Vélo droit ou vélo couché ? Visibilité et prosélytisme

Salut à tous,
Sur les Forums, lors des rencontres Vph en région ou à Allègre et lors de diverses discussions je me rend compte qu'un certain nombres de pratiquants "couchés" préfère rouler "droit" lors de quelques concentrations importantes (surtout en montagne et lorsque c'est organisé par la fédé ou un club).
Le vélo couché n'a t'il pas encore totalement convaincu l'utilisateur ?

Mon p'tit avis : même en montagne et surtout lors de grandes réunions, je crois qu'il est important de rouler couché, de ne pas craindre les regards et parfois les commentaires désagréables ; de montrer les qualités énormes du Vélo couché... quelque soit sa forme et son niveau du moment !

Dimanche passé, ayant aidé un ami à déménager, j'ai reçu en guise de remerciement un très beau vélo de course ultra léger, monté en Campagnolo Mirage. Il ne s'en servait plus.
Impossible de faire plus de 2km là-dessus, j'étais hilare a l'idée de penser a ceux qui s'enquillent des centaines de bornes les fesses plus hautes que les mains, à regarder leur moyeu avant en pensant probablement à préparation H, crème Assos et cuissard rembourré.

C'est vrai que la visibilité est un problème, dans les 2 sens: il faut accepter d'avoir une visibilité populaire hors normes et assumer ce fait, et en même temps pour les low racer 2 ou 3 roues il faut être prudent dans certaines situations comme lorsqu'on longe un muret ou dans un peloton, lorsque les abrutis se sentent obligés de cracher à tout va. Sans regarder, bien sûr.
Mais tout cela ne signifie rien en comparaison des avantages de confort, d'efficience, d'ouverture au monde et de plaisir.

Je ne peux qu'abonder dans ta direction et ne comprend pas ceux qui changent pour un VD lors de manifestations publiques. Il doit y avoir une raison, mais cela m'échappe.

Comme effet secondaire, j'ai un magnifique donneur d'organes pour un VH autoconstruit en 2x700, du travail pour cet hiver

Je vais recevoir début aout mon bacchetta hi racer en plus de mon baron. Ce faisant je tire un trait définitif sur le VD que j'utilise encore en ville ou par temps de pluie tant que je n'ai pas mon bacchetta. Depuis que je me suis mis au VC (ça fait à peine 6 mois) à chaque fois que je monte sur mon VD (de 9kgs) ça m'emmerde (pardonnez moi l'expression); je m'amuse pas, j'ai l'impression de pédaler sans avancer, j'ai mal au derche etc. etc. Le VD sera bientot une vieille histoire.... Et aujourd'hui je comprends pas qu'on puisse encore fabriquer des VD et pas des VC

Bonjour,
Et bien moi je pratique les deux car dans mon club de VD, j'ai des amis de 15 ans avec qui j'ai plaisir à rouler alors qu'en VC, c'est plaisir solitaire.

Cavallo pazzo a écrit :
"Impossible de faire plus de 2km là-dessus, j'étais hilare a l'idée de penser a ceux qui s'enquillent des centaines de bornes les fesses plus hautes que les mains, à regarder leur moyeu avant en pensant probablement à préparation H, crème Assos et cuissard rembourré"

Je te rassure, dans mon club de VD, beaucoup ont fait les brevets de PBP sans préparation H ni crème Assos. Par contre je suis assez inquiet quand je lit sur le forum les messages relatifs au mal aux genoux en VC.

Amicalement.

Pas forcément plaisir solitaire, je roule avec mon team en Cat Speed, même si je suis plus bas qu'eux il n'y a pas de problème, et ça les fait rire de me voir sautiller lorsqu'on passe sur des pavés. On peut tchatcher sans autres, je ne vois pas où se trouve la limitation.

Ma randonneuse droite est au "musée", et ne servira plus (sauf cas extrême temporaire, vol ou sinistre grave du MD23).
Sans être maso, ça ne me déplaît pas d'être raillé par les abrutis, c'est même rassurant, d'une certaine façon; et puis la majorité des réactions suscitées sont plutôt sympathiques et bienveillantes.
Un regret: ne pas avoir sauté le pas plus tôt...

La limitation vient du fait que je suis plus lent en montée, plus rapide en descente et que sur le plat personne ne veut être dans ma roue puisqu'il n'y a pas d'aspiration.
Amicalement.

En club ou en BRM, la cohabitation avec les VD se passe plutôt bien. Il est vrai que le Dechenne est assez haut ; discussion et visibilité en sont facilitées. En côte, je suis devant ; sur le plat, devant ou derrière ; quand il y a peu de vent, n'importe où.

Ce témoignage montre en tout cas que le différentiel de vitesse est rarement à mon désavantage, même en côte.

Perso, je monte encore quelquefois sur mon vieux VTT lorsque l'envie de prendre des chemins vraiment étroits me reprend (les chemins de douaniers ne sont pas faisable en trike ), quelquefois aussi quand c'est une course urgente et que je n'ai pas le temps d'ouvrir le garage pour sortir le trice. Je préfère le confort du trice mais bon , je ne suis pas fanatique au point de bannir définitivement le VD

Oui pareil en fait je le prendrai quand même encore un peu mon VD de course pour les sortie < 5kms, pour faire des courses ou mon VTT pour faire des sorties en forêt ou s'il neige...

souvent "ceux qui roulent en peloton" ne percoivent pas le velo aero comme un vélo mais comme un "machin"....( "j'en ai déja vu un comme ca..").
Faut pas croire que ca va changer tout de suite...

sebastien a écrit:

Salut à tous,
même en montagne et surtout lors de grandes réunions, je crois qu'il est important de rouler couché, de ne pas craindre les regards et parfois les commentaires désagréables ; de montrer les qualités énormes du Vélo couché... quelque soit sa forme et son niveau du moment !

Désolé d'être un peu direct mais je crois que tu te fais beaucoup de fausses idées

Le type de vélo : il n'est pas "important" de convertir au vélo couché : convertir notre prochain à ce véhicule reste au mieux au niveau d'une suggestion amicale qui ne concerne qu'une évolution marginale (s'ils font du vélo, c'est déjà très bien)
Ensuite il ne faut pas sous estimer les capacités de jugement des cyclistes droits ni surestimer les "inconvénients" qu'ils endurent, et ils sont loin d'en endurer tous

L'exemple : Pour une Nouaraude ou une Vipère qui enrhument certains VD, combien de VC qui générent plutôt une certaine compassion, soit des spectateurs, soit des cyclistes droits ; je l'ai constaté pour moi et pour d'autres participant(e)s à l'Ardéchoise : "c'est pas trop dur ?" "Vous aviez un pb de dos" (en clair êtes-vous handicapés) ?
Donc les avantages du VC ne sont pas tjrs visibles : je suis le seul à savoir si j'ai moins mal aux fesses

Les 2 arguments pour mon choix de faire l'ardéchoise en VD :
- étant limite en côte, en VC je ne suis pas sûr qu'au stade ou j'en suis j'aurais pu monter la dernière côte ; en tous les cas j'aurais été beaucoup moins à l'aise
- ds des pelotons denses, le VC est très dangereux : moins maniable, surtout en cas de besoin de manoeuvres d'urgences, zônes d'accrochages difficiles à rattraper, pédalier, alors qu'en VD, épaule contre épaule on résiste bien

Une question : d'aprés une spectatrice, le peloton des 8000 participants à l'ardéchoise a mis 2 heures à partir . combien de temps auraient mis 8000 VC ? ou autre façon de voir, combien de blessés par pédales et pédaliers avec 8000 cyclistes entassés à attendre le départ

Bref, il n'y a pas de guerre VC-VD et nous n'avons pas d'évangélisation à faire. Une cyclo sportive et encore plus des randonnées doivent rester des jeux, des fêtes aux quelles chacun participe comme il veut et personellement, je comprendrais que ds certains cas les VC soient interdits ou soumis à des "tests d'aptitude"

Bè moi j'éprouve beaucoup de compassion pour les deux roues que je vois passer en troupeau (Tigouille à dit peloton) nez ds la roue et n'ayant pour seul paysage que le maillot du copain
si c'est ça le vélo, jsuis bien contente d'être sur un rase motte et seule.

Je pense que les bentradieux sont souvent plus individualistes dans le bon sens du mot, et socialement plus engagés
Les débats que je lis sur ce forum quelqu'en soit le sujet sont en qualité bien audessus de ce qu'on peut lire sur d'autres forums cyclos
A croire que la position du VD irrigue mal le cerveau
je ne parle pas du VD cyclotouriste qui, mme si son velo est semblable à celui du cyclotroupeau, reste une espèce à part et plutôt radieuse.

Sans prétention j'ose le dire je ne me suis jamais sentie handicapée par mon vélo quelque soit le dénivelé, j'ai tjs pensé que là où j'éprouvais de la difficulté il fallait que je m'entraine + ou mieux.

la première fois que j'ai vu un VH cela a été comme une évidence que ce vélo etait pour moi, il m'est donc facile d'admettre que ce vélo n'est pas pour les autres enfin... pas pour tous.

il y a des unions faciles, d'autres imparfaites, des ruptures ... Faut pas aller chercher ds les manques de nos vélos qui bien sûr ne sont pas parfaits

Bien sûr, les cyclistes sont des gens remarquables, par leur volonté, leur persévérance, etc ... et parmi ces cyclistes, les bentradieux et radieuses font part en plus d'un esprit curieux, d'une recherche de progrès, etc, etc ...

Mais l'enthousiasme ne doit pas conduire à l'intolérance, ni plus directement, minimiser les dangers et pousser à la faute ; par exemple quand on me demande mon avis, je dis que le VC n'est vraiment pas fait pour rouler ds Paris actuellement (n'est-ce pas Rico)

Bon, enfin, heureusement qu'il y a des gens qui vantent l'aspect performance des VC, ça décide surement plus de gens à franchir le pas même si cet aspect sera vite oublié au profit d'autres. Par contre si je raconte que c'est surtout pour aller doucement (ds ce cas en VD tout le poids est là où ça fait mal), mes interlocuteurs ne feront rien ... Vive la manipulation intellectuelle

il y a plusieurs types de pratiques et de pratiquants...donc oui à la "tolerance" et au respect.
Paris en low racer: difficile, mais avec moins bas et moins couché pourquoi pas.
Après il y a les faits et les chiffres, record de l'heure, de km en 24 h, etc... et là ca ne se discute pas!

salut !

Avant tout, je tiens à souligner que ce sujet est passionnant et qu'il n'est en rien un fait de jugement des pratiquants droits ou couchés mais une constatation et une proposition de débat et d'échange d'idées...

Voilà, je reprend le message de Jpl75 que je salut car il me semble important de réagir et de reformuler mon premier message.

Désolé d'être un peu direct mais je crois que tu te fais beaucoup de fausses idées
?? Je ne crois pas ça jpl, j'écoute ce qui se dit quand je randonne avec d'autres vc et droit et j'ai aussi roulé droit avant. Je relate ces expériences, ce sont des constatations et des questions que chacun ici à plus ou moins partagées au vue des réponses ; ça ne correspont pas à "beaucoup de fausses idées" il me semble.

Le type de vélo : il n'est pas "important" de convertir au vélo couché : convertir notre prochain à ce véhicule reste au mieux au niveau d'une suggestion amicale qui ne concerne qu'une évolution marginale (s'ils font du vélo, c'est déjà très bien)
Jamais je ne prétenderai convertir quelqu'un à quoi que ce soit ; je dis sans prétentions qu'il est important de montrer le VC quelque soit la manifestation, le lieu et les commentaires ou apriori des autres !

Ensuite il ne faut pas sous estimer les capacités de jugement des cyclistes droits ni surestimer les "inconvénients" qu'ils endurent, et ils sont loin d'en endurer tous

Je comprend bien, là encore, je ne juge pas leur capacités, je dis ce que j'entends : des critiques parfois légères, parfois abouties... et il n'a pas été écrit qu'ils enduraient Tous; certain souffrent, c'est une evidence et ils sont nombreux puisque la pratique du vélo droit est la plus courante et la moins adapté à la morphologie de l'homme;

L'exemple : Pour une Nouaraude ou une Vipère qui enrhument certains VD, combien de VC qui générent plutôt une certaine compassion, soit des spectateurs, soit des cyclistes droits ; je l'ai constaté pour moi et pour d'autres participant(e)s à l'Ardéchoise : "c'est pas trop dur ?" "Vous aviez un pb de dos" (en clair êtes-vous handicapés) ?
Donc les avantages du VC ne sont pas tjrs visibles : je suis le seul à savoir si j'ai moins mal aux fesses

Tu as raison, ce n'est pas tjs visible, on a tous eut ce genre de remarque ; et c'est donc pour ça que je pense qu'il faut se montrer et expliquer le pourquoi du comment ; ne pas laisser quelqu'un sur une idée reçut mais lui faire part de notre expérience simplement.

Les 2 arguments pour mon choix de faire l'ardéchoise en VD :
- étant limite en côte, en VC je ne suis pas sûr qu'au stade ou j'en suis j'aurais pu monter la dernière côte ; en tous les cas j'aurais été beaucoup moins à l'aise

Et bien je t'invite à le faire dès que tu peux en couché, comme ça tu auras réellement la sensation et tu seras sûrement agréablement surpris !

- ds des pelotons denses, le VC est très dangereux : moins maniable, surtout en cas de besoin de manoeuvres d'urgences, zônes d'accrochages difficiles à rattraper, pédalier, alors qu'en VD, épaule contre épaule on résiste bien

Là je comprend, il faut une vigilence acrue de chacun... mais ce n'est pas infaisable. :velo4: :velo1:

Une question : d'aprés une spectatrice, le peloton des 8000 participants à l'ardéchoise a mis 2 heures à partir . combien de temps auraient mis 8000 VC ? ou autre façon de voir, combien de blessés par pédales et pédaliers avec 8000 cyclistes entassés à attendre le départ
Dans ce cas là, on ne fait plus rien... il y a une organisation à revoir peut être ? une façon de voir les choses ?

Bref, il n'y a pas de guerre VC-VD et nous n'avons pas d'évangélisation à faire.
Surtout pas de guerre, la manipulation de la religion en fait déjà bp trop !!Croyons en l'homme ce sera déjà pas mal !

Une cyclo sportive et encore plus des randonnées doivent rester des jeux, des fêtes aux quelles chacun participe comme il veut Complètement d'accord !

et personellement, je comprendrais que ds certains cas les VC soient interdits ou soumis à des "tests d'aptitude"
Pas du tout complètement d'accord, que sont ces test ???
La tolérance doit être primordiale ! Accepter les VC (comme sur le PBP et d'autres cyclos) ne doit pas être une question à se poser ! Comme tu le dis : "chacun participe comme il veut" !
On est assez grand pour rouler et s'éclater ensemble...

J'ajoute, dans l'idée de Bnoa et Rico -et j'avoue- que j'adore encore faire du VTT parce que ça ne se remplace pas ça ! Mais par contre, on peut faire de sacrées sorties tout terrain si on est bien équipé ! Les sensations sont garanties !! C'est une conception très personelle et due au voyage peut être : on peut passer partout avec un vélo couché http://pbrang.free.fr/ep15005.jpg bon là, on a un peu exagéré !!! et aussi en très haute Montagne !!! http://pbrang.free.fr/ep18espagne22.jpg

jpl75 a écrit:

Bon, enfin, heureusement qu'il y a des gens qui vantent l'aspect performance des VC

Je n'en suis pas sûre, le jour où l'on parlera de s'inscrire ds des courses sans chercher la course "favorable" au VH on sera déja honnête avec nous même, avec les arguments que l'on peut avancer sur le + de nos vélos
Si les " costauds" ne s'affrontent pas sur des parcours comme celui de l'ardéchoise c'est un demi- aveu d'une superiorité bien aléatoire.

A l'arrivée de l'ardéchoise j'ai fait la connaissance d'un cyclo de Salon de Provence qui cherchait lymasse ( un ami de Djzlouk), il roulait depuis peu en VH et venait de découvrir une autre Ardéchoise, en VD il n'avait jamais vu la splendeur de certains paysages

Qd je roule en VTT et c'est au moins 3 fois par semaine le plus souvent en ville ou mini parcours je me régale, c'est une autre utilisation.

On en revient à une ville discussion sur le vélo "utilitaire" universel.

Apparemment, il n'en existe pas de parfait:
le VTT restera le meilleur engin pour la ville et les champs
le VD restera, je pense, le meilleur pour les cols, les "coups de culs"
le VC le meilleur pour un tas de choses, le confort, la capacité de chargement, le plat, l'aero, etc....

L'autre jour, un de mes élèves a voulu faire un tour de vélo avec moi, pour estimer les capacités du VC, par rapport au VD. Il s'est pointé avec un superbe course de 9 kg, et nous avons fait un tour d'un soixantaine de km.

Bilan:
sur un parcours d'une vingtaine de km de plat avec vent de face, je n'ai pas pu le larguer, lui nous plus (mon vélo est assez haut, il pouvait s'abriter). Du coup, on a décidé de rouler de front, pour voir... Il a tenu deux km, et puis il est passé derrière. J'étais assez content.
Ensuite, un bosse de 200 m de déniv, qui monte à 5%. Il m'a mis une mine au milieu, je suis bien sûr resté scotché (et puis à 52 ans, on n'essaie pas de suivre le démarrage d'un p'tit jeune de 17...), mais je l'ai grignoté au train, et je suis arrivé en haut une centaine de m derrière.
Retour vallonné; grosses accélération du p'tit jeune pour essayer de me décrocher, mais à chaque fois, j'ai pu revenir.
Grosse descente très roulante pour le retour à Besançon: là, il n'y avait pas photo, supériorité du VC.
Tout à la fin, alors que j'avais proposé gentiment de le raccompagner chez lui, il m'a fait passer par un raidard pas possible à plus de 15 % pendant une bonne centaine de mètres. Pas photo non plus: rien n'est plus efficace qu'un VD en danseuse (Je suis monté avec tout à gauche 26-28 avec une roue de 26", et c'était limite avant les crampes, pour rien au monde je n'aurais voulu mettre le pied à terre).

Autrement dit la supériorité d'un vélo par rapport à un autre ne dépend que du type de parcours, et surtout de la manière dont on envisage de le faire, suivant que le critère principal du choix du vélo est la performance de vitesse pure, le confort sur une grande distance, la promenade, ou l'aptitude au "vélotaf".

Cela me fait penser que l'idéal serait un vélo bi-position.
Chers constructeuses et contructeurs à vos chalumeaux, postes à arc, et autres ustensils pour un proto révolutionnaire .

Rappelons que le Bricabraque d'Olivier25 pèse 16 kilos... chapeau !

Pour le vélo "bi-position", il y a déjà eu des essais... apparemment sans lendemain ; par exemple ce Convertible droit/horizontal astucieux.

hominien666 a écrit:

Cela me fait penser que l'idéal serait un vélo bi-position.Chers constructeuses et contructeurs à vos chalumeaux, postes à arc, et autres ustensils pour un proto révolutionnaire

comme le prototype Intera, par exemple

édité: Oups, j'avais pas vu le message de Jéjon...

Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet car en fait on est à peu prés tous d'accord et les petites différences d'appréciation évolueront plus avec la pratique qu'avec la discusssion

La raison ppale de ma réaction au sujet initié par Sébastien est la crainte d'entrainer certains vers de mauvais choix qui aboutiront à des déceptions voire à des accidents
Ds ton premier message Sébastien, tu prones le tout VC qui doit avoir totalement convaincu ses utilisateurs
Dans le dernier, on apprend que tu fais encore beaucoup de VTT
Dans d'autres sujet, on comprenait que le rédacteur faisait tout en low racer y compris ds Paris. 6 mois aprés, on apprend qu'il n'y a jamais foutu les roues autrement qu'en VD
C'est comme ça qu'on peut être responsable de la revente d'une bécane 3 mois aprés son achat par un lecteur un peu trop enthousiaste

3 pts concrets :
j'ai acheté un second VC, le Bacchetta, 4 mois aprés le premier, un traction Cruzbike, pour faire des comparaisons avec le VD ; donc il y a longtemps que je cherche à me rendre compte par moi même. Mes conclusions viendront plus tard, quand j'arriverai à faire en VC ce que je fais en VD
Je roule en peloton tous les jours (enfin pas tout à fait), en fait derrière des pelotons car je ne veux pas être plus ou moins responsable d'accident. Donc pour ce qui est de rouler en peloton, il y a aussi longtemps que je me suis fait une opinion et mes progrés ne les remettent pas en cause
"La question d'accepter des VC ne se pose pas" . Oh si. Les responsables de la sécurité cherchent en permanence à l'améliorer et cela passe souvent par des contraintes. Les VC ne sont pas seul à en faire les frais : les guidons de tri ont été interdits ds les courses en ligen, les positions trop en avant aussi, etc ... on pourrait citer aussi les petits gadgets posés sur l'avant des capots des bagnoles ou ailleurs qui pourraient accrocher

Allez bonne route à tous avec la monture de votre choix, si elle est bien appropriée au lieu, au moment, etc ...

Bonjour !

je ne veut pas paraitre un peud lourd mais je crois qu'il est primordial d'être très précis dans nos idées, d'être logique...

Et je reprend donc les dire de Jpl75...
La raison ppale de ma réaction au sujet initié par Sébastien est la crainte d'entrainer certains vers de mauvais choix qui aboutiront à des déceptions voire à des accidents
Ds ton premier message Sébastien, tu prones le tout VC qui doit avoir totalement convaincu ses utilisateurs

Voilà ce que j'ai écrit :Le vélo couché n'a t'il pas encore totalement convaincu l'utilisateur ?

Dans le dernier, on apprend que tu fais encore beaucoup de VTT

Que cherches tu à montrer ???? Déçu ; Pas très constructif...
Mon 1er message comme le suivant est plutôt une forme d'interrogation et de suggestion.
Voilà ce que j'ai écrit : "je pense qu'il faut se montrer et expliquer le pourquoi du comment ; ne pas laisser quelqu'un sur une idée reçut mais lui faire part de notre expérience simplement."

Et puis, oui, je suis totalement convaincu du VC et je fais encore du VTT... car faire des sauts de rocher en Vc, je n'y arrive pas encore. Par contre faire 50 bornes dans la caillasse et chargé, rouler en groupe avec des VD, faire des cols, ça se passe très bien ! La question c'était : pourquoi faire du VD là où et quand on peut fair du VC ?...

Dans d'autres sujet, on comprenait que le rédacteur faisait tout en low racer y compris ds Paris. 6 mois aprés, on apprend qu'il n'y a jamais foutu les roues autrement qu'en VD
C'est comme ça qu'on peut être responsable de la revente d'une bécane 3 mois aprés son achat par un lecteur un peu trop enthousiaste

Un lecteur qui lit notre discussion ne se jèterait pas sur tel ou tel modèle comme ça... ce n'est pas "entrainer quelqu'un"que de dire que le VC est génial, c'est un vécu ; après chacun est responsable de son choix ; chacun à sa liberté d'appréciation. Il y a suffisement de discussions, de sites, et déjà qques pratiquants pour qu'un novice se fasse une idée, essaye et trouve son bonheur.
Et de là à dire que celà peut entrainer à des mauvais choix et surtout à des accidents ????!!!! euhhh on va où là ??

(...)
"La question d'accepter des VC ne se pose pas" . Oh si. Les responsables de la sécurité cherchent en permanence à l'améliorer et cela passe souvent par des contraintes.

Oui, des contraintes, des aménagements, de la communication mais l'interdiction, ce n'est plus une contrainte c'est une décison extrême qui n'apporte aucune solution et ne favorise pas le dialogue mais pûtôt agrandit le fossé (s'il existe ?).
Je comfirme : Les VC ne doivent pas être interdit ; TU dis toi même "chacun sa monture" et à côté : interdire les VC serait compréhensif... ?????

Amicalement !

Jéjon a écrit:

Rappelons que le Bricabraque d'Olivier25 pèse 16 kilos... chapeau !

Pour le vélo "bi-position", il y a déjà eu des essais... apparemment sans lendemain ; par exemple ce Convertible droit/horizontal astucieux.

Je n'ai pas encore eu la chance de voir ce vélo.
Merci Jéjon. Je ne connaissais pas mais je ne suis pas non plus la bible du forum .
Le soucis est qu'il n'est pas convertible en roulant. Je ne me vois pas en bas d'une cote m'arrêter pour le mettre en VD puis repartir et arriver en haut repasser en VC. Mieux vaut rester en VC je pense .