Pedalier revolutionnaire GOLD RACE (de Cancellara) ??????

des nouvelles;
j'ai fait suivre les liens dan mon entreprise et là il y a un vrai "brain storming"..
réel interet par tout le monde,c'est chouette a voir!
On a entendu parlé de billes en graphite (comme les mines de crayons) et les "tetes" se sont mis sur la piste du pédalier miracle

Quand j'aurai une reponse a ce sujet,elle sera fiable..

Armandos a écrit:

Quand j'aurai une reponse a ce sujet,elle sera fiable..

Perso, j'ai pas besoin d'attendre
C'est du pipo
Il faut que tu mettes tes spécialistes sur un vélo pour qu'ils se rendent compte des forces et résistances en jeu
Un "bon" ingénieur, ça doit pas foncer tête baissée sur tout, mais avoir des idées, des ordres de grandeur, pour trier et savoir sur quoi réfléchir ...

Autant le coup du moteur électrique, certain pour moi et sans que ça n'enlève rien à la valeur de Cancelara, m'avait fait marrer, autant là c'est carrément se foutre de la g. des gens !!

Ds l'article que j'ai survolé ils racontent que c'est surtout valable pour les couples importants, or Cancellara moulinait
Plus simple, pourquoi changer de vélo si tout était autorisé ?

Grand, tres grand
du jpl 75 pur jus
-un coup de (grande)gueule
-des certitudes basées sur rien
-des citations hors propos

ca fait plaisir de te voir en pleine forme et fidele a ta reputation

Mon cher Leloublanc, je t'espère aussi en pleine forme malgré les attaques dont est victime Cancelara !

Pourrais-tu donc répondre à 2 questions simples (tu dirais "rien"):
- pourquoi Cancelara a changé de vélo 5 mn avant de ridiculiser les autres puis, une fois le trou fait, a repris son ancien vélo (ça c'est pour le moteur électrique)
- pourqoi quand un bon truc est autorisé, ou au moins pas interdit, les autres coureurs ne se l'appropriraient pas ? Quand lemond a gagné un tour de France grace à son guidon de triathléte, ce guidon a fait boule de neige (ça c'est pour le pédalier sans frottement)

Comme, selon tes propres dire, tu lis en survolant tu ne t est pas apercu de quoi parlait ce fil
C. a d p as d electricite
voir plus haut
ensuite tu melanges un peu tout comme au bar quoi......
et tu finis par poser la question
-Plus simple, pourquoi changer de vélo si tout était autorisé ?
alors que tu dis etre certain que le velo etait motorise
t as pas pigé que tout n etait pas authorise
alors rien que pour toi ,vu que tu as de la peine,le moteur non,le pedalier oui

c est ca le probleme quand on tire avant d avoir vu

il y as un fil pour ceux qui veulent clamer a tout vas leur certitudes sur la motorisation vas y ca nous feras de l air

franchement moi je n ai aucune certitude ,ni dans le moteur ni dans le pedalier
tu auras note que des le depart je m interrogeait (enfin si tu ne survolais pas)
il y as simplement des democraties ou on ne condamne pas sans preuves
je ne sais pas si ce pedalier est un peu ou beaucoup mieux
si c est juste un coup de commerce
je balance l info et je vois que certain enquete et ca m interresse

au passage je note aussi que sur le forum certains sujets sont ultras sensibles comme on las vu ces derniers jours
mais on peut cracher sur les courreurs pros ,quel qu ils soit ,en les accusants de tout et sans preuves avec les applaudissements du
public ,tous pourris c est sur et certain ,clouer au pilori avec l assentiment de tous
c est sans doute que notre communauté avec son image alternative peut s authoriser a se delivrer un brevet de vertu et se sentir
innataquable dans ces jugements
cette evidente partialité me chagrine
quand on veut etre plus blanc que blanc il vaut mieux etre coherent
quand a Cancellara je le connais pas ,je ne regarde pas les courses de velos et ne lis pas ces resultats sportifs
donc je suis assez a l aise pour dire que lui ou un autre j aurai la meme reaction

Edit la reponse a ta deuxieme question est dans l article ,mais bon c est vrai , faut le lire..........................

Jpl75
aux prochaines portes ouvertes je t'invite..
tu seras surpris par les evolutions et le coté hyper pointu de la chose
Le jeu de direction des velos TiME (avec le réglage independant du serrage de la potence) a été crée dans mon entreprise.
Quand tu prends le TGV,tous les kms les roulements de boggies envoient des infos a une centrale par des capteurs non alimentés en electricité,ni batterie..

La partie " recherche" de ma boite est specialisé dans la mecatronique jusqu'a present car l'electronique "c'etait" l'avenir.
mais les constructeurs auto sont en demande de diminution des couples et forces de frottement.
la chasse au gaspi et au poids a commencé dans l'automobile (mais ne sera visible que dans quelques années pour le grand public ).
exemple: les billes céramiques sont a nouveau dans la course pour l'automobile (diminution du couple grace a la baisse de lubrification).
alors pourquoi pas une technologie nouvelle a base de graphite?
C'est cette partie technique qui interesse et pour mémoire nous sommes dans le forum MATOS:
(chiffon,camboui et clef de 13)

les chiffres sont bidons ,j'en suis certain
mais peut etre pas la technologie.

Cool men .... pas la peine de s'énerver. Je balancerais bien cette rixe dans la cour de récré.

Concernant le pédalier sus-cité, je crois pas qu'il y ait beaucoup à gagner. Les pédaliers doivent facilement avoir des rendements supérieurs à 95% (si l'on considère qu'une transmission par chaîne a un rendement de 97% alors c'est même certainement 99% pour le pédalier seul). Donc des pertes inférieures à 5% (de l'énergie fournie par le cycliste). Il n'y a rien de plus à gagner.

voila un debut de reflexion;(c'est celle du concepteur du Breidl)

Bonjour Armand,

j'ai fait une recherche de brevet et je trouve 8 brevets de l'ingénieur Giovanni Cecchini, qui a inventé le GOLD RACE.
Il n'y a pas de brevet concernant des roulements. Mais il y a effectivement un brevet pour améliorer la glisse des skis (éviter,que les skis se chargent en électricité statique par l'introduction d'un métal conducteur dans la semelle, si j'ai bien lu).
http://v3.espacenet.com/searchResults?locale=en_EP&compact=false&DB=EPODOC&IN=Giovanni+Cecchini&ST=advanced&compact=false&locale=en_EP&page=0&return=true&

S'il adapte ce principe sur les roulements, il doit rendre l'huile de la graisse des roulements conducteur.

Il faut savoir, qu'un roulement, qui tourne, ne laisse pas passer l'électricité, car le film d'huile dans le contact des billes est isolant.
Il faut également savoir, que tout pièce en rotation a tendance de se charger en électricité statique.
Mais il n'y a pas forcement un lien entre l'électricité statique et le couple des roulements. (Sur les joints d'étanchéité le couple varie effectivement en fonction de la polarité, mais ça reste largement inférieure à 10% du couple). D'ailleurs c'est le coureur, qui va évacuer cette électricité statique! Le corps humain est conducteur (surtout, quand il transpire), les chaussures sont en contact de la partie en rotation (l'axe du pédalier = BI des roulements) et avec ses fesses il est en contact avec la selle, donc le cadre et donc le boitier. Ce qu'il veut dire, qu'il n'y a pas d'électricité statique (différence de potentiel entre BE et BI du roulement).
S'il équipe les roues également avec ce système ça pourrait marcher.
Et même s'il y a un lien et lui a trouvé la solution:
Le couple (donc l'énergie dissipé) des roulements est relativement faible et d'ainsi tirer un avantage considérable. Prépondérant est l'aerodynamique, puis le pneu et en dernier les roulements. Je pense, que la chaine absorbe pas mal d'énergie (dans l'articulation entre les maillons, mais également dans le contact avec les plateaux et les pignons). Le bruit est un indicateur pour l'énergie dissipé et c'est bien la transmission, qui est bruyant. Mais on observe également de l'usure des pignons, des plateux et de la chaine, ce qu'il indique également, que de l'énergie s'est dissipé. (Le pneu s'use en premier...).
Mais je n'ai pas de bilan énergétique complet chiffré d'un vélo. Avec le home trainer j'ai enfin un banc de mesure pour faire quelques vérifications, mais il sera difficile de faire le bilan complet....

Pour une réduction de 95% des frottements des roulements il faut abandonner la graisse et introduire un lubrifiant sec. Je n'ai pas trouvé de brevet dans ce sens.
Mais un des brevets porte sur un moteur électrique "brushless" tel qu'on l'utilise dans les moteurs pour l'assistance électrique (brevet 4 dans la liste).....
Ma vue du sujet est la vue de quelqu'un, qui a été formé / déformé par SNR et il est possible, qu'on est passé à côté de quelque chose.

s' il est possible de se procurer de ce système GOLD RACE pour 1100 euros il faut absolument l'essayer.

Mais comme chaque année avec le Printemps, Paris-Roubaix et le Tour des Flandres reviennent et Cancellara aura à cœur, j'en suis sûr, de démontrer que ces victoires ne souffrent d'aucune contestation. Attendons quelques semaines pour voir.

Dans le domaine de la tricherie à vélo, il est impossible de prétendre à la première place. Un certain américain a placé la barre bien trop haut.

Pas facile de trouver de la littérature scientifique en accès libre sur le web, à propos des frottements dans un roulement à billes. Pour le moment j'ai juste déniché cet article-ci en pdf, concernant un montage tournant à 500.000 tours/mn. Les auteurs annoncent une consommation de 10 watts pour les deux roulements ensemble. Ce sont des roulements adaptés aux rotations ultra-rapides. Heureusement, Cancellara pédale un peu moins vite que ça...

Armandos a écrit:

la chasse au gaspi et au poids a commencé dans l'automobile (mais ne sera visible que dans quelques années pour le grand public ).
exemple: les billes céramiques sont a nouveau dans la course pour l'automobile (diminution du couple grace a la baisse de lubrification).

Ah mais je n'ai aucun doute la dessus, pas beoin de journée porte ouverte ! passer les 200 CV d'une bagnole ds une boite de vitesse de bagnole par exemple n'est pas trivial ! et je ne parle pas des F1 ....

Un pédalier de vélo où il suffit qu'une mouche se pose sur une pédale pour le faire tourner (à vide certes) ...

Autre ordre de grandeur à avoir en tête : quand Cancelara isse ~ 100 kg au moins 2 km/h plus vite que Bonen ds le Mur de Grammont, c'est autour de 100 W de plus dont il dispose (ou qu'il ne gaspille pas si on croit tjrs au père noël)

Mais samedi, ds Milan San remo, fallait voir comment il a ramené tout le onde sur Nibali, un super descendeur aussi, en 3 viragzes ds la descente du Pogio ! Et en descente, c'est ni un moteur ni le dopage qui fait le différence ; il est excellent ds cet exercice (en vélo en général aussi d'ailleurs) ... (et, pour moi, en folklore aussi, avec le coup du moteur ; les courses, c'est un jeu, faut pas l'oublier, on peut se marrer de temps en temps ; on va pas se transformer en supporters de foot prêts à la guerre à chaque match )

Si l'on pouvait en rester au pédalier, merci...
Forum du matos, tout ça quoi.
Dans le domaine du graphite, il y a quelques pistes.
Les lubrifiants solides, métaux précieux ou couches de glissement, ont de beaux jours devant eux.
MoS2 par exemple, ou graphite, qui tous les deux se séparent en couches, comme une ramette de papier que l'on effeuillerait. Cela permet de limiter la résistance sans devoir ajouter de fluide, graisse ou huile.

est ce que les produits comme le mecacyl sont de la même veine?

Pas selon leur communication: ce serait une barrière électro-chimique aux propriétés visco-élastique.
Cela sort de mes connaissances, la visco-élasticité n'est dans mon domaine que par les polymères, gamme d'utilisation de -20°C à 100°C, pas dans des moteurs.
Par contre pour un pédalier cela serait bien dans les clous.
Je ne crois pas non plus que l'on puisse gagner 5 % sur l'ensemble, mais diminuer de 95 % les frottements en charge, on peut encore essayer d'y croire.
S'il s'agit de 4 W en tout (à plus que cela, le boîtier chaufferait après quelques minutes de manière sensible) il serait donc possible de récupérer 3.8 W, en gros 1 %, et c'est compté large.
Etonnant que cela soit considéré comme la source de victoire, c'est même un peu dégradant pour le coureur.

On s'orienterait vers un roulement a revetement titane et billes ceramiques.
bague interieure inox..
dans ce cas la lubrification est secondaire,donc l'etancheité aussi..
donc le couple induit par un joint reellement etanche n' a plus lieu d'etre..
d'ou le gain...
Mais comme dit Cavallo,les chiffres et les effets (la victoire) ne viendra pas de cette technique..
concernant la la lubrification solide ,ma boite commercialise depuis 5 ou 6 ans des roulements specifiques industriels dont la cage contient le lubrifiant ideal pour les oscillations..
je tairais le procédé car je n'y connais rien sinon son appelation commerciale
Lubsolid

cavallo pazzo a écrit:

Je ne crois pas non plus que l'on puisse gagner 5 % sur l'ensemble, mais diminuer de 95 % les frottements en charge, on peut encore essayer d'y croire.
S'il s'agit de 4 W en tout (à plus que cela, le boîtier chaufferait après quelques minutes de manière sensible) il serait donc possible de récupérer 3.8 W, en gros 1 %, et c'est compté large.
Etonnant que cela soit considéré comme la source de victoire, c'est même un peu dégradant pour le coureur.

Tu as très bien résumé les choses. On peut ajouter par ailleurs que compte-tenu du budget des équipes pro, ce n'est pas 1100 Euros qui vont les empêcher d'équiper tous les vélos, si vraiment c'était une solution miracle pour grapiller 2,5 secondes au kilomètre.

vous répondez en technicien, mais dans la victoire, il a motivation et émulation.

Et pour motiver il faut aussi faire comprendre aux personnes, que l'on "investit" sur eux. Comme on offrait des GSM, puis des ordis portables aux cadres.
1100€ de prime de motivation c'est peanuts et c'est un signe tangible et valorisant, même si tout le monde sait que ce n'est pas le pédalier qui pédale et que le gain technique se joue dans le pouième.

cavallo pazzo a écrit:

Etonnant que cela soit considéré comme la source de victoire, c'est même un peu dégradant pour le coureur.

Si l'on pouvait en rester au pédalier, merci...
Forum du matos, tout ça quoi
En fait, il suffirait d'enlever "de cancelara" ds le titre pour que l'on (vous) puisse parler High tech sans se marrer

Les roulements à lubrifiant solide sont aussi utilisés lorsque tout liquide serait une gène, sous vide par exemple. Mais alors, le tarif n'a rien à voir.
Pas vers le haut, mais vers le bas: c'est plutôt 200 €.
Ce qui étonne encore un peu plus pour le tarif à 1'100 €.
Cela excite la curiosité, et l'avis de l'équipe de SNR est intéressant sur ce point: savoir s'il y a une valeur ajoutée technique, ou.. juste un bel emballage sur une technique performante, mais connue.
Et un mélange d'effet placebo et de bon marketing fera un joli paquet surprise. Peut-être que l'avenir apportera quelques réponses techniques...

L'effet placebo est très puissant, il a a son actif de très nombreuses victoires spôrrrtives !

Tout le mystère réside dans l'intégration de roulements organiques grandis à l'EPO

Cancellara

et son pédalier magique auraient.ils peur de ne pas passer entre les mailles du filet en 2013?

Armandos a écrit:

Cancellara

et son pédalier magique auraient.ils peur de ne pas passer entre les mailles du filet en 2013?

ce n est pas le genre de remarque (facile ) qui vas faire avancer le débat
ses arguments m ont l air de tenir la route et il vas participer a bien d autres courses officielles
on peut comprendre que ca fasse pas plaisir aux organisateurs du TDF


bref quand on as dit ca on as rien dit
mais a force de taper sur le même clou on peut toujours espérer qu il vas s enfoncer.............

et puis un coup c est de l intox et de l esbroufe et le coup suivant quand ca nous arrange ca devient un pédalier magique (supposé illégal en plus)

c'est vrai que Tony Rominger son agent et son directeur sportif Bjarn Riis sont des gages de probité!


Franck Schleck démasqué, ton favori serait.il le dernier des chevaliers blancs?
j'espere que tu as raison..

Cancelara dopé ou non j en sais rien
mais le sujet c est le pédalier
si chaque innovation technique est jugée en fonction d un courreur dopé
et si chaque fois que tu peux tu saisit l occasion pour enfourcher ton dada ,cracher sur les pros c est lassant
ca vas faire beaucoup de posts pour pas grand chose
t est a coté du sujet avec une remarque de fond de bar a 2h du mat

alors de la part d un modo ,je suis decu