Solar Impulse, l'avion solaire

Fleur a écrit:

L'impact écologique d'un solar impulse est loin d'être négligeable ! Imaginez ce que cela sera lorsqu'il s'agira d'une version a usage commercial.

Il n y aura aucun developement commerciale , comme le voyage en ballon , la machine n est pas opérationnelle( c est juste une machine plus grosse que celle de Mac Cready Solar challenger en 1980 . La Nasa as comprit et as arreté les frais , eux c etait une prouesse , Picard c est juste de la pub ) , elle vole tellement lentement qu elle ne pourrais jamais faire le tour du monde sans escale.
Les vols seront tellement long guidés par un pilote meteo comme dans les courses autour du monde bateau , que je pense qu ils vont avoir des soucis de MTO importants .
Je sais pas si vous savez qui est son outsider , Jean luc Sourlier qui lui va faire les memes vols , mais a 450 km/h a tres haute altitude( la ou le ciel est violet ) , avec un avion , digne du Varna de Barbara , avec un budget 100 fois inferieur. sans com ronflante ( tout est parfait chez solar impulse , on dirais du parfum , ca flatte la curiosité de la "menagere" , mais la "vague parfaite" prouve que l avion est tres limite ) , son energie sera tiré d accu Lion Oxygene ..l aventure est 100 fois plus culotté .
http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?t=4978 ( resumé des post interessant , en page 30 . )
Le solar impulse , HB-SIA est interdit de vol en France .J espere qu elle aura un derogation .

Picard lutte contre le rechauffement climatique en allumant sa clim ( mais solaire ! ouf ! ) .

Le probleme de ce fil c est que ceux qui interviennent negativement ne ce sont pas donnes la peine de consulter le site de Solar impulse

il ne s agit pas de prouver que un jour l avaiation commerciale seras electrique

il le dit clairement sur son site Mais c est tellement plus facile de critiquer sans avoir compris

Alors commencez par comprendre le pourquoi et le sens de cette demarche
Et puis Piccard n est pas Francais et ca c est un gros defaut semble t il .........

Pour les flemmars du comptoir du bistrot du coin

Lu sur le site

Citation :

Solar Impulse est une vitrine des technologies du futur. Sont en cours de développement des cellules solaires offrant un meilleur rapport efficacité-poids, des systèmes intelligents de gestion d'énergie, des matériaux aussi légers que résistants et un système de stockage des plus performants.

Les solutions développées pour l'avion solaire trouveront d'autres applications dans des domaines (médicaux et constructions) où efficacité et fiabilité sont des facteurs déterminants.

Dès son annonce officielle en 2003, le projet a suscité l'intérêt de nombreuses institutions académiques. Il a stimulé des efforts pédagogiques en sciences appliquées à l'Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne, à l'Institut de Micro-Technologie de l'Université de Neuchâtel et dans les Université de Delft et Lyon. Ces grandes écoles proposent à leurs étudiants des sujets de diplôme ou des travaux de trimestre autour du projet.

Solar Impulse est à ce titre une formidable plate-forme éducative, dont l'importance culminera pendant les missions. Lors de chaque vol, le pilote et l'équipe seront maintenus en contacts avec le public par l'intermédiaire de relais institutionnels. De plus, en faisant une escale sur chaque continent, ils iront à la rencontre des autorités et des populations locales, afin de promouvoir les technologies qui seront indispensables pour assurer l'avenir énergétique de la planète.

Il s'agit d'un symbole, car on ne transportera probablement jamais 300 passagers avec un avion solaire, mais c'est un symbole qui nous concerne tous. Car, en fait, ne sommes-nous pas tous, sur Terre, dans la situation du pilote de Solar Impulse? Si ce dernier n'a pas les bonnes technologies ou gaspille son énergie, il devra atterrir avant que le lever de soleil ne lui permette de continuer son vol. Et nous, si nous n'investissons pas dans les moyens scientifiques permettant de développer de nouvelles sources d'énergie, nous nous trouverons dans une crise majeure, qui nous empêchera de transmettre la planète à la génération suivante.

Leloublan a écrit:

Solar Impulse est une vitrine des technologies du futur. Sont en cours de développement des cellules solaires offrant un meilleur rapport efficacité-poids, des systèmes intelligents de gestion d'énergie, des matériaux aussi légers que résistants et un système de stockage des plus performants.

Les solutions développées pour l'avion solaire trouveront d'autres applications dans des domaines (médicaux et constructions) où efficacité et fiabilité sont des facteurs déterminants.

bla, bla bla... la propagande de la technologie triomphante qui va sauver l'humanité on l'a déjà fait pour bien des progrès très discutables genre pesticides, OGM, nanotechnologie etc.

Ce qui interpelle dans ce projet est une communication omniprésente et les investissements des multinationales qui ne le font pas pour sauver la planète mais bien parce qu'elles pensent que ces investissement seront rentables.

Pour la décroissance, on peux discuter quelles décroissances seront nécessaires, mais la décroissance de la consommation énergétique globale est inévitable.

@Fleur

eh oui pour reprendre ta phrase

-Pour la décroissance, on peux discuter quelles décroissances seront nécessaires, mais la décroissance de la consommation énergétique globale est inévitable.

la decroissance golale c est celle des voisins
c est pour ca que tu n eteint pas ton ordi..........................

faite comme je dis pas comme je fais

Leloublan a écrit:

il ne s agit pas de prouver que un jour l avaiation commerciale seras electrique
il le dit clairement sur son site ...

Il le dit où ?
Edit : J'ai trouvé où, mais j'ai lu ça aussi :

Citation :

Si tous les avions devenaient solaires, ce serait formidable.

Leloublan a écrit:

Et nous, si nous n'investissons pas dans les moyens scientifiques permettant de développer de nouvelles sources d'énergie...

Soit, toi tu crois à cette course en avant de la technologie. Personnelement, et comme de plus en plus de personne, je n'y crois pas. Mais pourquoi devrais je prouver que cette croyance est fausse ? A toi de nous démontrer que la recherche sauvera le monde tel qu'il est.

et pourquoi parle t on du solar impulse et pas du sunseeker?

Leloublan a écrit:

@Fleur

eh oui pour reprendre ta phrase

-Pour la décroissance, on peux discuter quelles décroissances seront nécessaires, mais la décroissance de la consommation énergétique globale est inévitable.

la decroissance golale c est celle des voisins
c est pour ca que tu n eteint pas ton ordi..........................

Que tous ceux qui sont pas d'accord avec solar impulse éteignent leur ordi, cela laissera le champs libre a la propagande pro solar impulse.

Les arguments du lobby solar impulse me font penser a ceux du lobby de la formule 1: c'est le laboratoire ou on développe toutes sortes de merveilleuses nouvelles technologies qui nous assurent un avenir radieux !

Tigouille a écrit:

et pourquoi parle t on du solar impulse et pas du sunseeker?

Sans doute parce que le budget communication de sunseeker est moins important que celui de solar impulse !?

Hors de toutes considération d'implication environnementale ou non, de savoir ce que cherche à prouver l'équipe de Piccard et de manière totalement subjective, je trouve que l'engin est sublime! Cette immense libellule, qui pèse le poids d'une voiture et décolle dès 45km/h me fascine!!!

Après les débats concernant la technologie, le bien fondé ou non de cette aventure est effectivement probablement intéressant.

De toute façon, la famille Piccard (grand père de l'actuel puis père et maintenant fils) Ont tous fait des choses dans cette veine: monter le plus haut en ballon aller le plus profond possible faire le premier sous marin touristique (expo Suisse 1964), faire le tour du monde en ballon sans poser etc...

La force du Piccard actuel, c'est qu'il sait rassembler d'énormes compétences autour de lui et marquer les esprits de tout un chacun! Peut-être une déformation de sa profession de psychiatre???

Après si cela peut permettre de faire avancer le développement des cellules solaire souples pour mon futur vélomobile... Tant mieux!!!!!

Bonjour,

On peut critiquer certains aspects de la communication du projet (je suis en partie d'accord, on nous jète un peu de la poudre aux yeux) et avoir des doutes sur la nécessité des sommes dépensées; on peut aussi être certain que les initiateurs du projets ne sont pas totalement désintéressés et vivent leur rêve au travers d'un tel projet.

Comparer une telle aventure à la problématique des OGM, là par contre je ne comprends pas. Parler de lobbyisme Solar Impulse, j'ai dû là aussi manquer un épisode. Mettre en concurrence Solar Impulse et Sun Seeker, ou d'autre projets similaires, je n'en vois pas la nécessité.

Dommage aussi que l'amalgame soit souvent fait entre le sponsorisé et le sponsor; Jean-Louis Etienne ne s'était probablement pas fait beaucoup d'amis lorsqu'il était sponsorisé par Total.

Je crois à la capacité d'une telle aventure à faire changer certains comportements. Bon nombre de personnes ne prennent par exemple pas au sérieux les possibilités de l'énergie photovoltaique; certains croient encore qu'il n'est pas possible d'obtenir un éco-bilan positif sur le cycle de vie d'une cellule. Ce projet, même dans sa forme discutable, cherche à démontrer le contraire.

La Tortue a écrit:

Cette immense libellule, qui pèse le poids d'une voiture et décolle dès 45km/h me fascine!!!

Tu l'as vu en vrai ?

Patum Catus a écrit:

- nous l'avons vu ce matin en partant rouler, accompagné par un hélico et des canards.

Et alors, quelles impressions ?

knight a écrit:

on peut aussi être certain que les initiateurs du projets ne sont pas totalement désintéressés et vivent leur rêve au travers d'un tel projet.

On est pas non plus forcement obligé d'adhérer au discours de ces personnes, même s'ils sont sincères et enthousiastes.

Quand je lis ça, je me sent en total désaccord avec ce projet.

Citation :

Il semble bien que si le développement durable peine à devenir une réalité concrète, c'est qu'il est encore, le plus souvent, associé à des dépenses rédhibitoires et à une restriction de confort ou de mobilité. C'est cette idée qu'il faut corriger.

Déjà "développement durable" ça me fait à chaque fois dresser le poil sur la tête. Il ne peut pas y avoir de développement durable dans un monde fini. Il aurait été plus judicieux et plus dans l'esprit de départ de traduire "Sustainable development" par "Développement soutenable". Cela aurait marqué la nécessité d'un équilibre sans masquer l'évolution nécessaire de ce concept en fonction des circonstances sociales ou écologiques. Quelque chose de durable restera toujours durable. Quelque chose de soutenable peut suivant les circonstances devenir insoutenable.

Corriger l'idée que l'on peut conserver la même mobilité et le même confort, c'est laisser croire qu'on peut continuer à utiliser la clim à fonds et le transport aérien. Et que en achetant des produit estampillé "dérisoirement durable" tout ira bien pour les générations futur.

Ce que je ressent dans ce genre de discours c'est : "Continuez à dormir braves gents ! ". Il me semble qu'en l'état des connaissances actuels c'est un discours dangereux.

knight a écrit:

Je crois à la capacité d'une telle aventure à faire changer certains comportements. Bon nombre de personnes ne prennent par exemple pas au sérieux les possibilités de l'énergie photovoltaïque;

Pour moi, le résultat obtenu prouve que les technologies de l'énergie électrique et photovoltaïque ne sont malheureusement pas encore mures (en tout cas pour l'aviation), les chiffres (de l'aveu même des concepteurs):
- poids 1500kg
- taille: celle d'un A340
- puissance développée: celle d'une mobylette
- vitesse: environ 70km/h
- charge utile: le pilote soit 70-80kg !

-> rapport charge utile/tare environ 1/20, vitesse a peine plus qu'une vélo mobile a propulsion humaine, celle d'une velomobile électrifiée.

Si on avait mis les budget énorme du projet solar impulse pour développer une velomobile high tech, cela aurait été autrement utile et une bien meilleure démonstration de ce que peux faite la propulsion humaine combinée avec un (petit) photovoltaïque.

le budget "énorme" est à comparer avec ce que notre société est ptrète à dépenser pour le foot; la formule 1 ou le tennis.
On voit ou sont nos priorités...
Pour intéresser il faut comparer à l'airbus (taille) et à la voiture (poids)..
Alors que voler la nuit avec l'énergie emmagasinée le jour, c'est bien un beau projet d'une équipe de rêveurs... (et le tour de la terre aussi..)
Ca fait avancer puisqu'on en parle...

sherpa421 a écrit:

Et alors, quelles impressions ?

J'avais oublié sa sortie, alors surprise et ravie de le voir glisser dans le ciel au soleil levant, de se dire que la nuit a été longue pour certains. Un peu rageant d'avoir raté une belle photo avec les canards qui volaient en V juste en dessous et un gros regret pour l'hélicoptère qui l'accompagnait et qui nous a volé le silence.

Pour la polémique du "c'est bien - c'est pô bien", on est capable d'investir beaucoup dans des projets bien plus stupides que celui-là ! Et je n'ai encore jamais entendu quelqu'un protester contre le World Solar Challenge. Reste la discutable personnalité de Piccard.

Bref, qu'on se le dise, j'y étais

sherpa421 a écrit:

La Tortue a écrit:

Cette immense libellule, qui pèse le poids d'une voiture et décolle dès 45km/h me fascine!!!

Tu l'as vu en vrai ?

Hélas, non, mais les images sur leur site sont superbes... Et voir cette espèces d'immense libellule me plairait vraiment!

http://www.solarimpulse.com/nightFlights/index.php?lang=fr
l'atterrissage ce matin: http://www.lematin.ch/actu/suisse/solar-impulse-reussit-premier-vol-nuit-297644

D'autres photos, prises notamment lors du décollage de mercredi ainsi que d'autres prises lors d'une visite dans le hangar...

http://picasaweb.google.ch/cedric.kaltenrieder/SolarImpulse#

Un peu au hasard, de mémoire, le budget doit être de 100 Millions.
Et une équipe de foot, c'est combien?
Pour quel bénéfice technologique, quel progrès utilisable dans le futur?
Ou un film? Titanic avait largement dépassé les 200 Millions, Avatar je ne sais même pas.
Une maison de Star comme le Ranch de Mel Gibson, c'est un quart de ce projet.
Pour en faire quoi?

L'argent est disponible, les riches sont là. Autant les faire investir dans du un peu moins inutile, non?

Je suis impatient de récupérer les fruits de ce qui est nécessaire pour Solar Impulse: batteries à plus de 250 Wh/kg, but à 400 Wh/kg, cellules ultra-légères, MPPT de folie pour un poids dérisoire, gestion d'énergie au top et gestion moteur au pic de rendement...
Loin d'être inutile au quotidien.
Il faut juste ouvrir les yeux, comparer à ce qui se fait dans le reste du monde et savoir regarder plus loin pour y trouver plus qu'un peu d'intérêt.

Que certains en profitent pour se faire mousser ou vivre leurs rêves n'y change rien.

Oui, même si le Rallye en a fait bien plus pour nos voitures, il faut le préciser aussi.
Le lot d'interdictions a limité depuis 20 ans les améliorations issues de la F1, disons que c'est un labo un peu cher pour ce que l'on en retire.

Solar Impulse est plus proche qu'on ne le croit de nos besoins du quotidien, et cela pas seulement pour les matériaux ou l'énergie mais aussi sur les systèmes de gestion en logique floue, le travail avec des variables non contrôlées, tout des points qui pourraient améliorer grandement la gestion du chauffage des maisons en fonction de la météo par exemple.

un peu de nouveau
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/06/05/solar-impulse-vole-vers-le-maroc-a-la-conquete-d-un-nouveau-continent_1712967_3244.html#xtor=RSS-3208

Marrant le déterrage, surtout que je viens de faire un saut en batteries grâce à eux... Doublé la densité depuis 2 mois, je suis content, content...
C'est beau, la recherche, surtout lorsque l'application disponible à l'achat est décalée de moins de 3 ans.
On est arrivés à 250 Wh/kg sur les vélos, comme prévu. Ils doivent avoir de super batteries sur Solar Impulse cette année, j'aimerais bien savoir ce qu'ils utilisent et quelle densité d'énergie ils ont.