Rotules de direction pour trikes, vélomobiles, et directions indirectes

Oui ce sont bien ceux-ci ! (VCH orange, post de Guilhem)

Merci pour la redirection de mon message,
je vais gratter à partir de ces liens...

< Christophe

tu cherches sur les pages jaunes de ton annuaire à la rubrique roulements
je ne vois pas sur la photo s'il y a du pas à gauche et à droite mais ce doit etre du Ø8 à comparer avec la gaine de frein.
si tu n'as pas de quoi verifier, emporte ta bielette chez le marchand...c'est du classique avec bague bronze
bonne recherche

Gruig a écrit:

je ne vois pas sur la photo s'il y a du pas à gauche et à droite.

Si c'est comme chez Optima, il y en a une de chaque ; il suffit alors, après avoir desserré le contre-écrou, de faire "rouler" la biellette pour régler sa longueur sans démonter les rotules.

Sur le site que j'ai indiqué plus haut

(pour mémoire:)
http://stores.ebay.fr/McGill-Motorsports

Il y a aussi les protections en caoutchouc pour les rotules et
++++des espaceurs (dorés) qui permettent d'avoir plus de jeu maximum en rotation avec ses rotules.


Exemple:
Pour mon trike,j'ai bien remarqué que quand je tourne "à fond",
largement en butée,par exemple pour effectuer un demi-tour sur route étroite,
ce sont en fait les rotules ELLES-MEMES qui font la butée maximale de déplacement.

Et quand je force,les rotules ont tendances à se dévisser très légèrement,pas dangereusement en soi,
mais ça peut faire un peu de guidonage.
En tout cas ,c'est pas bon pour les filetages et le contre-écrou finit par m'énerver à se désserer régulièrement.....

En faisant le test avec des petites entretoises récupérées dans mon stock de pièces "vélo",
il y a déjà un mieux évident.
Mais les entretoises vendues sur le site ont un bien meilleur profil,et permettent de gagner beaucoup en débattement.

A coup sûr cela me permettrait désormais de venir en butée sur les rebords de mon siège résine,
(au lieu de forcer sur les rotules)
sans craindre /controler régulièrement le désserage des rotules.


+++++Attention encore une fois :
de bien vérifier si c'est en métrique ou en impériale (=anglais/us)
-----------------------------------

Jéjon a écrit:

Si c'est comme chez Optima, il y en a une de chaque ; il suffit alors, après avoir desserré le contre-écrou, de faire "rouler" la biellette pour régler sa longueur sans démonter les rotules.

Je sais bien mon cher Jejon, ce que je voulais dire , c'est qu'avec une queue à gauche, c'est un peu plus difficile à trouver qu'une queue classique à droite , ce ne devrait pas etre bien difficile chez un fournisseur bien achalendé !!!!!!

el sombrero a écrit:

Sur le site que j'ai indiqué plus haut

(pour mémoire:)
http://stores.ebay.fr/McGill-Motorsports

Il y a aussi les protections en caoutchouc pour les rotules et
++++des espaceurs (dorés) qui permettent d'avoir plus de jeu maximum en rotation avec ses rotules.


Exemple:
Pour mon trike,j'ai bien remarqué que quand je tourne "à fond",
largement en butée,par exemple pour effectuer un demi-tour sur route étroite,
ce sont en fait les rotules ELLES-MEMES qui font la butée maximale de déplacement.

Et quand je force,les rotules ont tendances à se dévisser très légèrement,pas dangereusement en soi,
mais ça peut faire un peu de guidonage.
En tout cas ,c'est pas bon pour les filetages et le contre-écrou finit par m'énerver à se désserer régulièrement.....

En faisant le test avec des petites entretoises récupérées dans mon stock de pièces "vélo",
il y a déjà un mieux évident.
Mais les entretoises vendues sur le site ont un bien meilleur profil,et permettent de gagner beaucoup en débattement.

A coup sûr cela me permettrait désormais de venir en butée sur les rebords de mon siège résine,
(au lieu de forcer sur les rotules)
sans craindre /controler régulièrement le désserage des rotules.


+++++Attention encore une fois :
de bien vérifier si c'est en métrique ou en impériale (=anglais/us)
-----------------------------------

bon,avec un peu de recul,que valent ces rotules par rapport à celles d'origine!?????

-et bien,pour quelques euros de plus,la qualité est là:
-sans entretien:c'est vrai!+++++
-pas un poil de jeu pour l'instant (ce qui m'avait d'ailleurs conduit à changer les rotules de direction d'origine):ce qui est très agréable dans les descentes de cols où ma direction DIRECTE est très sollicitée et reste ainsi merveilleusement très précise.
-pas de guidonnage,forcément,(comme j'en pu en avoir avec les rotules d'origine qui avait pris trop de jeu,se répercutant dans la barre de direction).
-les espaceurs que j'avais placés en plus (et un peu modifié à la meuleuse) se s'usent pas et me permettent toujours d'avoir un rayon de braquage bien plus réduit.
Conclusion:
-achat à renouveller sans hésitation.
------------------------------------------
Mon astuce:
-la grosse vis traversant la boule (fixant la barre de direction aux roues) étant filletée sur toute sa longueur,et pour ne pas avoir de jeu à ce niveau (avec l'usure du pas de vis):j'ai recouvert de quelques tours de ruban téfloné la partie du filetage correspondante jusqu'à ce que la vis finisse par traverser la boule avec un peu de frottement.
-lors du controle annuel:il s'avère que c'est la bonne solution:aucune usure au niveau de l'interface!

ASTUCE pour le montage de mes rotules:

Elles se montent avec des vis inox de 8mm filetées sur toute leur longueur,
et hélas,il en est donc de même pour la partie qui passe à travers "la bille" tournante de la rotule.
Le pas de vis de cette vis inox provoque alors du jeu (par usure) au fil des kilomètres ,au niveau de la surface interne à cette "bille"..

Mon astuce consiste tout simplement à recouvrir le filetage pour cette portion ,
avec plusieurs couches bien serrées de ruban téflon,jusqu'à ce que la vis entre un peu en force,en coulissant tout juste dans la "bille".
Ainsi,aucun jeu n'apparait à ce niveau au fil des kilomètres (réduction du guidonnage,du flou dans la direction,etc...)

Bonjour,
j'aimerais changer la rotule centrale, car le jeu devient trop important.(sur Milan)

Où trouver ce type de rotule.?
Puis-je la remplacer par une rotule à oeil.?
Y-a-t-il une raison pour que le constructeur n'ait pas mis 3 rotules identique..Hormis la facilité de réglage du parallèlisme ?

ici : http://www.123roulement.com/gamme-rotules.php
il y a du choix, c'est là que j'ai pris les miennes

MERCI!

Il y a une grosse différence entre les rotules : celle que tu dis à œil ont un angle de débattement moins ouvert que celle à boule que l'on voit sur ta photo. Je crois que c'est 14° contre 28°. Tu trouveras sur le site conseillé par go-one evo.

Bonsoir,
Suite et fin de la prospection...
Merci pour les renseignement qui m'ont permis de comprendre .
Le lien m'a donne le nom des rotules : Embouts à rotule DIN.
Mais je n'ai pas trouvé du M6
Pas contre sur google , fort de savoir le nom, j'ai eu des adresses:
En particulier:
http://www.norelem.fr/fr/fr/Produits.html
Où il y a du M6 mais à 1,68 Euros !!!!
J'ai eu peur de la qualité à ce prix...
J'ai voulu voir et toucher avant d 'acheter chez la "CIR"
Et là ils m'ont expliqué que toutes ces rotules étaient de mauvaise qualité car destinées à des vérins à gaz de haillon de voiture ...
j'en ai pris 2 au hasard ...et elles sont aussi sûres que les originales du Milan.
J'ai pensé que la tige fileté se tord avant que la rotule ne casse...et c'est ce qu 'a dû penser le constructeur ..et c'est ce qui arrive quand on rencontre un trottoir...
J'aurais préféré une rotule à oeil mais elle ne permettent pas toutes de régler correctement et rapidement le parallèlisme.

j'ai changé mes boules pour des yeux (si si) en espérant réduire le jeu de direction, je n'avais pas anticipé le problème de liberté angulaire et ai eu le plus grand mal à les monter, une bonne journée complète pour trouver le bon réglage. Du coup j'ai du raidir mes suspensions pour éviter aux tiges filetées de trop travailler lorsque les yeux arrivent en limite d'angle. Le jeu ne s'en est pas trouvé si réduit que ça, je n'ai pas du tout comprendre. De super sensations lors des premiers km après avoir tout réglé mais j'avais revu et changé tant d'éléments que je ne peux savoir ce qui m'a apporté le plus. Pour le moment, je n'ai encore rien cassé mais sur le coup je me suis inquiété. Si un jour vous me retrouvez dans un ravin, s'il vous plait photographiez mes tiges et mes rotusles et postez le résultat ici!

D'ailleurs, mes roulements sont "avec entretien", c'est bizarre pour une pièce qui bouge si peu et si lentement, et surtout je ne sais pas comment réaliser cet entretien. Il y a une petite vis sur le côté de l'oeil sans doute pour mettre de l'huile, je ne sais pas comment (je suppose qui faudrait nettoyer la vieille avant d'en remettre, à l'ultrason?) ni laquelle?

Ancien message de 2016 regroupé :
Bon matin,
C'est quoi tes yeux à roulements? ça existe ?
...
......20 janvier 2018 :
Bonsoir,
j'ai acheté les rotules TSF et SQ  ainsi:

Mais elles sont plus grosses et plus lourdes que celles d'origine sur le Milan.
Quelqu'un a-t-il trouvé celle ci ? (pas la DIN , l'autre)

Bjr, je trouve que je commence à avoir un peu de jeu au niveau de mes roues, apparemment cela provient de mes rotules qui sont sur le train av comme sur la photo du précédent msg de Cebd, celles qui ont une goupille (genre cerclips).

Où les trouver ???? merci d'avance.

Bonsoir,
Il y en a chez les vendeurs de pièces de rechange pour automobiles car ça sert pour les verins des hayons des coffres de voiture.
Mais ces rotules ont du jeu même neuves.
Il est plus interessant de les remplacer par des rotules SQ  .


Mais elles sont plus grosses et plus lourdes que celles d'origine sur le Milan.

...
La rotule à épingle (DIN) en question.. n'a d'intéret que pour faciliter le réglage du parallélisme. elle est plus rapide à luxer...
..
Il faut qu'elle soit montée sur la biellette de direction . une seule suffit pour régler finement le parrallélisme.
Les Milans sont souvent montés avec la rotule din (à épingle sur les biellettes principales ..
Ce n'est pas normal car elles sont  bien plus sollicitées que celles de direction.
On peut les remplacer par des rotules sans jeux:

Mais le plus simple . c'est ce que j'ai en ce moment en attendant la mort des DIN :  c'est de mater la rotule de manière à annuler le jeu..
J'ai remis celles d'origine après passage au maillet. elles ont donc roulé près de 80000Kms, et n'ont donc par un poil de jeu...
On les protége des poussières par un élastique en guise de cache_nez visible sur la photo ci haut ^

.....................
Une variante permet d'avoir la tige fileté au niveau de la sphère pour respecter l'inclinaison de la biellette.

....
j'ai un stock de rotules SQ et TSF    ,  je ne les utiliserai pas   ... elles pèsent trop ,  !!! ça ne se voit pas quand on les commande !! attention !!!

j'ai acheté des rotules pour faire une biellette à pas contraires ici
https://www.123roulement.com/gamme-rotules.php

Merci camarade
je savais que tu me répondrais

Code:

Mais le plus simple . c'est ce que j'ai en ce moment en attendant la mort des DIN :  c'est de mater la rotule de manière à annuler le jeu..
J'ai remis celles d'origine après passage au maillet. elles ont donc roulé près de 80000Kms, et n'ont donc par un poil de jeu...
On les protége des poussières par un élastique en guise de cache_nez visible sur la photo ci haut ^

Pour moi qui suis nul en méca, le plus simple serait le mieux (si ça doit tenir 80000 kms, ça va le faire, d'ici là j'en aurai changé ""de VM"").

1/ Pour cela tu les as démontées j'imagine et après tu as tapé sur quelle partie ????

2/ mais quand je les remonterai, le réglage ne sera plus bon ????

Ah !!! tu as répondu pendant que j'écrivais, merci Zap pas certain que j'arriverai à m'en sortir dans tous ces modèles . J'ai envie de tenter ""le coup de marteau"" .

il y a un site intéressant pour les rotules
https://www.planet-kartcross.com
mais aussi il y a des rotules en céramique qui sont plus résistantes a l'usures

Bonsoir,
La modif au marteau des rotules DIN est moins sauvage qu'on pourrait le croire...
Toutefois il est préférable de monter ces rotules sur les biellettes de direction et pas sur les biellettes principale qui encaissent les efforts latéraux et longitudinaux.!!!!!!
En effet les biellettes de direction ne recoivent de choc en compression que sur des accidents comme la percution d'un trottoir et le volant de direction reçoit l'effort et le majore ainsi...
En plus j'ai testé la deconnexion d'une rotule ::: le Milan roule en ligne droite .la chasse joure son rôle stabilisateur en cas de rupture d'une rotule de direction ce qui n'est pas le cas pour les autres rotules..
Donc le martelage peut être fait sans le moindre scrupule ni la moindre crainte.
....
Après ce prélude voici la procédure:
On pose la rotule) avec sa sphère incluse) sur un tas en métal en position verticale reposant sur l'entrée de la vis.
Au préalable on a répéré la position de la rotule sur la biellette avec le contre écrou freiné par du mastic.
On peut même repérer le parallélisme avec une planche ainsi montée entre les roues........
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Avec la méthode précise déjà expliquée
La planche fait un angle de 1/5 , l'angle de carrosage   1/20 ... la dérive d'un pneu par pincement est de 1/5 * 1/20 = 1/100...Le pincement est le double de la dérive 2% comme d'habitude....
...
)))))))))))))))))))))))))))
On tape avec le marteau sur la rotule jusqu'à annuler le jeu . il se peut que la rétention soit plus importante . si on veut conserver la même force rétention il faut remplacer la sphère par un cylindre avant de taper.
une queue de forêt du diamètre de la sphère par exemple..
...
On remet la rotule en palace.
On remet la planche de retrouvaille du parrallélisme ...et on est sûr d'avoir fait un acte reversible non engagé...

Côté gauche, mes rotules ne semblent pas disposées comme les tiennes, la rotule à épingle est au milieu. Ce sont bien elles qui ont pris un peu de jeu   .




holala, plus ça va, plus ça se complique tes explications .
Merci pour ta patience en tous cas .

Bonsoir;
Aie !!!!!
C'est comme ça qu'elles étaient au début ... comme beaucoup de VM....Mais ce n'est pas bon !!!  
J'ai mis la rotule DIN sur les biellettes de direction .
Chez toi la rotule DIN (à épingle) se trouve sur la biellette principale qui donne la voie....
Ne t'inquiète pas Milvus était dans un cas analogue sur son premier Milan .
L'inconvénient de cette disposition c'est que l'usure de la rotule DIN est plus rapide et que le réglage du parallélisme modifie la voie..
En effet les autres rotules SQ ou TSF s'usent très peu car plus mécaniques...plus lourdes et plus chères...
Si tu ne t'en sens pas de permutter les rotules il vaut mieux que tu restes dans cette disposition.
Tu passes à la maison et je te le fais avec plaisir....
Mais c'est une bonne occasion de prendre confiance dans ta mécanique ,si tu le fais toi même, sachant que tu n'est pas seul.