....une info il y a des années j ai demandé à "Mr PRO " de me construitre un trike avec le guidon sous lle cadre qui a cassé j avais payé à l époque la somme de 18000 francs il a laissé trainer pour depasser la date de garantie , j ai meme demander le secours de ph.dussart de pulsar cycles à savigny sur orge mais cala a empirées les choses , Mr PRO ne ma jamais rembourser un centime n a pas fait jouer sa garantie , et venu avant fevrier 2008 que je demenage chercher son engin pour vendrepour les pieces et me rembourser une partie du prix avec par exemple la vente du changement de vitesses roloph ,mais j attends toujours et si j 'appelle chez lui je tombe sur sa femme qui m insulte de lui avoir fait construire ce trike et payer 18000francs " et sois disant je pleure trop" pour esperer un remboursement de leur part ....
vous trouver cela serieux, comment peuvent ils dormir en paix , pour m avoir abusé de la sorte . helas je craints ne jamais recevoir 2700euros de dedommagement et de reconnaissance de ces personnes pour le prejudice et la perte de mes 18000 francs . quand je pense que j 'ai vu leur trike dans une revue " handisport " cela me degoutte ...
que puis je faire apres tant d 'années ?

As-tu pensé à déposer un dossier de plainte au tribunal du commerce ? Il y a quand même des lois en France pour protéger le consommateur...

Tu devrais d'ailleurs dire ici le nom de la boutique qui t'a "entubé"... cela peut servir à d'autres...

le nom : 3 roues et plus -Mr et MME PROUTEAU à Quimperlé

Le FS toruvera preneur, j'en suis sûr.
Tout dépend de l'utilisation que l'on fait du trike. En ville avec des relances permanentes ou en montagne, sur un bon revêtement, les suspensions n'ont pas forcément d'intérêt. En rando, bien chargé et pour faire de la longue distance sur des terrains variés, ca doit avoir son intéret.

oui mais au detriment du rendement...
c'est vrai que les trikes purement "sportifs" ne sont pas legion...

Edlamouette a écrit:

T'aurais pu acheter une queue de trice en 26 pouces, ça t'aurait coûté moins cher.

Je serai d'ailleurs vivement intéressé quand il y aura suffisement de tests réalisés sur cette version. Moi, en attendant je commence avec du confortable en 20" pour me refaire une santé.

Edlamouette a écrit:

T'aurais pu acheter une queue de trice en 26 pouces, ça t'aurait coûté moins cher.

tout n'est pas dans la queue uniquement...
le caractere sportif ou non ne se mesure pas a la taille des roues , c'est un "feeling" de l'engin plutôt
pour revenir sur le sujet , je maintiens que le confort n'est pas directement lié a la presence ou non d'amortisseur(s) mais a un mix de position , reactivité :montage pneumatique etc...

pasteque a écrit:

je n'ai pas dit que le Trice n'etait pas assez rigide (pour repondre directement a Zorbas) me faites pas dire ça , sinon Ness va encore m'allumer!

ah bah s'il faut le dire, alors je le dis! D'ailleurs je l'ai deja dit...

joebar a écrit:

pasteque a écrit:

je n'ai pas dit que le Trice n'etait pas assez rigide (pour repondre directement a Zorbas) me faites pas dire ça , sinon Ness va encore m'allumer!

ah bah s'il faut le dire, alors je le dis! D'ailleurs je l'ai deja dit...

sainte mere du trois roues couché priez pour lui
qu'as tu fait maheureux ??
tu as osé dire qu'il y a parfois du foutage de gueule dans la qualité de conception et de réalisation de nos chers tricycles a plus de 2000 roros le bout qui font fantasmer tout le monde sur internet mais qui au quotidien se revelent parfois assez lacunaires......(je reprends ma respiration)

moi j'aurais pas osé

Le match m'interesse !!!

Alors ?? Anglais ou Allemand ??

Perte de rendement sur le scorpion, ? Bof, il faut écraser les pédales comme un malade pour sentir l'amortisseur arrière qui commence à travailler.

Pour reprendre le message de Pierrot, j'ai jeté un oeil sur
pirol-trikes.de (les photos sont meilleures sur http://www.pirol-schuldt.de/trike1.htm )

Bon, on aime ou pas, mais c'est aussi un tout suspendu, en revanche pas mal de ... mercatique. Poids plume de 18 kg cela fait beaucoup.. pour une plume. Actuellement pas de prix, mais ils vous vendent des boissons énergétiques et des sacs.

Mais bon, peut être que le tricycle répond à un besoin moins sportif mais plus confortable?

M a écrit:

Pour reprendre le message de Pierrot, j'ai jeté un oeil sur
pirol-trikes.de (les photos sont meilleures sur http://www.pirol-schuldt.de/trike1.htm )

Bon, on aime ou pas, mais c'est aussi un tout suspendu, en revanche pas mal de ... mercatique. Poids plume de 18 kg cela fait beaucoup.. pour une plume. Actuellement pas de prix, mais ils vous vendent des boissons énergétiques et des sacs.

Mais bon, peut être que le tricycle répond à un besoin moins sportif mais plus confortable?

oui, j'ai l'impression que toutes les marques vont pondre leur full suspendu, ca répond surement à une demande.

Par contre, il est pas beau celui ci ... C'est tout l'avantage du scorpion je trouve, le look, idem pour le challenge, ils déchirent. Mais bon, ca c'est très perso

M a écrit:

Pour reprendre le message de Pierrot, j'ai jeté un oeil sur
pirol-trikes.de (les photos sont meilleures sur http://www.pirol-schuldt.de/trike1.htm )

Bon, on aime ou pas, mais c'est aussi un tout suspendu, en revanche pas mal de ... mercatique. Poids plume de 18 kg cela fait beaucoup.. pour une plume. Actuellement pas de prix, mais ils vous vendent des boissons énergétiques et des sacs.

Mais bon, peut être que le tricycle répond à un besoin moins sportif mais plus confortable?

merci pour l info :par rapport à mon handicap et la visi des voitures il est haut donc moins de danger ? de plus je devrrais pouvoir monter et descendre seul .....

Par curiosité, j'ai envoyé un mail (en anglais, je ne parle pas allemand) à Pirol, concernant tarif et moyen de commander un trike... je vous tiens au parfum de leur réponse...