On dira "UN vélomobile"

Calcoran a écrit:

Mobile étant masculin, le masculin semble indiqué. On pourrait même aller jusqu'à qualifier le féminin d'automobile comme anomalie linguistique (automobile, mobile/système qui se meut sous sa propre impulsion).

Euh, non, je ne suis pas d'accord !... Je reproduis ici la discussion pointée ci-dessus par Arafolie :

Le 20 octobre 2009, Jéjon a écrit:

Parlez in absentia d'un vélomobile au quidam, il vous répondra qu'un vélo est toujours mobile. Évoquez une vélomobile, et il s'en fera une image plus proche de la réalité...

Cobus a écrit:

Ton argument pour UNE vélomobile est plein de bon sens !
Mais à en croire http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:V%C3%A9lomobile, vélomobile est déjà un nom féminin à cause de son suffixe -mobile.
Je regrette que Yves Bertin ne cite pas ses sources (que je n'ai pas pu trouver).

Jéjon a écrit:

La "règle" invoquée dans le wiki me paraît pour le moins sujette à caution !

Citation :

si "une automobile" vient de "une auto" [...]

Non, certainement pas ; c'est le contraire ! "Auto" est bien sûr l'apocope d'"automobile".

Yves Bertin a écrit:

le suffixe "mobile" définit le genre féminin

Pas vraiment, à mon avis. Si tous (?) les substantifs en "-mobile" sont féminins, c'est parce qu'il s'agit d'adjectifs (substantivés) qui qualifiaient un substantif... féminin — généralement, le mot "voiture" : "voiture hippomobile", "voiture automobile", etc., parfois aussi "machine", etc., comme dans "moissonneuse locomobile". Il me paraît difficile de soutenir que nous parlons ici de "voitures vélomobiles"...

Voici d'ailleurs ce qu'indique Wikipédia dans son article "Automobile" (voir aussi le TLF) :

Citation :

Le terme « automobile » [...] a été créé lors de l'invention des premières « voitures automobiles ». [...] Son genre, aujourd'hui seulement féminin, est longtemps resté pour les linguistes un sujet ouvert. L'Académie française s'est prononcée dès 1901 pour le genre féminin, mais la polémique ne s'est éteinte que bien après, le masculin étant attesté ponctuellement jusqu'en 1944.

Jéjon a écrit:

Mes arguments sont purement linguistiques et "communicationnels". Linguistiquement, le genre féminin n'est pas la seule solution, mais offre la meilleure cohérence avec la famille lexicale en "-mobile". Pragmatiquement, le féminin me paraît plus propre à faire comprendre de quoi il s'agit à un interlocuteur.

l'éthymologie est une chose. le sens naturel en est un autre.

Queneau me semble t'il inventait des mots sur la seule base du sens compris "il le libuck, il lui pratelle le museau etc etc"

l'écriture au féminin La velomobile permet juste de rapprocher la compréhension du monde automobile. Pour "peut être" simplifier "l'acceptation" de ma voiture à ma vélomobile.

car de ma voiture à mon vélomobile. la marche est plus grande, et la démarche tout autant.

C'est du marketing, pas du français

Jéjon a écrit:

Euh, non, je ne suis pas d'accord !... Je reproduis ici la discussion pointée ci-dessus par Arafolie : ...

Je me disais bien en tapant mon texte que cette discussion m'en rappelait une autre. Dans ce cas, je retire ce que j'ai dit sur l'anomalie du genre féminin de l'automobile ... mais certainement pas sur la logique qui me semble dicter le masculin pour vélomobile .

Ne serait-ce parce que je n'ai aucune envie de commencer par "une voiture vélomobile" pour la raccourcir en "une vélomobile". Partons plutôt d' "un véhicule vélomobile" à raccourcir en "un vélomobile" .

Et je garde un argument en réserve si on me sort que c'est un pléonasme ...

Pour alimenter le débat : en latin velox et mobilis sont des adjectifs, sans genre ou plutôt ceux du nom avec lequel ils s'accordent.

D'où les discussions interminables sur le choix entre masculin et féminin pour vélomobile ou automobile, que l'étymologie ne permet pas de trancher....

LA voiture, LA moto sont des véhicules de fillettes, donc féminins

LE vélo, LE vélomobile sont des véhicules qui nécessitent de gros muscles, donc masculins.

C'est pourtant pas compliqué...

(j'ai honte, mais bon, passons )

Est-ce que nous, les francophones, sommes les seuls à nous poser la question?
Les noms ont-ils un genre en néerlandais, en allemand? Y a-t-il des velomobiles en Espagne, en Italie?

En tout cas si on est les seuls à se poser la question, ça vaudrait peut-être le coup de saisir l'Académie française ou l'office québécois de la langue française, qu'on tranche une bonne fois pour toute (et qu'on mette à jour cette foutue page wikipédia)!

Moi j'aime bien les arguments de Guilhem...
ça pourrai donner : "Chéri je veux bien TE prêter MA moto, si tu ME prêtes TON vélomobile !" par exemple

Dans les autres pays, vélo ne se dit pas "vélo". A tel point que je me demande pourquoi les hollandais l'ont appelé "velomobiel". Pourquoi pas "Fietsmobiel" ?

En suisse allemand, vélo se traduit en... velo.

à la question comment tu dirais:
un ou une vélomobile ?
la réponse de ma compagne est:

un vélo donc un vélomobile
une bicyclette donc une bicyclettemobile

Ca lui parait évident.

T'as rien de plus métaphysique qu'elle me dit ...

En fait elle ne rapproche pas le/la vélomobile de l'automobile donc
un vélo devient un vélomobile tout simplement.

De mon côté j'utilise Vélomobile depuis 2004 donc je manque d'objectivité je pense...

Guilhem a écrit:

Dans les autres pays, vélo ne se dit pas "vélo". A tel point que je me demande pourquoi les hollandais l'ont appelé "velomobiel". Pourquoi pas "Fietsmobiel" ?

Parce qu'ils le relient au vélo ? Et non à l'auto ?
Savent-ils ce qu'est un "vélo" en français ?

On croirait que l'usage a déjà tranché. Recherches Google:
"la vélomobile" => 1 030 résultats / "le vélomobile" => 7 440 résultats
"une vélomobile" => 983 résultats / "un vélomobile" => 6 240 résultats

En sommant, on est à 6,8 masculins contre 1 féminin. Victoire!!!

Tss, tss... L'histoire de la langue est pleine de retournements imprévus !

Par exemple,

Wikipédia a écrit:

Dans les premières années de l'aéronautique, après les exploits des frères Wright à partir du 17 décembre 1903, on ne parle guère d'avion mais d'aéroplane. En 1911, pour honorer la mémoire de Clément Ader, le Général Roques, créateur de l'aviation militaire, a décidé que tous les aéroplanes militaires s'appelleraient des avions. Mais ce n'est qu'avec la Première Guerre mondiale que les mots avion et aviation deviennent communs.

(Source)

Eniotna a écrit:

Est-ce que nous, les francophones, sommes les seuls à nous poser la question?
Les noms ont-ils un genre en néerlandais, en allemand? Y a-t-il des velomobiles en Espagne, en Italie?

en allemand 3 genres, masculin, féminin et neutre
vélo = Fahrrad c'est neutre
tout comme tricycle = Dreirad
et vélo couché = Liegerad

d'après ce que je peux lire sur cette page :
http://www.velomobile.info/
Velomobil est masculin ou neutre, je n'ai pas encore trouvé la déclinaison qui me permettrait de trancher

[edit] si ça y est j'ai trouvé ; en allemand, Velomobil est neutre !

Eniotna a écrit:

Est-ce que nous, les francophones, sommes les seuls à nous poser la question?
Les noms ont-ils un genre en néerlandais, en allemand? Y a-t-il des velomobiles en Espagne, en Italie?

Vélo, en allemand "rad", est neutre, "das rad", donc "das liegerad", en néerlandais, "de fiets" est soit féminin, soit masculin (au secours, tom) mais en tout cas pas neutre ( on ne dit pas "het fiets").
De même dit-on "de velomobiel" mais il me semble qu'il s'agit d'abord d'un nom commercial passé ensuite dans le langage courant, si on peut dire.
En allemand, il semblerait que l'on écrive "die velomobil", soit au féminin, mais tout d'un coup, je suis moins sûr, p'têt bien neutre en effet !

Faites vos jeux !

Eniotna a écrit:

Les noms ont-ils un genre en allemand?

En Allemand, "das Velomobil" semble plébiscité ... neutre, comme "das Automobil". Au moins pour ça ils ne se compliquent pas la vie, les Allemands (contrairement à l'anglais, tous les objets inanimés ne sont pas neutre en allemand, ce serait trop simple ).

Et pourquoi pas "Vélocar" pour reprendre l'origine, M Mochet (georges) serait surement d'accord.

velocar , c est velo carené ou velocariole , ou velovoiture ( car en anglais ) ?

Velomobile c est le concept , un cahier de charge precis ( pour ils/elles se ressemblent ) ( qqun vois le rapport avec la galeche et la selle de cavalier ? )

Eniotna a écrit:

Y a-t-il des velomobiles en Espagne, en Italie?

Ben en Espagne la voiture est masculine et le vélo est féminin (byciclette, en fait) et le seul problème que cela pose est la moquerie d'uns et autres lors que quelqu'un avec un gros accent comme moi dit qu'il fait de la vélo et que l'autre lui respond que pour faire ce trajet est beaucoup plus pratique de prendre "la coche" puisqu'il fait grand froid.

arafolie a écrit:

l'écriture au féminin La velomobile permet juste de rapprocher la compréhension du monde automobile. Pour "peut être" simplifier "l'acceptation" de ma voiture à ma vélomobile.

- compréhension ?
heu... si l'automobile est une voiture, la voiture n'est pas forcément automobile.
le terme de voiture est non-seulement antérieur à l'automobile mais en prime, il est toujours utilisé hors automobilité.
un wagon est une voiture, comme l'étaient les carrosses et autres calèches.
le chariot de Cugnot était aussi appelé voiture à feu, le terme d'automobile n'étant alors pas encore inventé.

alors les gars, va falloir être courageux : vous ne ferez que passer de la voiture automobile à la voiture vélomobile, sans que le maketing n'ait rien à voir là-dedans.

Avez-vous remarqué que certains disent UN vélomobile et d'autres UNE vélomobile ? Le mot vient du Néerlandais (de velomobiel) et n'a pas vraiment de genre. En Anglais, c'est neutre (the velomobile). Par contre, dans notre bonne langue latine, on est obligé de lui donner un genre.

Moi, j'ai toujours dit UN vélomobile. Normal, c'est UN VELO à la base, et j'y colle -MOBILE pour recréer le mot néerlandais en français. Ou bien en insistant vraiment, c'est UN VELO et UN MOBILE ensemble, donc quoi qu'il en soit, UN vélomobile.

Alors pour moi UNE vélomobile, ça sonne très faut. C'est comme si quelqu'un disait un voiture ou un moto. C'est juste bizarre.

Je me demandais donc pourquoi certains utilisent le mot au féminin, et puis je crois que j'ai compris : UNE AUTOMOBILE - AUTO + VELO = UNE VELOMOBILE.

Ma théorie, c'est que ceux qui mettent le mot au féminin voient une voiture à pédale, tandis que ceux qui le mettent au masculin voient un vélo avec une carrosserie. Ah ! c'est un bête petit détail, mais ça révèle le subconscient des gens. C'est logique et freudien à mort mon truc, non ?

Déjà abordé par ici. Le consensus pour le masculin apparemment

ALagrange (Alex) a écrit:

pour fusion, toujours mieux que con fusion, bien que con fusius, mais toujours point de consensus

Message reçu Alagrange...

Ciao à tous...