Êtes-vous motivé pour élaborer un projet ANR ?

Salut,

Il me semble a la lecture de certains posts qu'il y a des universitaires /chercheurs qui frequentent ce forum. C'est le temps du financement des ANR. Pourquoi pas lancer un projet sur les vehicules a propulsion humaine. C'est un peu gonfle', parce qu'ils financent plutot des trucs qui ont l'air high-tech, mais je pense qu'il y a des reflexions a commencer pour les annees futures ou on va manquer gravement de petrole. Les solutions qui survivront a ce manque energetique seront des solutions simples et les vehicules a propulsion humaine seront importants dans la panoplie de solution si on veut conserver une mobilite satisfaisante. Les solutions pretentieuses au rendement energetique mediocre disparaitront. Donc ca a du sens de bosser sur ces moyens simples, meme si c'est pas dans l'air du temps politique.


Sur le plan scientifique, il faut:
- optimiser la geometrie des vehicules
- optimiser la penetration dans l'air des vehicules
- evaluer les couts d'energie grise des process industriels
- evaluer les rendements des machines
- evaluer la durabilite des materiaux
- reflechir aux raisons de l'acceptation sociale ou du refus de ces nouvelles formes de mobilite
- diffuser l'information vers les constructeurs et/ou les particuliers autoconstructeurs
- trouver les limites d'utilisation de ces vehicules (distance, lieux...)


Je voudrais donc savoir qui serait partant pour un tel projet. Y'a pas mal de pluridisciplinarite' a premiere vue. Donc si vous etes interesse', dites votre discipline.

Pour ma part, je suis matheux, en maths pures, donc pas directement dans le domaine, mais j'ai envie de faire des calculs de stabilite pour mon vehicule a double direction avant-arriere, avec les calculs des valeurs propres qui stabilisent le velo en fonction de la geometrie choisie.

Merci de vos reponses.
Laurent.

c'est quoi une ANR ?

sebastien a écrit:

c'est quoi une ANR ?

L'ANR, c'est l'agence nationale de recherche. "Avoir une ANR", c'est un abus de langage pour dire "avoir un projet de recherche finance' par l'ANR".

Voir http://www.agence-nationale-recherche.fr/Agence pour davantage de details.

Moi c'est l'informatique, et l'idée est super intéressante.

Mais (et oui désolé il y a un mais) les ANR cela me saoule... le rapport énergie dépensée pour monter le dossier / chance de réussite est très faible. En plus, des dossiers dont j'ai eu des échos de près ou de loin, on peut ajouter que sans industriels cela se corse davantage. Les ANR jeunes chercheurs sont un peu plus simple, mais il faudrait trouver une discipline "porteuse" avec un porteur qui entre dans les critères.

J'ai un peu décroché suite à deux années à monter des dossiers plutôt que de faire vraiment de la recherche... Aujourd'hui je me dis que pour pas mal de choses, on avance mieux avec une poignées de gens motivés et peu de moyens qu'avec un projet ANR et toute la lourdeur qui vient avec, mais ce n'est que mon avis. Et dans cette configuration je suis d'autant plus partant pour travailler sur le sujet.

Mes deux centimes,
r.

si j'y étais encore... je commencerais par regarder la liste des orientations prioritaires ; je suppose qu'il doit y en avoir une, comme dans les projets européens
ensuite voir si dans ce cadre il est possible de raccrocher quelque chose ayant à voir avec les vph, ou les véhicules électriques, et dans ce cas-là, il faut "déguiser" un projet vph assisté pour le faire rentrer au chausse-pied dans la catégorie convoitée, par exmple

car je doute que le développement de vph à assistance électrique et alimentation photovoltaïque (par exemple, je pense à ça car j'étais dans le solaire) fasse partie du type de high-tech suffisamment sexy pour recevoir des subventions (par "sexy" j'entends : bourré de technologie et de gadgets électroniques à outrance)
j'imagine que le high-tech dans les véhicules c'est plutôt la multiplication des assistances électroniques du type gps / guidage / pilotage automatique

il y a peut-être moyen de feinter en enrobant le vph sous des atours "véhicule individuel léger" bourré d'électronique

[edit]
http://www.agence-nationale-recherche.fr/documents/uploaded/2008/programmation-2009.pdf
voilà, c'est page 169, VTT... véhicules pour les transports terrestres
Bon courage pour caser du vph dans ce menu qu'on nous sert à répétition depuis des années... fuite en avant technologique.

Pour moi c'est aussi l'informatique (coté archi).

ANR?
Je connais des exemples de groupement sans industriels.
Pourquoi un ANR ?
Nous voulons financer un thésard ?
Un post-doc (non Chatbiz veut plus) ?
Des missions ?

Pour l'instant pas beaucoup mécaniciens ont répondu mais je
trouve bonne l'idée de faire un groupe de travail.
Je ne vois pas l'intérêt de le restreindre aux seuls professionnels de la
recherche ce groupe.

Sinon concernant les ANR je suis un peu dans le même état d'esprit que
rafi même si nous avons eu pas mal de projets retenus au labo.

Je suis déjà à 300% sur des projets ANR financés, et probablement de peu d'aide sinon à conseiller sur la rédaction et les critères de sélection. Mon domaine étant la science amont sur l'évolution du climat, la composition de l'atmosphère et la physico-chimie de cette dernière.

Je te trouve d'entrée de jeu trop ambitieux sur le champ d'action du projet. Couvrir de la technologie à l'acceptation sociale, c'est trop. L'ANR veut des projets très ciblés, où les livrables sont bien identifiés et attribuables à 100% au financement ANR au terme du projet.

Il me semble qu'un projet potentiellement viable porterait spécifiquement sur l'architecture d'un véhicule hybride combinant propulsion humaine et assistance électrique, en pédalant à régime constant pour alimenter un générateur. J'ai un ancien collègue de boulot qui a passé des années là-dessus, subventionné en Suisse pour faire aboutir un proto couvrant des besoins très divers. Ca n'a pas abouti à une commercialisation. Je peux mettre en contact avec cette personne le cas échéant.

Dernière chose : l'ANR n'a pas pour habitude de financer le premier venu, sur sa belle gueule. Il faut un minimum de références, au-delà du concept. Donc avoir déjà de la réalisation de proto et du brevet/publication à la clé.

Il me semble en gros que l'ANR ne constitue pas la bonne porte d'entrée, et qu'il faut plutôt s'orienter vers du mécénat d'entreprise jouant sur la communication "environnement" : Veolia, EDF, Loreal, etc... Ce qui n'empêche pas aussi de les contacter avec de sérieuses références à la clé...

Glace de Feu a écrit:

...architecture d'un véhicule hybride combinant propulsion humaine et assistance électrique, en pédalant à régime constant pour alimenter un générateur. ...

Un peu comme la Fitnesscar?

il faut plutôt s'orienter vers du mécénat d'entreprise jouant sur la communication "environnement" : Veolia, EDF, Loreal, etc...

Cea-Grenoble, Université Mendès France, La métro Grenobloise lance une action pour le vélo du futur. Même si cela ne cadre pas exactement, il y a peut être une opportunité à surveiller.

Si l'ANR ne finance pas, il y a aussi l'ADEME qui finance des recherches sur la maîtrise de l'énergie.
C'est vrai qu'il y a un problème de crédibilité vis à vis des institutions qui pourraient nous financer, mais monter un projet coopératif via le forum me semble une super idée. Nous serions un peu un labo virtuel. Il faut cependant s'associer à un industriel pour la réalisation, non?

Juste en passant, je vous tire mon chapeau, belle et grande idée.

Les courageux qui se lanceraient la dedans auraient tout mon soutient moral et (un peu) plus si possible

Mais
- les stats de mon époque étaient cruelles : les projets subventionnés (par je ne sais plus quel sous ensemble de FT) n'avaient pratiquement AUCUN débouché industriel (ça servait quand même à former des mecs)
- Je croirais plus en la préparation d'un dossier à soumettre à Gitane ou Matra
- Comme ça a été dit plus haut, il me semble aussi qu'un projet ANR est très ciblé : boite automatique genre Rohloff, boitier de régulation pour véhicule électrique
- Des "études" autour du vélo, il y en a trop, mais aucune révolutionnaire, (remplacement des pédales, etc par exemple ...)

LA FITNESSCAR le voilà le véhicule rêvé pour ce genre de projet.
cela devrait intéresser étant donné
- la similitude avec un véhicule hybride (répartir une puissance variable comme exigé par le circuit à partir d'une source à puissance constante peu modulable et d'une source très modulable). le concept est recyclable d'ailleurs pour le diesel qui exige la puissance régime constant pour fonctionner. ça me fait penser à PSA voir plus loin le HS
- l'électronique à l'infini: mesure de la puissance pour la régulation, mesure de la fréquence cardiaque pour ajuster la régulation, sans que ça fasse yoyo, mesure de la répartition des énergies, du stockage, déstockage.
- géocodage des mesures de puissance au GPS (pour déterminer les paramètres associés aux parcours (on peut bidouiller une montre forunner 305, remplacer le compteur de cadence par un compteur d'impulsions modulées par la puissance du moteur, et... pour mesurer l'effort du moteur thermique qui sue, il y a la fréquence cardiaque!

etc.

Citation :

le Hors Série.

qu'immaginer de pire comme véhicule hybride: le contraire de la fitnesscar: un truc énorme avec un moteur thermique qui se met en branle pour n'assurer que les grosses pointes de puissance.
un véhicule électrique dans les embouteillages et à basse vitesse avec un moteur diesel de type "stop and go". le moteur diesel part et ajoute de la puissance immédiatement par une pression plus forte sur l'accélérateure.
Parfois Sent Atrocement ne pouvais pas imaginer pire. Un diesel de forte puissance qu'on coupe et que l'on redémarre en accélération immédiate, un maxi-KIPULPIR, vous avez déjà senti cela!!!, et dans quel type de véhicule? le prototype sur la 308 mais le modèle prévu pour 2011 à la vente sur un "crossover" de type SUV (ils le font exprès), le véritable diesel hybride devrait ronronner en permanence avec un tout petit moteur servant de groupe électrogène.

je ne connaissais pas les ANR sur le principe je serais 100% partant. néanmoins comme il a été dis plus haut avant moi la lourdeur de la redaction du dossier (au bas mot 200heures de travail) pour un resultat improbable est rhedibitoire.
je me suis posé la question il y a quelques années en emmigrant au royaume unis, là bas , il y avait le meme genre de projet (feu NESTA) mais en creusant un peu le questionnaire du formulaire je me suis aperçu qu'il vallait mieux que je continue à travailler tout seul dans mon coin sans devoir perdre des mois à faire de pseudo etudes marketing et justifier par d'improbables données sexy l'interet financier de mon projet. Mon domaine: la resistance des materiaux, plus particulierement l'utilisation des outils de calcul relatifs aux materiaux composites pour leur application dans le calcul des structures à peaux minces en contreplaqué et poutres bois, l'utilisation d'outils informatiques dans un contexte de decroissance (utilisation de logiciels non gourmands en moyens hardware, privilegier les solutions "analytiques" plutot que les modelisations numeriques, privilegier l'astuce, la culture de l'ingenieur et la cervelle plutot que les usines à gaz du groupe dassault system)

Un projet ANR sur le VPH, c'est une idée pour le moins originale. Je me prend à réver ....

La quantité de paperasse est quand même importante rapportée au chances de succès (10%). Et puis, il vaut mieux avoir déposé des brevets ou publié avant pour donner confiance et attester de l'antériorité. Chez moi, c'est les bases de temps (pour le vélo, bof...) et certains types de capteurs résonnants micro-usinés (ça peut servir). Sur place, il y a aussi des mécaniciens qui ont bossé sur le vélo (conseil technique d'une équipe pro, analyse structurale en coopération avec Look, etc... ), je ne connais pas leur point de vue sur le VC. Et puis vers Belfort il y a un pôle de compétitivité "Véhicule du futur" et des recherches autour de la pile à combustible (pas forcément pour un véhicule). Sortir tous ces gens de "l'Univers Peugeot HDI" ? Pourquoi pas mais ça va être dur.

Merci a tous pour vos reponses. Bilan: tres peu de possibilites de succes, et tres oriente brevets, ce qui n'est sans doute pas l'orientation que nous souhaitons si le but est justement de diffuser le vph le plus largement possible. Mieux vaut sans doute ne pas se lancer.

Je reste pourtant persuade' qu'il y a du travail a faire. En mettant les moyens humains necessaires a la recherche, il doit etre possible en stabilisant une traction avant d'optimiser un velo pour qu'il soit stable, maniable, confortable, pas trop cher, permette le transport de marchandises facilement, et de rendement eleve' pour rouler a plus de 25 km/h avec l'effort de la marche rapide, non ? Y'a encore plein de parametres qui ont ete envisage' mais qui n'ont pas encore ete optimise ( l'aerodynamie du siege avec le caisson bagages, la double direction si elle est possible, la repartition des masses avant/arriere/haut/bas, les fourches a deport tres negatif, l'utilisation du vent comme input energetique... ).

Aujourd'hui, le velo va plus vite que la voiture disons jusqu'a trois kilometres en moyenne. Avec un tel velo, on pourrait largement etendre le rayon moyen ou le velo surpasse la voiture, jusqu'a 7 ou 8 kilometres, et davantage encore avec une assistance electrique.

je suis tres interressé par ta demarche matheuse, moi meme experimentant avec un traction avant directe, 3 roues delta, centre de gravité en dessous de l'axe de roulis (axe de rotation du vehicule), mon systeme mecanique s'apparente à un pendule simple (1 degré de liberté) dont l'equa diff du mouvement est dejà toute ecrite, faineant avant tout :-) voir ici http://en.wikipedia.org/wiki/Pendulum_(mathematics)
pour amortir ce genre de pendule il y a pleins de solutions, en tous cas pour savoir si ce systeme est viable je suis en train de construire mon premier proto. Je devrais retourner aux maths si il y a lieu de trouver une position la plus juste possible de l'axe par rapport au CG, l'incidence sur la raideur de la direction, les problemes d'amortissement etc...

gluondufou a écrit:

je suis tres interressé par ta demarche matheuse, moi meme experimentant avec un traction avant directe,...
pour amortir ce genre de pendule il y a pleins de solutions, en tous cas pour savoir si ce systeme est viable je suis en train de construire mon premier proto. Je devrais retourner aux maths si il y a lieu ...

Bon courage alors. T'as l'air de tres bien te debrouiller si j'en crois les réponses que tu as faites sur ce forum, mais si t'as besoin d'un petit coup de main occasionel, tu peux me poser des questions par MP.

laurent49 a écrit:

Bon courage alors. T'as l'air de tres bien te debrouiller si j'en crois les réponses que tu as faites sur ce forum, mais si t'as besoin d'un petit coup de main occasionel, tu peux me poser des questions par MP.

merci ! j'ai dejà un petit "pépin" theorique pour l'optimisation du placement des axes de rotation de 2 bielles, il faut que j'avance un peu plus dans mon proto d'abord et ensuite je crois que je vais devoir solliciter de l'aide si ce point s'avere vraiment bloquant.

en tous cas en quelques années ce forum est devenu vraiment passionnant en ce qui concerne les tractions directes et directions exotiques, il n'y a pas d'equivallent -en terme de qualité- sur les autres forums anglo-saxon.

Programme ANR 2009. Page 169 il y a le programme VTT (si si) pour Véhicule Transport Terrestre. Le vélo ne semble pas considéré comme un véhicule.
Ici vous trouverez les projets qui ont été retenus en 2008.

Rien n'est perdu. Si une équipe est motivée, on peut établir et améliorer les "canons" de géométries cyclo couché. Publier tout ça sur Wikipédia et ailleurs et comme dit, proposer ça à un fabricant.
Plus on en parle, plus on en verra.

C'était l'idée de base de ce fil, concernant les traction directe:

https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-du-constructeur-amateur-f10/tractions-directes-vers-un-modele-de-reference-t6856.htm


Mon domaine n'est pas scientifique, même si je m'intéresse aux différentes disciplines. Je suis un visuel. Je crée des images, des designs, des typographies et graphismes.

ALagrange (Alex) a écrit:

Programme ANR 2009. Page 169 il y a le programme VTT (si si) pour Véhicule Transport Terrestre. Le vélo ne semble pas considéré comme un véhicule.

oui, lien déjà donné page précédente

Désolé Chabizar, je n'avais pas vu.

Appel à projet ANR à rendre pour fév 2009. Je ne peux pas être porteur. Mais cela m'intéresse ! Le thème de cet appel d'offre est ville durable. Jetez y un oeuil !

Merci beaucoup pour le poste. Il est vraiment utile.

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