ExpErimentations_Simples

Bonjour,
Si on considère que la perte par résistance au roulement est proportionnelle à la masse, pourquoi ne pourrait on pas utiliser la différence de puissance (ou d'énergie) entre 2 mesures en ayant uniquement changé la masse roulante  ?

Pour ma part, ayant monté des pneus haut de gamme avec des chambres à air TPU sur un VD utilitaire, je sens nettement une plus faible sensibilité au chargement qu'avant.
On parle d'une variation de masse de 30kg.
D'ailleurs je suis ravi de ces chambres à air TPU qui ne pèsent rien, tiennent bien la pression et participent certainement à l'excellent rendement.
Elles sont même fabriquées en Europe :  Revoloop
Il y a un article qui décortique des essais de résistance au roulement avec ce type de chambre à air par rapport aux autres :
http://www.cyclesetforme.fr/roulement-chambres-a-air-tpu-et-frictions-lubrifiants-chaines/

JC, expérimentateur en herbe

Intéressant ces chambres Revoloop. J'en parlais dans le sujet consacré aux chambres Tubolito, mais à l'époque il y avait peu de retours. Ce serait chouette si tu pouvais ouvrir un sujet sur ces chambres. Elles sont peut-être plus fiables que les Tubolito?

Revoloop : pour réparer, une dissolution spéciale ? rustines spéciales ?

JC_T a écrit:

....... pourquoi ne pourrait on pas utiliser la différence de puissance (ou d'énergie) entre 2 mesures en ayant uniquement changé la masse roulante  ?.....

Bonjour,
Excuses moi pour cette réponse tardive mais j'étais en migration sans internet...
La comparaison des énergies consommées sur un trajet non perturbé est idéale pour déceler des petites variations  des caractéristiques des véhicules.
Pour la masse roulante , je ne l'ai jamais utilisée.Mais c'est un bon sujet.
Par contre ça m'a servi pour un  grand nombre de paramètres comme le SCx et le Crr  : la pression des pneus, le parallélisme, les rehausses,les fanions,les pneus et les chambres à air ,bien sûr  ...  etc ...
On distingue des variations de l'ordre de 1%
à basse vitesse sur 100 à 200 m en mesurant la distance parcourue.,
à vitesse élevée sur 800 à 1000 m  en mesurant les vitesses (ou parfois les distances pour la pression)
...
Le lien que tu donnes :
http://www.cyclesetforme.fr/roulement-chambres-a-air-tpu-et-frictions-lubrifiants-chaines/
Présente des Expérimentations très intéressantes ...
===================================================== Mercredi 21 juillet 2021
........................................................L'élastique ment ?
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On a déjà étudié un certain nombre d'imperfections de la géométrie du train avant qui pourraient fausser la mesure du parallélisme par la méthode de l’élastique:
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p725-experimentations_simples#621090
Le décalage longitudinal des axes des roues est un cas particulier qui ne nuit pas à la rigueur du principe.
C'est le même problème que pour la direction tournée déjà traité:
On peut essayer de prévoir le cas le plus général où les orientations des axes des roues sont quelconques.
Il n'y a que 2 cas susceptibles de faire mentir l'élastique:
La dissymétrie du carrossage et la rotation de la direction qui est équivalente au décalage longitudinal des axes des roues
On réutilise la même figure spatiale où on fausse tous les angles:
 

On prolonge les axes des roues jusques au point de concours avec la droite passant par l'élastique.
On dessine le cas où les contact des roues à sol sont parallèles.
Le Milieu du segment reliant les points de contact au sol  se trouve au milieu de l'élastique .
Il n'y a pas mensonge ou si peu si le carrossage est dissymétrique.
Si le seul défaut est le carrossage alors c'est un cas trivial car il est équivalent au carrossage symétrique...
Donc seul doute le cumul des 2 cas:
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Récapitulation:
On place l'élastique dans une position d'équilibre.
On ajuste le parallélisme de manière à faire coïncides le milieu de l'élastique avec le milieu du point de contact des pneus au sol.
Alors les pneus sont parallèles au contact au sol Même s'il y à un des 2 défauts de géométrie mais pas les 2 à la fois.
Les 2 défauts sont:
1=Direction tournée ou défaut longitudinal des axes ce qui revient au même.
2=dissymétrie de carrossage .
====
Cas rare du défaut double carrossage + décalage des axes par rotation du guidon ou translation des axes.
On prend un contre exemple extrême: une roue a du carrossage et pas l'autre.
On place l'élastique.
Il trouve bien la distance la plus court (ou plus longue ) entre les pneus.
S'il n'y a pas le défaut n° 2 la méthode ne ment pas.
Si on tourne le tiller pour faire apparaître en plus le défaut n°2 alors l'élastique fait tourner plus la roue où il n'y a pas du carrossage .
C'est la cause du mensonge, négligeable, dans les cas réels .Je l'ai envisagé seulement pour satisfaire les esprits rigoureux..
...
Remarque importante:
La droite passant par l'élastique coupe les axes des 2 roues.En effet à l'équilibre les couple produit par l'élastique sur la roue est nul.

On a représente le cas de l'équilibre stable de l'élastique mais le raisonnement est le même avec l'instable.
Le stable cherche la plus courte distance entre les 2 pneus.
En bleu la droite prolongeant l'élastique.
Le milieu de l'élastique est au milieu des points de contact du pneu au sol .sauf pour le cas du double défaut : carrossage + décalage par rotation du tiller ou par translation.
===================================================== Jeudi  22 juillet 2021
........................................................Masse mobile et puissance
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Pesage du matin
Mec 57 kg
sac 1.7 kg
Milan avec mousses oreiller siège, rétro ,pneus lourds ,fanion ,23.850 Kg
Donc poids roulant 82.650 kg
J'ai mal calculé les puissance précédentes car j'ai maigri sans le savoir....à revoir
la puissance est 7% plus faible que j'ai calculé dernièrement...
Puissance à la vitesse V= Masse * dV/dx * V²
à 50 km/h  P= 82.65 * 26 /3.6/513/2 * (50/3.6)² =112  watts
à 60 km/h 162 watts
Combien pèse clément sur son Snoek ? 70 kg 95 roulant  le Milan est à plus de 4% prévus !!! est ce l'aéro ?
Pour avoir la puissance aux pédales il faut ajouter 6 watts perdus dans la transmission 2 + 2 +2 poulies + pignon 5 axes de maillons actifs
===================================================== Dimanche  25 juillet 2021
........................................................Plateau de 53 dents sur un VM ?
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Zenedavtri a écrit:

53 sur un Vm c’est trop juste, surtout sur un modèle réputé rapide....

Bon matin,
C'est très juste, surtout pour un compétiteur.
Même pour la promenade ça interdit les investissement d’énergie cinétique dans les longs toboggans.
Pareil pour les relaxations à faible fréquence de pédalage.
Mais qui dit rapide dit faible consommation et légèreté.
Si on privilégie ces caractéristiques au détriment de la vitesse ,on a un engin pour les moins musclés ou les moins jeunes.
Si en plus ,on veut faire des cols, sans alourdir avec un MD ,alors c'est une solution simple ,mais pas universelle ,loin s'en faut ....

Les manivelles courtes réduisent les SCx et permettent une cadence de pédalage plus élevée.
Les grands plateaux font utiliser des grands pignons:
ça améliore le rendement des articulations de la chaîne.
ça tend moins la chaîne.
ça déforme moins le châssis
Etc ...
===================================================== Dimanche  25 juillet 2021
........................................................Décalage des roues et élastique
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Attention aucune méthode de contrôle du parallélisme ne remplace la méthode hollandais , la seule rigoureuse.

https://youtu.be/u8HGnHU_vog
On pourrait penser que la  dissymétrie du carrossage ou le décalage longitudinal des roues ou ce qui revient au même la rotation du guidon produit une erreur sur la mesure.
En regardant la procédure on voit qu'on s'affranchi de ces défauts :
On agit avec la main sur une seule roue.
On a droit à 2 mouvements :
1 pivotement de la roue comme pour tourner.
2 rotation de la roue comme pour rouler.
...
1-En  faisant pivoter la roue supérieure l'élastique recherche la plus courte distance  et produit un repositionnement de la roue basse sur la vidéo.
On obtient une orientation de l'élastique plus ou moins perpendiculaire à l'axe du Milan.
2- En faisant tourner la roue on cherche le point d'équilibre (car il est instable ..( c'est inutile pour l'autre équilibre stable  mais non accessible en VM)
Quand l’élastique est perpendiculaire et en équilibre son milieu donne le parallélisme .
Exemple :
Pour 1/20 de carrossage
et 50mm de recul du milieu par rapport au milieu des point de contact au sol des pneus
Pincement = 2 * 50 / rayon roue * 20 = 2%
....
Il ne reste que le cas où le carrossage est dissymétrique.
Dans ce cas toutes les positions d'équilibre que prend l'élastique quand on tourne le guidon (rotation du pivot dans la vidéo),passent par un point qui n'est pas au milieu  de l'élastique, mais qui caractérise le parallélisme.
Il suffit alors de mesurer sa position par rapport à la droite passant par les points de contact du pneu au sol..
C'est un cas scolaire théorique inutile à envisager car la différence de résultat avec la méthode normale est infime et non mesurable.
On n'a traité ce cas que pour les sceptiques qui ne veulent pas faire par eux même, l'expérience...

Bon Samedi,
Ce matin j'ai fait une vidéo sur le réglage du parallélisme.
Je l'ai postée ,dans le message  précédant ,pour les rares qui auraient envie de l'utiliser ,on n'est que 2 à ce jour ...
Pour les autres , pour ne pas déranger pour rien ,j'ai posté un dessin animé avec son écrit en "c" ci dessous :
===================================================== Dimanche  25 juillet 2021
........................................................Naissance des cubes
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Ton dessin animé psychédélique est très joli mais je ne comprends pas du tout le rapport avec le parallélisme 🤨

Bon Lundi,
...
===================================================== Lundi  26 juillet 2021 130600 Kms
........................................................Percution du Milan par un Humain
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Deuxième rencontre sur 130000 Kms avec un mammifère.Le premier : un chien.
Je partais ,encore nuit, pour profiter de l'absence de vent et de sillage pour tester la variation du SCx   avec et sans capot ,car mes anciennes mesure me paraissent fortes.
à un giratoire ,un cycliste a traversé la route  et m'est tombé dessus.
Il avait une balise de priorité exprès pour piste cyclable.arrivant sur un passage clouté.
La visière est complètement cassée, le toit fendu.
Le bonhomme :moi :choqué : choc à l'oreille et la tête,, plaies mineures aux coudes et autres...rien de grave..
Le cycliste pas cassé, ni son vélo..
J'ai déjà refait une visière avec mon stock de film transparent.
Le capot a souffert aux charnières..
La coque du Milan semble intacte l'hiloire a bien transmis le choc.
J'ai vérifié le parallélisme en 1 minute avec l'élastique :
(Méthode du bord de route comme sur la vidéo ci dessus... ça sert)
il n'a pas bougé d'un poil..Ouf j'ai eu peur qu'une biellette soit tordue comme ça m'est arrivé déjà.
...
PS: j'ai oublié la voiture qui m'a fait passer sur 2 roues !!!!
===================================================== Lundi  26 juillet 2021 130600 Kms
........................................................Variation de SCx avec et sans capot
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J'ai déjà fait des mesures il y a longtemps. le 13 avril 2015
Augmentation du SCx de 0.04 m²  capot enlevé ..
Je suppose que les autres VM , le Snoek en particulier ont un hiloire plus petit et ne sont pas aussi handicapés en fonctionnement  en décapotable.
J'ai pensé que se serait un biais pour les comparaisons..
...
Retour sur les anciennes mesures en attendant des plus fraîches :
Sans capot 77 km/h  à 49 km/h sur  792 m
Avec capot 81  à 61
...
Avec un calcul approximatif assz précis tout de même :
SCx = 2.* M / Rho / L * DV / V  = 2. * 83 / .62 /792 * 8 / 70 =~ 0.04 m²
Avec un calcul rigoureux on trouve  : pareil  quasiment 0.038 m²
Après réparation du Milan j'ai fait des mesures mais non homologables car trop de vent et des sillages:
Sans capot:  de 80.9 à 56 km/h sur792 m
Avec 83 à 66 km/h sur 792 m
DV ~= 8 km /h ça confirme l'ancienne mesure.
ça me rappelle une interrogation générique :

JC_T a écrit:

....... pourquoi ne pourrait on pas utiliser la différence de puissance (ou d'énergie) entre 2 mesures en ayant uniquement changé ...

quelque chose ?
...
reste à faire .......
Expliquer ici le DV/V sans dimension donc non MKSA...
Expliquer aussi la conservation d'énergie approchée .
et enfin expliquer la méthodes rigoureuse si ça intéresse quelqu'un ...
0.04m² c'est 100% du SCx de base on double les pertes.
Donner les pertes à 50 et 60 km/h
....
On peut rendre la méthode simple , quasi rigoureuse ,en choisissant pour les 2 tests la même vitesse moyenne.
Exemple  80 70  et 84 66
J'ai refait ces essais aujourd’hui justement pour éviter ces controverses stériles.
Malheureusement j'ai noté la vitesse de départ sans capot de 81 km/h.
Ensuite ,j'aurais dû me présenter à 81 - 4 = 77 km/h mais avec capot ça roule trop bien et je me suis fait avoir...
il faudra que je refasse..
=====================================================Jeudi 29 juillet 2021 130600 Kms
........................................................avec et sans capot
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Tu te prives de confort et de ruses importantes sans capot:
Je n'envisage pas d'acheter le snoek un peu à cause du capot long du Milan auquel j'ai trouvé des applications dont je ne peux plus me passer:
En effet je le relève pour signaler un danger : j'ai a fait un triangle orange visible en position ouverte
C'est haut ça se voit de loin.
Dans les cols ça sert d'aérofrein.
Dans les pentes courantes ça évite de faire chauffer les freins.
On a ainsi moins peur de l’emballement thermique.
Il y a encore d'autres avantages ...

...................................................................................................Tendancieux :
Éolien nucléaires à voir
https://www.youtube.com/watch?v=Vf9EbpzDvoY
=====================================================Jeudi 29 juillet 2021 130900 Kms
........................................................Stabilité latérale.
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Il y a plusieurs composantes à la stabilité latérale.
Oui bien sûr l'aérodynamisme , le centre de  poussée, le centre de gravité   et un peu du train avant ....
J'ai fait des tests de raideur latérale de la roue arrière en dégonflant les pneus et surtout en détendant les rayons .
On peut obtenir presque toutes les instabilités qu'on voudra.
Si la coque manque de raideur en torsion c'est irrécupérable pareil pour le bras.
L'instabilité de centre de poussée est chronique on peut l'éradiquer comme l'a fait Nicolas Petit avec sa roue avant très avancée..et le pédalier dans la roue.(PS:Mais sur streamliner)
On peut jouer aussi sur la finesse du profil en évitant le tranchant et la longueur du bord des fuite.
Mais si on ne veut pas baisser le coqueron on est limité.
Les profils à point d'inflexion ou a double courbure ont un sens pour des ailes volantes, moins pour un fuselage.
====================================================================================== 14 mail 2020 108800
................. ... Empennages d'avions  vs Vm
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C'est équivalent pour un avion qui roule au sol !!!!
En l'air aucun rail ne contraint la trajectoire de l'avion.il est libre.
...
On penserait reculer le centre de poussée aérodynamique d'un VM en faisant un empennage.
C'est sans compter sur l'avancement du centre de poussée aéro qui en résulte.
L’empennage augment la finesse et la portance et surtout fait avancer la force aérodynamique.
Seule solution pour éviter la portance un arrière bas allant jusqu'au sol ...Mais ça interdit le coqueron....
=====================================================Jeudi 29 juillet 2021 130900 Kms
........................................................Double courbure des ailes
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La double courbure fait reculer le centre de poussée aérodynamique quand l'incidence croit.
Si on l'applique à un fuselage ou une carène de VM il faudrait 2 coques une tribord et une bâbord ( crossbow 2)
En plus si le centre de poussée recule c'est casse gueule pour un VM qui devient survireur...un bateau qui part au lof sans safran...
Jancovici
https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0
=====================================================Jeudi 29 juillet 2021 130900 Kms
........................................................Stabilité par vent latéral
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La variation de cap produit une variation d'incidence du flux d'air trop faible pour produire l'instabilité !!
Pour le streamLiner on a dû avancer le centre de gravité et reculer le centre de surface latérale, en pensant que la fuite sous le vent produisant une rotation en lacet qui augmentait l'incidence et rendait instable.
Il semblerait que l'instabilité se produit dans des cas contraire.
En fait si le centre de poussée aérodynamique est proche du centre de dérive et le centre de gravité  devant : c'est stable.
En effet on a  défini une raideur en lacet , c'est à dire une raideur en cap, comme le couple de rotation en lacet qui fait changer le cap d'un radian.
J'ai par ailleurs mesuré cette raideur.
Elle est énorme.
Mais une modification infime de cap produit des effets inertiels énormes.(Par suite de la force dite centrifuge si elle est mal appliquée)
Par contre un couple ,même important fait varier le cap et donc l'incidence du flux d'air ,de quelques degrés ou même d'un seul degré.
Or la portance varie avec l'incidence mais pas trop vite pour des profils de faible finesse ...
L'effet de variation d'incidence est mineur par rapport à la variation de module de la force aérodynamique et aussi de la position de son centre de poussée.
Ainsi si un VM, "part en vrille" c'est par une rafale brusque appliquée loin du centre de dérive à l'avant comme à l'arrière.
Pareil pour le déplacement du centre de poussée qui est au 1/4 de l'avant quand l'incidence est faible et qui passe au milieu si le flux est perpendiculaire à la coque...
=====================================================Jeudi 29 juillet 2021 130900 Kms
........................................................Double courbure vs inflexion
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L'alpha 7 à un profil sans courbure , "son âme est plate".
On ne peut pas parler de double courbure.
Il y a un point d'inflexion .
Le centre de poussée recule pour un profil d'aile d'avion à double courbure.
Pour un Profil symétrique sans courbure avec inflexion comme l'alpha 7 on ne peut pas parler d'effet de double courbure.
Le centre de poussée est peut être différent d'un profil classique.
Mais rien ne laisse espérer une variation de position du centre de poussée favorable quand l'incidence varie....
=====================================================Jeudi 29 juillet 2021 130900 Kms
........................................................Allongement des ailes  
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On a tendance à penser qu'un VM avec un profil d'aile est régi par les lois des aile.
Oui c'est une aile mais de finesse dérisoire . un simple fuselage une carène  au pire une torpille .Rançon de son minable allongement
=====================================================Vendredi 30 juillet 2021
........................................................ Stabilité du mode propre et perturbation  par vent latéral   ou autre
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Pour avoir des chances de bien comprendre le phénomène de stabilité des VM il faut séparer les modes propres des perturbations.
On étudie d'abord la réponse à une perturbation par un choc latéral .Ensuite on applique des perturbations plus ou moins vicieuses .
Comme un ébranlement du guidon ou plus vicieux le vent qui fait intervenir l’aérodynamisme.
Si l'engin est malsain sans vent ça ne sert à rien de se compliquer les calculs avec les écoulements d'air autour de la coque.
Ensuite on peut appliquer des force complexes , modulées en amplitude et en position du point d'application sur la coque, car c'est ce qu fait le vent latéral.
Donc tout d'abord le mode propre: Stable si Le centre de gravité est derrière le centre de dérive. c'est réglé. (en général ils sont proches.car on charge équitablement les 3 roues et on ne dégonfle pas la roue arrière.)
Sans vent si on produit une perturbation au volant on ne déclenche pas une oscillation , et le retour au neutre est amorti.
Le centre de poussée aérodynamique est généralement au 1/4 sur l'avant: c'est là que "le bât blesse".
Deux types de perturbation se superposent:
Modulation de la force.  plus  modulation de son  point d'application.
Déjà la modulation de la force ou même son établissement produit une abattée fatale sur les streamliners.
Abattée = fuite sous le vent.
NP a testé ce phénomène avec une coque de Leman faite par JV . le port à faux à l'avant de la roue de son streamliner rend instable.
Le phénomène est éradiqué par l'avancement de la roue dans la coque et le pédalier dans la roue.
On pourrait croire que le VM n'est pas affecté par le défaut.
Mais il est le même mais masqué par le passage de 2 à 3 roues.c'est congénital...
On a en plus la modulation de position du centre de poussée avec la variation de  l'incidence du flux qui apporte son lot de perturbations en modulant le couple de lacet.
Donc ce qui est le plus intéressant dans le choix du profil ce n'est pas que la force aérodynamique recule avec l'incidence Mais qu'elle soit le plus près du centre de dérive quelle que soit l'incidence du flux .C'est à dire que le centre de poussée ne bouge pas trop...
Mais attention à ne pas dépasser le centre de dérive comme le ferait un empennage qui produit une instabilité d'un autre ordre plus complexe en raison de la plus grande finesse du profil..(cf 14 mai 2020)
cours aéro où on peut lire page
Pour les profils symétriques, le moment aérodynamique autour du Foyer est nul pour tous les angles d'attaque.
https://www.lavionnaire.fr/AerodynDifProfils.php
fumée soufflerie:
https://www.youtube.com/watch?v=Png0fnG0b_U
Dans wiki on peut lire :
Le centre aérodynamique ou "foyer" du profil
Le centre de pression ne peut être pris comme référence pour l'analyse de la stabilité longitudinale d'un avion car il se déplace avec les variations d'incidence6. Plus précisément il avance si l'incidence croit jusqu'au décrochage.
j'ai des doutes au décrochage il recule
aéro
https://www.editions.polytechnique.fr/files/pdf/EXT_1332_5.pdf
fuselage laminaire
http://inter.action.free.fr/publications/laminarite/laminarite.html
Foyer
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Technique/Foyer-aerodynamique/Notion-de-Foyer_v1_CL_2020-11-05.pdf
........................................... en cours de rédaction

https://spinwarriors.com/products/panaracer-minits-lite-tire-20x1-25-32-406
https://www.bicyclehero.com/fr/panaracer-minits-lite-20x1-25-406-bicycle-tire-tyre.html?___from_store=ru

L'AILE EN TRANSSONIQUE
https://www.lavionnaire.fr/AerodynFluxTrans.php

=====================================================Vendredi 6 août 2021
........................................................ Test fréquence pédalage
_______________________________________________________________________________________________________________
32 km /h sur 54 32 roues de 559  f= 32 /3.6 * 32 / 54 /620/ 3.14 = 2.72 hz ..
Donc sur 54 11 on arrive à 90 km/h ....32 * 32/11 =93.1km/h
Effectivement je pédale souvent à 87 km/h , ce n'est pas idiot ,donc .

Bonjour,
Dans le message ci dessus : des sujets plus ou moins concernant ...(pas consternant)
Comme d'habitude , je me ménage un peu de confort d'édition ,sans vouloir trop vous déranger.
Suite :
On peu voir ça comme une expérimentation simpliste ,juste pour éviter le Hors Sujet ...mais c'est limite :
=====================================================Samedi 5 août 2021
........................................................ VD à 60 km/h
_______________________________________________________________________________________________________________
Ce matin, en redémarrant de ma pause, une moto suivie d'une huitaine de Vélos m'a doublé, moi à 10 km/h ,eux à prés de 50 km/h.
J'ai poursuivi en faux plat montant à 47 km/h.
j'ai dépensé pas mal d'énergie pour les rattraper.
Sur le plat ils roulaient  à prés de 50 km/h.
J'ai suivi à 100m derrière.
je n'ai pas tenté les dépasser par manque de réserves.
Au bout de 2 km un des cycliste a décroché .
ils l'ont attendu.
j'ai doublé.
Puis j'ai ralenti à 40km/h en les attendant.
Un km après, ils reviennent. Le phare de la moto me réveille.
Avec leur élan ils commencent à me doubler ,
je roule un peu plus vite et me trouve coincé entre la moto et la bordure.
Elle se serre sur moi pour me signifier de reculer.
On roulait à 60 km/h.
je passe sur l'arrière pour ne pas gêner.
Le cycliste qui avait déjà décroché se retrouve en difficulté . je ne le double pas car ma route se sépare de la leur.
Pas dommage car je fatiguais un peu...
Conclusion: ça roule vite un VD!

" elle se serre sur moi pour me signifier de reculer ": sympa les cyclistes, ils pensent que la route leur appartient !

N'empêche que le VM avec nettement moins d'efforts roule aussi vite que les VD voire plus !

Bonjour,
Expérimentation Simplette du jour :
J'ai perdu mon ancien raccord ,plus sophistiqué, à embouts à émerillons.
j'en ai fait un ,plus simple, avec 3 ou 4 objets, seulement:
Voici:
===================================================== Lundi 9 août 2021
........................................................ Recharger une cartouche de gaz butane
_______________________________________________________________________________________________________________
+++
Inutile ?
Non!
Pourquoi:
On veut partir (en randonnée ou autre expédition ) ,avec une cartouche pleine, pour éviter une cartouche de secours.
On ne poubilise pas des objets encore utiles: logique-éco.
C'est rigolo , sans danger et minimaliste.
...
J'ai mis la photo pour le brûleur servant en kayak, mais:
ça marche, aussi et surtout ,pour les réchauds de cyclo-camping, dont le transport est lourdingue: On dose ainsi la masse de gaz juste nécessaire.
PS: ne pas tester si on n'a pas tout compris:en particulier l’état liquide et la bouteille émettrice à l'envers en hauteur...
...
C'est quoi ce truc là ?
Trike Race Across Michigan-Unassisted Aero vs E-assisted Magnum!
https://www.youtube.com/watch?v=WEXczxfwVw4
===================================================== Lundi 16 août 2021 131889Kms
........................................................ 19000 Kms
_______________________________________________________________________________________________________________
Dimanche 16 août 2020   113900 Kms...
ça fait 19000 Kms /12 derniers mois
===================================================== Vendredi  20 août 2021 132050Kms
........................................................ raideur latérale roue arrière
_______________________________________________________________________________________________________________
On en parle à 2'32"
https://www.youtube.com/watch?v=S_rhK2PUX3s
Je sais pas si j'ai bien vu à 2'32" de la vidéo ...Mais il me semble que je ne suis pas le seul à faire des test sur la raideur latérale au niveau de la roue arrière :
===================================================== Vendredi  20 août 2021
........................................................ Masquage odeurs vs allergènes
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La lavande aux WC fait oublier les mauvaises odeurs.
J'ai testé l’effet analogue pour les allergènes.
Un piqûre de moustique fait mal pendant 20 minutes qu'on la gratte ou non ...
Si un passe de la mente sauvage, mâchée ("niaoufée" en patois ) entre les doigts, sur la piqûre ça arrête la démangeaison .
ça marche avec toutes les essence aromatiques.( si on n'y est pas allergique)
Pas parce que ça guérit mais parce que ça masque le poison du moustique qui n'est plus dominant.
ça perturbe les réactions inflammatoires.
...
Un tas de recettes circulent sur les vertus de certaines plantes.
L'homme préhistorique n'avait pas de "sopalin" . il essuyait ses plaies avec ce qui lui tombait sous la main.
Les recettes avaient peut être une explication simple.
Quand on coupe la 6 iéme patte à une puce elle devient sourde.
En effet si on lui dit saute elle ne saute plus , alors que peu de temps avant elle obéissait...
===================================================== Lundi  23 août 2021
........................................................Dents de roulettes ?
_______________________________________________________________________________________________________________
Les dents  , en effet, ne servent pas beaucoup...je suis d'accord.
Toutefois pour des arcs d'enroulement faibles la chaîne se vrille en entrée et en sortie et déverse au passage de la poulie.
Surtout si la chaîne vient de loin.
Alors les dents ont un rôle de facilitateur d'engagement et d'anti-déraillement....
Pour de forts angles de déflexion les dents sont peu utiles..car la chaîne reste dans le plan,bien matérialisé,de la poulie.
===================================================== Mardi  24 août 2021   132283 Kms
........................................................ usure roulette?
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Quand on monte une chaîne on doit prendre soin de ne pas la vriller au passage des tubes.
Si ça arrive on ne s'en aperçoit pas forcément.
Alors la roulette soufre....
Ce n'est qu'une hypothèse peu probable mais c'est déjà arrivé.
Pour le vérifier on peut essayer de faire  vriller, en tournant la chaîne dans les 2 sens, pour voir si c'est symétrique, après avoir enlevé l' attache rapide.
On peut aussi mettre un fil , "rouge" , sur un maillon et lui faire passer le tube pour voir si il a tourné.
Si la chaîne n'est pas usée et si la gaine n'est pas longue, le vrillage sera limité à 1/2 tours sans ambiguïté..
===================================================== Vendredi  27 août 2021   132450 Kms .............à revoir
........................................................ Raideur de la roue arrière
_______________________________________________________________________________________________________________
Beatle mountain 2018  il y a une mise en cause de la raideur de la roue arrière...en 8'43"
https://www.youtube.com/watch?v=0a7usJV_xDo
===================================================== Vendredi  27 août 2021   132450 Kms  ...................... à revoir
........................................................Conversion amortisseur  
_______________________________________________________________________________________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=Q3D1Ni2VTOU&list=RDCMUCd6k7GfrOpLlFabSplva7OA&index=27
===================================================== Vendredi  27 août 2021   132450 Kms
........................................................ Stabilité directionnelle et choc latéral
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C'est une bonne nouvelle: le test de la raideur de la roue arrière est important.
Il faut aussi tester la raideur globale incluant la torsion de la coque jusqu'au train avant..supposé bloqué (comme avec des ressorts rouges.)
Les rayons sont tendus.
Le pneu bien gonflé (plus que l'avant).
Le bras est raide et sans jeu.
Son encastrement aussi.
Le caisson entre l'encastrement et le train avant est rigide.
Tout est au mieux...
Il ne doit pas sur-réagir aux chocs latéraux.
Je ne suis pas sûr que l'inflexion du bord de fuite de la carène participe à la stabilité.
Le foyer aérodynamique semble fixe dans la plage des incidences où l'on navigue pour les 2 types de profil : (convexe /inflexion)
Les foyers des 2 types sont proches  et à la même distance du centre de dérive il y a peu d'espoir de gain sur ce point.

...
c'est incomplet !!!
La variation  d'incidence due à la variation de cap par suite de la dérive différentielle entre l'avant et l'arrière  suite à un choc latéral n'est pas suffisante pour reboucler assez d'énergie conduisant à  une instabilité.
Il faut dissocier le mode propre des perturbation. (équation différentielle sans et avec second membre )...
Les perturbations peuvent être produite par le vent ou tout autre effort latéral par exemple une ornière ou une coup de volant ou une rencontre.
Le vent peut produire un choc par modification de l'amplitude de la force aérodynamique ou par le déplacement de son point d'application.(caractérisé par la position du foyer )
Le mode propre dépend du centre de gravité et du centre de dérive.
En général ils sont proches...
Par contre le centre de poussée est sur l'avant.et les autres chocs n'importe où...
...
En résumé : il est facile de faire coïncider le centre de gravité et le centre de dérive mais le centre de poussée est trop sur l'avant.
NP a résolu ce problème sur un streamliner. .......................citer le lien...ici
Certains pensent que le centre de poussée est sur l’arrière ils se trompent.
En reculant la corde du profil on recule le centre de poussée .
Par contre avec une inflexion comme dans l'alpha 7 on avance le centre de poussée et on compromet encore la stabilité.
https://dmorieux.pagesperso-orange.fr/ailes0005.htm

Mentionnons que le centre de poussée recule du tiers avant de l'aile vers son milieu (33 à 50%), mais le recul de ce centre de poussée n'est pas parfaitement régulier, il est plus rapide de 0 à 20° que de 20 à 90°.
Au moment où le décrochage se produit vers 18° environ, la résultante aérodynamique se déplace brusquement vers l'arrière occasionnant un recul du centre de poussée vers 40% de la corde. Ce recul correspond à l'abatée de l'aile et est à l'origine de son basculement vers l'avant.
- Profil biconvexe symétrique :
Le profil biconvexe symétrique a une ligne rectiligne moyenne, sa courbure est donc nulle.
Le centre de poussée du profil biconvexe symétrique occupe une position fixe aux environs du ¼ avant de l'aile.

Attention :
il ne faut pas confondre double courbure et inflexion ...Nos VM n'ont pas de courbure !!! ça a donné lieu à des fausses interprétations...
===================================================== Vendredi  27 août 2021  
........................................................  recherche de documentation sur l'effort sur le fuselage des avions  
______________________________________________________________________________________________________________
https://www.acriv.org/fichiers/pdf/BIA/01-Aerodynamique/Cours-BIA-Arodynamique-MecaVol-2013-12-26.pdf
Le Centre de Poussée Latérale doit toujours être situé en arrière du centre de gravité,
plus la distance est grande plus le moment de retour sera important.
...
Attention un VM roule sur un rail ... la comparaison avec un avion est impossible ....
===================================================== Vendredi  27 août 2021  
........................................................  recherche de documentation sur l'effort sur le fuselage des avions  
______________________________________________________________________________________________________________
Un expérimentateur qui s'adapte bien au sujet :
http://percolat.free.fr/documentation/aero_fuselage_seul.doc
On peut y lire:
Et pourtant, si difficile à concevoir que ce soit, c’est un fait : dans le cas général d’un fuselage profilé (et cela peut être le fuselage d’un avion, d’un dirigeable ou d’un sous-marin) la partie arrière (càd située en arrière du maître-couple et montrant des diamètres décroissants) crée bien un Cn négatif, càd qu’elle développe une portance négative (ou déportance).
Plus troublant encore, (et nous allons le voir) ce Cn négatif, composé avec le Cn positif de la partie avant, génère un moment qui rejette le foyer (CLP) très au devant de la pointe de l’ogive.
Afin d’approfondir ces notions, observons la stabilité aérodynamique d’un fuselage seul (sans empennage) composé d’une ogive (de forme conique, par ex.), d’une partie cylindrique, et d’un rétreint également conique interrompu par la sortie de la tuyère.
Schématiquement, cette fusée profilée peut être dessinée comme suit, avec les gradients de portances (Cn) que son déplacement dans l’air lui confère :

Pour un streamliner, haut sur pattes, c'est grave car il s'apparente à une fusée ,,, d'où les gros problèmes de NP avec la coque du Leman montée sur 2 roues..
Il faut espérer que ,prés du sol ,nos VM ont un foyer moins avancé.
La position 1/4 sur l'avant comme les ailes est donc faux, ça explique la forte tendance à abattre , c'est à dire le for couple en lacet qui fait tourner sous le vent...
Le coqueron est donc très utile.L'efficacité de l'inflexion, par contre,n'est q'une hypothèse...
...
Attention le .doc est fait pour les fusées il comporte des anomalies et des erreurs.comme le foyer d'un cylindre !!!
à utiliser avec parcimonie ...
===================================================== Dimanche  29 août 2021   132569kms
........................................................  Test de la ficelle  
______________________________________________________________________________________________________________
Vol de la fusée  de gilles Denis
j'utilise le test de la ficelle chapitre 2.6 pour les maquettes de VM
https://www.planete-sciences.org/espace/IMG/pdf/vol-de-la-fusee.pdf
drones
https://www.youtube.com/watch?v=w2itwFJCgFQ
kayak
https://www.youtube.com/watch?v=MhW1hCK05-U

=================================================================================== Mercredi 1 septembre 2021 132750 Kms
...........................13300 kms pour 2/3 d'année soit 20000 /an
_______________________________________________________________________________________________________________________
=================================================================================== Mercredi 1 septembre 2021 132750 Kms
........................... Concavité du bord de fuite
_______________________________________________________________________________________________________________________
C'est à dire point d'inflexion dans le profil du fuselage.
....
Préalable:
Beaucoup de fausse interprétations sont dues à la particularité des VM:
Les profils d'aile d'avion , souvent pris en référence sont à fort allongement alors que le VM a un allongement inutilisé dans les ailes.
En plus les profils des aile d'avion on de la courbure et même double courbure alors que les VM n'ont pas de courbure.
On confond souvent la double courbure avec la concavité du bord de fuite.
On est tenté aussi d'assimiler la coque du VM à un fuselage d'avion ou à une fusée ou à une torpille.Mais l'effet de sol fausse toutes les comparaisons.
...
On peut essayer de comprendre le raisonnement des concepteurs des VM à concavité:
Quand le flux d'air  a une incidence suffisante on peut assimiler le profil symétrique à un profil à double courbure en traçant l'ame à partir du point d'arrêt avant.
En effet par cette ruse la concavité ressemble à une courbure inverse.
Alors les concepteurs on pensé que le profil est stable .
Or ce qui est vrai pour une aéronef libre dans l'air n'a plus de sens pour un engin guidé en cap et en dérive comme sur des rails.
Si l'avion pique et prend de la vitesse la double courbure le cabre.
Par contre sur un VM le foyer est sur le 1/4 avant . si l'effet de double courbure existe alors l'accroissement d'incidence produit  un accroissement de la fuite sous le vent .
ça fait l'effet contraire , il faudrait produire une tendance à aller vers le vent : lofer et non abattre....
=============================================================================== Jeudi 2 septembre 2021 132800 Kms
................................. Concavité du bord de fuite  (suite )
_______________________________________________________________________________________________________________________
Résumé de l'épisode précédent :
Ce qui est stable pour un avion ne l'est pas pour un véhicule "sur rails"
Le profil du VM n'a pas de courbure.
Les profils à double courbure stabilisent les avions mais in-stabilisent les VM.
Les profils symétriques à inflexion , c à dire à concavité peuvent produite un effet léger de double courbure mais ont donc un effet inverse à celui qu'on attend sur un VM à savoir reculer le centre de poussée.
...
Ensuite pour des profils épais et à corde sur l'avant on peut comprendre l'effet apparenté à la double courbure.
Par contre sur un profil peu épais et à corde reculée l'effet double courbure virtuelle, est nul...
Conclusion il n'y a rien à attendre des VM utilisant cette concavité en guise de stabilisateur.
...
Annexe:
Pour comprendre le raisonnement qui permet d'assimiler un profil concave symétrique à un profil à double courbure Il faut supposer le profil épais et bien rond sur le bord d'attaque .
Alors le point d'arrêt passe sur l'intrados quand l'incidence croît.
Le point d’arrêt est décalé de  L'axe de symétrie du profil comme pour un profil courbe à incidence nulle..

Attention en cours de rédaction pas clair  et pas sûr
......
courroie inconnue ?
https://www.youtube.com/watch?v=1cN5kpoR278
...
écoulement fluides vs joukowski
https://dms.umontreal.ca/~mat6150/Notes_de_cours/Pages21a41deMat6150.pdf
...
Quantique ...
https://www.youtube.com/watch?v=Rj3jTw2DxXQ
=============================================================================== Mercredi 8 septembre 2021 133077 Kms
................................. Vacances Migratoires
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Bonjour,
Voici un instrument, dans un message banal ,dont le but est de quitter le précédent , trop long..Merci
=============================================================================== Jeudi 16 septembre 2021
................................. Outil pour chaîne  
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Pour maintenir la chaîne tendue pendant la fixation de l'attache rapide j'ai fait un outil ,à moi, spécial.
Je viens de découvrir que le mesureur d'usure de chaîne en était pourvu.
L'aviez vous remarqué?

Je me suis fait également un accessoire pour la chaine, je regarde demain mon mesureur de chaine s'il fait cette fonction.

Mon mesureur d'usure de chaîne en est dépourvu

Le mien aussi.

Bon midi:
ça n'y est que sur les outils n'ayant qu'un calibre : le 100% d'usure ...
Je ne pouvais pas savoir puisque je n'en ai encore jamais utilisé...
   

______________________________________________________________________
Vélo à analyser !!! en cours...
Je trouve ce vélo génial .
Le guidon bas produit un confort incroyable.
ça permet de passer en position assise très sécurisante pour démarrer, ou en cas de problème...
Moi je le trouve un peu trop grand .(le guidon).
j'ai testé des guidons plus courts avec les mains sous les fesses ça me semble encore mieux...
Si je peux encore me permettre une petite remarque: le pédalier pourrait être encore plus bas puisque la chaîne passe encore largement au dessus de la roue avant.
Le confort serait encore meilleur...
Félicitations ....
________________________________________________________ suite de la chronique en cours de rédaction ....
==========================================================  Lundi 20 septembre 2021
............................................................. Frein gauche broute
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Le nettoyage à l'alcool à suffit à éradiquer le problème.
Par contre le démontage de la suspension m'a permis de voir un biellette gauche tordue..
D'habitude après un choc je vérifie ça et le parallélisme.
ça m'inquiète de savoir que je ne m'en suis pas aperçu  sur le coup !!!! ?????
j'ai détordu à la main entre 2 bouts de bois...
ça prouve que ça sert de fusible et que c'est dangereux de raidir les 4 biellettes principales...une rupture brutale serait bien plus  grave...
==========================================================  Lundi 20 septembre 2021
............................................................. Nouveau fanion
_______________________________________________________________________________________________________________________________photo floue en cours de reprise
Les  Fanions précédents avaient un SCx un peu inférieur à 0,003 m².
La mesure se fait d'habitude à 80 km/h par variation de la décélération.
J'ai testé une méthode directe en mesurant la force de rappel de la girouette constituée par le fanion et sa hampe.
j'ai trouve une traînée de 0,06 Newtons à 36 km/h .
f=.5 * rho * SCx * v²   SCx = 2*f/v²/rho = 2*.06 /100 / 0,65 = 0,0018 m²  
y a -t-il un bug ?:::: C'est différent de la mesure à grande vitesse.....mais c'est pas idiot ,complètement ,vu les précisions des mesures...à préciser !!!
==========================================================  Mardi 21 septembre 2021
............................................................. Déraillement de la chaîne sur la roulette avant du Milan
_______________________________________________________________________________________________________________________________
ça m'arrivait avant la modification des tubes servant de gaines.
Plusieurs causes pour ce phénomène.
ça arrive à grande vitesse .
Quand le sol n’est pas plat et produit des vibrations.
C'est  accentué quand il y a trop de graisse dans la roue libre.
Les portions de chaines ballantes sont défavorables.
La tension de chaîne réduit le phénomène mais ne l’erratique pas.
...
Comment ça se passe ?
La chaîne est lancée à grande vitesse.
La friction résiduelle de la  roue libre pousse le brin tendu de la chaîne en compression vers l'avant.
Quand on arrête brutalement de pédaler, la chaîne "karambole" à l'entrée de la roulette avant.
Les maillons comprimées  sur les flasques de la roulettes passent par dessous les flasques à la reprise du pédalage.
J'ai éradiqué le problème en mettent des gaines les plus longues possibles sur les brins tendu et mou de la chaîne.
La gaine touche la roulette , les flasques creusent 2 rainures qui guident et maintiennent l'engagement de la chaîne.
Sur le brin mou les zones ballantes sont supprimées quand la gaine va de la roulette du dérailleur au plateau.


train avant et direction VM,, pédagogie,, à replacer...
https://www.youtube.com/watch?v=xIKFB2-5go4
____________________________________
infos de samural sur les cales:
https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/04/power-to-the-pedal-cleat-position/
==========================================================  Mardi 21 septembre 2021
.............................................................Les Talons touchent le plancher
.............................................................Position du pied sur la pédale
.............................................................Usinage du talon de la chaussure
..............................................................Centrage du pied dans la cuvette du plancher
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Longueur des manivelles..
Chaussures  de pointure 43.
Tous ces points sont liés sur le Milan dès qu'on chausse plus de 43.
...
j'ai usiné fortement les premières chaussures.
j'ai dû en changer au bout de 130000 kms .
Dans un premier temps je n'ai pas usiné les nouvelles.
Mais le plancher est maintenant troué à l'endroit où les talons touchent. par suite des 2 usures interne et externe sur les ralentisseurs.
j'ai donc bouché le trou pour éviter la propagation de la fissure.
Mais le talon touche encore plus brutalement le plancher
j'ai du revenir à mon ancienne configuration : pied avancé et chaussure usinée au talon...
Il faut avouer que je suis pénalisé par la manivelle droite qui n'est pas coudée et le pied n'est pas dans l'axe des la cuvette du plancher qui devrait lui correspondre...
...........................................
==========================================================  Samedi 25 septembre 2021
............................................................. Poignée vitesses
_______________________________________________________________________________________________________________________________
La douille de verrouillage est morte j'ai effectué la précontrainte par une rondelle et un élastique en compression ça suppose que le guidon sert au maintient .
La poignée ne peut pas être utilisée sans blocage de la vis de fixation !!!! attention au prochain démontage.
Le rochet et le ressort se luxent et il faut tout "remarguer" dans la graisse ;; pas bon !!!
==========================================================  Samedi 25 septembre 2021
............................................................. Conso
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Bonrepos 50 37 50 35 autan 4 sillages favorables 2 défavorables  soit 28 km/h pour 1km au lieu se 26 ???? air 20°C 1015 hpa
ça devrait être meilleur ??? pneu 7 bars 1 conti urban 32 406 ...
==========================================================  Samedi 25 septembre 2021
............................................................. Exemple de Calcul de  Consommation , approximatif, simple
_______________________________________________________________________________________________________________________________
3 vitesses remarquables:
36 km /h = 10 m/s  v² =100
50 km/h   ~ 14 m/s  v² ~ 200
60 km/h  ~   v²~= 300
Ainsi pour 87 kg roulants et dx/dv = 125 mètres  (soit dv/dx = 8m/sec /km soit   ~ 28 km/h / km)
P36 = 87 /125 *100  ~= 70 watts
P50 = 2* P36~= 140 watts
P60 = 3*P36 2= 210 watts.
...
On profite du fait que DV/DX est constant à 5 % près entre 36 et 60 km/h
DV/DX est quasi constant  autour la vitesse caractéristique du mouvement telle que les forces de frottement au sol et sur l'air sont égales :
soit environ .5*rho*SCx *V²= m*g*crr  v=sqrt (m *g*crr / (.5*rho*SCx)) sqrt( 87*10*.005)/(.5*1.6*.04) 2= 12 m/sec = 43 km/h
==========================================================  Samedi 25 septembre 2021
............................................................. Snoek de Zened
_______________________________________________________________________________________________________________________________
50 au départ, 37,8km/h au bout de 500m.
Masses en jeu: bonhomme, 72,5kg, Snoek avec outillage, eau et autres, 27kg.
Pneus, speed contact avant, et gp5000 30-622 arrière, pas vérifié la pression depuis 12 jours, j’y avais mis le max indiqué sur le pneu.
Vent négligeable, température 16°c.

Puissance à 50 km/h :
P=M * DV /DX * V *V  = 99.5  * (12.2 /3.6) /500 * (50/3.6)²  = 130 watts
Approximatif car il manque la mesure en retour....
==========================================================  Mercredi 29 septembre 2021
............................................................. SCx et effet de sol
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Il faut oublier la forme du VM isolé dans l'espace .
Pour comprendre l'influence du sol il faut voir 2 VM de part et d’autre d’un "Miroir"
Cet objet présente un couloir très torturé pour le flux d'air.
La séparation des flux se fait par la forme du museau .
c'est elle qui va déterminer la quantité injectée dans le couloir entre les objets.
Il faut voir un air bus avec 2 réacteurs trop rapprochée.
S'ils sont rond ça va frotter bien plus que si on rend l'ensemble plus rond ....
L’écoulement de L'ai entre les 2 peut être rendu laminaire avec un bon choix des formes ...
Le Scx global est donc fortement dépendant du museau du VM
==========================================================  Mercredi 29 septembre 2021 133909 Kms
............................................................. Les pièges du SCx
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Les bosses  courtes du Milan produisent un SCx plus favorable que les bosses longues du Waw et qu'une coque bien ronde comme le Quest.
Les bosses longues conduisent à la même surface frontale au niveau des bosses mais l'effet de la surface frontale vient du volume total d'air déplacé.
En effet plus l'engin est gros plus le volume d'air ayant la connaissance du passage du dit engin est important...
Pour le rond l’explication est plus simple c'est tout simplement la surface frontale qui est plus grande.
Les turbulences produites par les bosses sont négligeables si leur fuite ne produit pas de décollements c à dire pente douce inférieure à 1/6
.....
Les autres pièges bien connus :
Ne pas confondre le SCx de la coque pure ou même de la coque sur un tapis roulant  avec le terme en V² dans l'expression de la traînée..
Les rayons les roues  les pneus , les amortisseurs les sons émis et autres font des frottements  en v²
...
Si on veut le SCx seul : sans Crr et autres pentes et vent inconnus ...
.===================================================================Dimanche  11 avril 2021 125125Km
.................................Mesure du SCx seul sans le Crr
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p800-experimentations_simples#659115
J'ai testé plusieurs méthodes.
Je vais rappeler la plus simple.
Le formules compliquées servent pour voir l'approximation de la méthode simple.
Ceci pour répondre aux puristes...
Donc voici un exemple avec la méthode que tout le monde peut faire sans me dire que ce n'est pas rigoureux ...
Je reprend le programme cité dans le lien ci dessus...
On peut y mettre un peu de vent mais il vaut mieux le calme parfait
Par contre la pente passe avec le Crr en pertes et profit inutilisable
On a
vi vf  vitesses élevées en  entrée et sortie de la zone de longueur l
ui uf   lentes
l distance de décélération
r masse volumique de l'air
....
v=.5*(vi+vf); u=.5*(ui+uf); dv=vi-vf; du=ui-uf;
vr=v-hvent/3.6;ur=u-hvent/3.6;
 SCX=2*MASSE/r/l*(v*dv-u*du)/(vr*vr-ur*ur);
 ....  
ne sert à rien : lc crr + pente inconnue ....
crrp=(v*dv/l-.5*r*SCX*vr*vr/MASSE)/g;



Saint clar 26 juillet 2021  
PrAtmo=1020; MASSE=82.5; AIR=26
...
Methode simple approximative:
vi vf ui uf x vent SCX Crr+Pente
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0  0.0 0.03586 0.00132
...
Méthode par intégration numérique
vi vf ui uf x vent SCX Crr+Pente
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0  0.0 0.03591 0.00132
...
Méthode par la formule du mouvement X=log(V)
vi vf ui uf x vent SCX Crr+Pente
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0  0.0 0.03593 0.00131

==========================================================  Mercredi 29 septembre 2021 133909 Kms
............................................................. S'affranchir du vent pour mesurer le SCx
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Si le vent est constant et dans l'axe les calculs précédents sont rigoureux.
Si le vent est variable un anémomètre embarqué ne suffit pas pour atteindre la perfection.
IL faut en plus une girouette car la "traînée apparente" dépend de l'incidence du flux.
Plus rigoureusement la force aérodynamique projetée sur la trajectoire fausse la traînée.
Or la polaire du VM est connue mais ne suffit pas pour prédire la vrai part de traînée  réelle...
Il est plus sage de faire une mesure du vent au sol et si sa direction est bonne en tenir compte par calcul.
l'idéal étant de faire les mesures dans un lieu couvert à l’abri du vent et des turbulences.
Moi, je choisis les nuits calmes ,ça coûte moins cher...  
==========================================================  Jeudi 30 septembre 2021 133909 Kms
............................................................. S'affranchir du vent pour mesurer le SCx
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Méthode simple approximative:
vi vf ui uf x vent SCX Crr+Pente
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0  0.0 0.03586 0.00132
.... vent faux !!! 1 m/sec
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0  3.6 0.03828 0.00171
1m/sec produit une erreur de 10% sur le SCx
S'il est constant et dans l'axe l'anémomètre auu sol suffit pour récupérer la précision du calcul...
Sinon impossible même avec un capteur embarqué ..
==========================================================  Jeudi 30 septembre 2021 133909 Kms
............................................................. S'affranchir du vent pour mesurer le SCx  avec une 2 mesure  dans 2 sens  
_______________________________________________________________________________________________________________________________
ça n'a de sens que si le vent est constant et dans l'axe.
ça évite anémomètre.
On fait 4 mesures .
2 dans un sens et 2 dans l'autre.
On simule l'effet en declarant un vent faux sur des mesures faites sans vent :
Soit:
Saint clar 26 juillet 2021    
PrAtmo=1020; MASSE=82.5; AIR=26
vi vf ui uf x vent SCX Crr+Pente+"vent"
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0  0.0 0.03593 0.00131
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0  3.6 0.03828 0.00171
83.0 66.0 50.0 38.0 791.0 -3.6 0.03385 0.00092
.........
on en déduit le SCx sans vent soit par la moyenne soit par les méthodes rigoureuses par formule intégrales  ou par intégration numérique
.........
Bon midi,
j'avoue :
je fais tout mes calculs de tête quand la précision n'est pas nécessaire et que les ordres de grandeurs suffisent.
Je part du principe que la vitesse caractéristique du mouvement est  de 43 km/h soit 12 m/sec là où les frottement /sol = air
Le DV/DX est constant à 5% près de part et d'autre de cette vitesse dans une plage de 40 km/h.
Donc la puissance est P = Masse * DV/DX *V²
Comme DV/DX est quasi constant les puissance sont en V² avec une précision suffisante le plus souvent.
...
Mais ce n'est pas tout
50  / 36 km/h pour faciliter les calculs je dis que c'est = 1.4 et 1.414 ² = 2   en gros
pareil pour (60/36)²   c'est voisin de 3  en fait  c'est plutôt 2.8   ça explique tout ....
...
Donc tu oublies mes approximations trop rapides .
En fait je n'utilise que mon DX/DV = 125 mètres c'est la distance que mon Milan parcours pour une chute de vitesse de 1m/sec  c'est en gros 26km/h par km
C'est dépendant de la masse.
c'est ce que je mesure sur le Snoek de Zened en ce moment...
...
La variation de Crr avec la température est énorme donc il faut être surtout vigilant sur les conditions de mesure...
Je ne sais pas si tu as vu la loi de variation de Crr que j'ai tracé avec des fleurs un soir d'été quand le frais tombait au début de la nuit..


.........
flux laminaire à voir !!!!
https://thegoodlife.thegoodhub.com/2020/09/08/otto-celera-500l-avion-qui-promet-des-voyages-plus-propres/
.........
Bon midi,
Le Crr à basse vitesse je le mesure dans mon lotissement.
Sur 130 m en pente de .007
départ et arrivée à vitesse nulle.
c'est là que je compare les pneus.
Le SCx je l'obtient entre 87 et 57 en extrayant le crr la pente et le vent par une mesure  vers 50km/h comme indique dans l'exemple que je tai déjà communiqué il y a 3 messages...les 2 mesures dans le même sens
Ayant le SCx j'obtient les Crr  à vitesse élevée ,du jour en comparaison  de 2 trajets aller et retour sur tous mes sites entre 87 et 50 km/h
Le Crr statique est au mieux 0.00385 pour les meilleurs très chauds et passe à 0.005 pour de mauvais pneu ou en hiver très froids.
Le Crr à vitesse élevé dépend des lieux et des revêtements est est toujours bien supérieur au statique...
.........
J'ai un très grand nombre de mesures sur le Milan 045 dans toutes les combinaisons possibles  , de masse ,de sols ,de pneu, de température.,de rehausse de fanions  de rétros etc....
Je peux donner la consommation  pour une configuration donnée avec une assez bonne précision.
La consommation est directement liée à la valeur que tu mesures par exemple 12 km/h de chute sur 500 m.
Cette valeur caractérise ton engin.
Elle est quasiment constante entre 40 et 60km/h.
Tu en déduis toi même la puissance dissipée lors de l'essai dans les condition du moment pour n'importe quelle vitesse entre 40 et 60 km/h
Exemple pour toi P= Masse * DV /DX * V²
Masse = ~100 Kg
DV =12 /3.6  m/sec
DX = 500 mètres
V= 50/3.6   à titre d'exemple V²=193
P=100 * 3.33 /500 * 193 = 128 watts à 50 km / h
Pareil à 60 km/h
P=100 * 3.33 /500 * 278 = 185 watts à 60 km / h
....
Ce n'est qu'un exemple.
Ainsi tu peux toi même traiter tes mesures si tu veux comparer avec un autre engin comme le milan
Par contre pour ton propre besoin si tu veux voir l'effet d'une modif il te suffit de te rappeler de la valeur 12km/h sur 500.m
...
Mais à y être il faut aller plus loin.
Si tu veux déceler des différence plus faibles dans l'aérodynamisme il te vaut mieux partir à vitesse plus élevée.
Pour ce type de comparaison je rentre dans la zone à 87 km/h ça donne plus de sensibilité à la mesure ça permet de voir l'effet d'un tout petit fanion ou d'une ouverture différente de l'aération.
Et ceci en plus de te donner la puissance consommée par ton engin...
....
Bon j’arrête mon baratin et je reprend la réponse à ton message.
J'ai testé les contact urban 32 406 en comparaison avec les pro one avec la même chambre.
Le pro one est juste 1% meilleur que le contact urban
Je fais des comparaison par 2 car la température fait des écarts supérieurs aux différences propres.
Ainsi j'ai comparé le contact speed au Pro One qui me sert de référence.
Et là la différence est plus grande de mémoire de 5 à 7 % ...il faut que je corrige ....je te donnerai plus tard la valeur exacte...
...............
Je viens de faire une comparaison rapide entre le Pro One et le Contact Speed
Pas homologables ...il faut faire ça de nuit...
J'ai mis 5 bars pour forcer la différence et rendre plus visible.
il y a plus de 10 % d’écart sur le Crr à 5 bars !!!!
Tu as intérêt à les gonfler plus.
je ferais des comparaisons plus précise quand l'air sera calme à 7 bars ...
................
Non bien sûr
j'ai un spot spécial réservé aux mesures sur l'aérodynamisme::: pente suivi de 1000m de plat .
Je m'en sers pour les mesures précises de SCx et les comparaisons de fanions etc...
Le Crr est tellement variable que je ne me sers que de le consommation en Watts comme dans ton cas pour avoir le retour et l'aller au voisinage de 50 km/h...
La seule chose qui me sert c'est le fameux 13 km/h pour 500 m soir 26 km/h /km...
En et en hiver la masse varie un peu mais je corrige...
.................
Si tu as fait de la voile: tu sens bien qu'il remonte au prés.
ça fausse les mesure de SCx même pour les spécialistes qui ont mis un tube de pitot pour mesurer le vent apparent.
Il leur faudrait en plus une girouette et la connaissance de la polaire pour arriver à la perfection.
j'en quelque chose avec mes essais de nuit pour ne pas avoir de turbulences..
...
La connaissance de la vrai puissance dissipée par l'engin est un événement unique à saisir au bon moment au bon endroit.
Les seuls qui peuvent prétendre à des valeurs immédiates c'est ceux qui roulent sur un vélodrome couvert.
La Cipale aussi nous a donné de bonnes leçons à ce sujet...
..................
à la cipale le tour faisait 500 m
On avait mis un enregistreur de top tour du nilgo 2 sur le capteur roue.
La précision de la mesure était trop bonne....inutilement bonne ...
Avec nos compteurs ça suffit pour nos besoins.
Mais, à l'occasion ,des jeunes pourraient reprendre la technique ....moi j'ai trop écrit d'algorithmes ....j'en ai la nostalgie...
J'avais proposé ça à un IUT , en guise de TP......pour ajouter à un compteur classique les valeurs de puissance...

Le vélodrome a plusieurs avantages :
un mesure suffit pour avoir la puissance puisque on peut revenir au point de départ.
Le vent fait 360° ses effets sont moins violents ça remplace avantageusement l'aller et retour.
Le vent est moins sensible.
Mais inconvénient le crr en virage croît...
==========================================================  Samedi 2 octobre 2021 134020 Kms
............................................................. Mise en service pneu Conti GP 28 559  
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Il ne tourne pas rond.
Il est à tringle souple le vieux à tringle rigide.
y a t il un rapport.
il a parcouru 26000 kms  mis en service à 108391 kms
Il a roulé 20000kms avec une rustine intérieure.
et 3000km avec un carré de 1cm² sans caoutchouc où la toile apparaissait sur la bande roulement....
Crevaison ce matin par une épine pas à cause dur trou
==========================================================  Samedi 2 octobre 2021 134078 Kms
............................................................. Correspondance entre  vitesse watts Crr SCx 
_______________________________________________________________________________________________________________________________
A la vitesse caractéristique du mouvement les forces du sol et de l'air sont égales .
Pour les VM rapides cette vitesse est proche de 43 km/h.
Dans le voisinage de cette vitesse toutes les formules se simplifient.
En particulier les relations entre les variations de puissance et de vitesse associées à des variations de Crr et de SCx
20% sur le Crr ou sur le SCx produisent une variation de puissance de 10% et une variation de 5 % sur la vitesse
==========================================================  Samedi  2 octobre  2021
............................................................. Snoek de Zened    suite
_______________________________________________________________________________________________________________________________
50 au départ, 37,8km/h au bout de 500m.
Masses en jeu: bonhomme, 72,5kg, Snoek avec outillage, eau et autres, 27kg.
Pneus, speed contact avant, et gp5000 30-622 arrière, pas vérifié la pression depuis 12 jours, j’y avais mis le max indiqué sur le pneu.
Vent négligeable, température 16°c.
Puissance à 50 km/h :
P=M * DV /DX * V *V  = 99.5  * (12.2 /3.6) /500 * (50/3.6)²  = 130 watts
Approximatif car il manque la mesure en retour....
........
Nouveaux tests aujourd'hui.
Pneus gonflés au maxi, 6 bars à l'avant, 7 à l'arrière.
Température 13°c.
...
Aller 1: 49,9km/h départ, 37,5km/h arrivée 132watts
Retour 1: 50,4km/h départ, 37,7 km/h arrivée 135watts
Aller 2: 49km/h départ, 39,5km/h arrivée 101 watts
Aller 3: 48,1km/h départ, 38,6km/h arrivée 101.3 watts
...
P=M * DV /DX * V *V  = 99.5  * ((49.9-37.5) /3.6) /500 * (50/3.6)²  = 132watts
P=10.67 *DV = 10.67*(49.9-37.5)=132watts
P=10.67 *DV = 10.67*(50.4-37.7)=135watts
P= 10.67*(49-39.5)=101 watts
P= 10.67*(48.1-38.6)=101.3 watts
...
Comme il y a plusieurs allers avec une grande dispersion et un seul retour.
On peut penser que la moyenne est proche de 115 120 watts  ::puissance dissipée sur l'air et le sol mais pas dans la transmission...
...
On va utiliser plusieurs mesures pour réduire l'incertitude...Si ça intéresse Zened ou autre..
==========================================================  Samedi  2 octobre   2021
............................................................. Comparaison des puissance dissipées par le Milan le Snoek à 50 km/h  
_______________________________________________________________________________________________________________________________
On prend le Milan 045 pour référence.
On calcule la puissance dissipée par le Snoek équipé avec les même organes que le Milan et la Même masse roulante.
Le Milan 045 consomme P= M * DV/DX *V²
M=87 kg
DV/DX=  13/3.6 /500 =0.007222
V²=192
P= 120 watts
............
Pour le Snoek
M=99.5 kg
DV/DX=  12/3.6 /500 =0.0067
.............
le Snoek de Zened consomme
P= 99.5 * 0.00666 *192 =128 watts
Si on réduit la masse de 13 % ça réduit la conso de 6.5%
Si on met de Pro One on gagne 6% sur le Crr soit 3 % sur la puissance
p=128 * .935*0.97 =128- 12 =116 watts
Avec 11km/h /500 m
P=116 * 11/12 =106 watts
Quand zened aura plus  des valeurs  on réduira la fourchette d'incertitude...
==========================================================  Dimanche 3 octobre   2021
............................................................. SCx et Crr apparents (termes en V² et V°)  
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Si on connait le Crr :
SCx =2*M/r *(DV/DX - g*Crr/V)/V
On connait   Crr = 0.0045 pour le Milan 045 (dans certaines conditions ) pour  un   SCx = 0.038 m²
On suppute le Crr du Snoek avec ses pneus Conti Speed Crr = 0.0047 6% de plus que mon Milan
On en déduit Le SCx du Snoek:
DV/DX= 11.5/3.6/500
V=43/3.6 m/sec
Masse=99.5
SCx= =0.034 m²
==========================================================  Dimanche 3 octobre   2021
............................................................. Snoek : incertitude vs indifférence 
_______________________________________________________________________________________________________________________________
On peut donner la consommation à 60 et 50 km/k avec l'essai de Zened.
Par contre on ne peut donner que des couples SCx Crr  solution de son essais. (SCx et Crr = termes en V° et en V² par abus de langage)
....
Comment comprendre les résultats du tableau suivant :
C'est un exemple car DV/DX est encore imprécis ...
Si Zned confirme que le Snoek dans les conditions du test décélère de 12 km/h pour 500 m alors on lit le tableau DV 12.
Si ses pneus sont des Conti Speed on peut supposer que le Crr est de 0.0045 + 6 %  = 0.00475   d’après les tests des pneus sur Milan
Alors le SCx = 0.0038 m²,  en fait c'est le terme en V²
....
Décélération 11 km/h pour 500 m  Air 16 °C  PressAtmo 1020 hpa  Masse 99.5 Kg  vitesse 43 km/h Puissance   87 watts
crr 0.00380 | scx 0.0405
crr 0.00400 | scx 0.0383
crr 0.00420 | scx 0.0361
crr 0.00440 | scx 0.0338
crr 0.00460 | scx 0.0316
crr 0.00480 | scx 0.0294
crr 0.00500 | scx 0.0272
Décélération 12 km/h pour 500 m  Air 16 °C  PressAtmo 1020 hpa  Masse 99.5 Kg  vitesse 43 km/h Puissance   95 watts
crr 0.00380 | scx 0.0480
crr 0.00400 | scx 0.0458
crr 0.00420 | scx 0.0436
crr 0.00440 | scx 0.0414
crr 0.00460 | scx 0.0391
crr 0.00480 | scx 0.0369
crr 0.00500 | scx 0.0347
Décélération 13 km/h pour 500 m  Air 16 °C  PressAtmo 1020 hpa  Masse 99.5 Kg  vitesse 43 km/h Puissance  103 watts
crr 0.00380 | scx 0.0556
crr 0.00400 | scx 0.0533
crr 0.00420 | scx 0.0511
crr 0.00440 | scx 0.0489
crr 0.00460 | scx 0.0467
crr 0.00480 | scx 0.0444
crr 0.00500 | scx 0.0422
Décélération 14 km/h pour 500 m  Air 16 °C  PressAtmo 1020 hpa  Masse 99.5 Kg  vitesse 43 km/h Puissance  110 watts
crr 0.00380 | scx 0.0631
crr 0.00400 | scx 0.0609
crr 0.00420 | scx 0.0586
crr 0.00440 | scx 0.0564
crr 0.00460 | scx 0.0542
crr 0.00480 | scx 0.0520
crr 0.00500 | scx 0.0497
==========================================================  Dimanche 3 octobre   2021
............................................................. Pédalage linéaire ? vs SCx ?
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Effectivement on gagne en volume balayé par les pieds ...
Mais le volume occupé par les genoux est quasiment le même.
On doit y gagner, tout de Même ,en SCx ,non pas par diminution de la surface frontale mais par la réduction du volume déplacé ou de la forme...
==========================================================  Lundi 4 octobre   2021
............................................................. Approximations
_______________________________________________________________________________________________________________________________
J'ai utilisé une formule que les puristes ne laisseront pas passer.
j'ai fait par ailleurs les calculs rigoureux les résultats différent de moins de 1%
SCx =2*M/r *(DV/DX - g*Crr/V)/V
V est la moyenne arithmétique.
La formule est déjà approximative ...
On pourrait craindre que V peu précis ça produise une erreur encore plus grande.
En fait par changement de variable la formule est de la forme 2*x -x² , au voisinage de 1 ,si on est proche de la vitesse caractéristique.
Alors des variation de x produisent peu de variation sur le résultat...(dérivée / x nulle pour x=1)
==========================================================  Lundi 4 octobre   2021
............................................................. Crr été vs hiver
_______________________________________________________________________________________________________________________________
J'ai l'impression que le Crr des pneus, avec beaucoup de gomme ,chute plus, à basse température.
Les Pro One chutent moins que les contact urban et les Speed.
j'ai trouvé ça : je ne sais plus où ...

Ce matin j'ai comparé le Crr du jour à 14°C et celui d'été à 26°C
Sur 130 m il y à 5 mètres d’écart.
Le Milan prend 3.6 km/h en pente retour sur ces 5 mètres ,départ arrêté au point d'arrêt de l'aller .
il y a une variation de 5/130 ,2 fois, due au 5 mètres manquant.
Plus (3.6/3.6 )²/9.81 =0.05 m / 5 mètres de pente retour soit 1%
Donc la variation est de 4 fois environ 5/130 =15 % pour 12 °C
==========================================================  Mardi 5 octobre   2021
............................................................. Mini Coqueron ?
_______________________________________________________________________________________________________________________________

J'ai testé sur le LR des positions très aérodynamiques quand les yeux sont à fleur des proéminences et que la tête est inclinée sur l'arrière.
Le coqueron du Milan par exemple est prévu pour avoir les yeux à mi hauteur de la visière alors que le regard à ras du capot suffit !!!!
Un bosse comme pour les genoux en plus gros suffirait !!!

Inconvénient pas de protection en cas de retournement...
========================================================== Mercredi 5 octobre   2021
............................................................. Plaquettes du train avant u Snoek
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Si on avance le point de fixation de la jambe de suspension sur la plaquette on agrandi le déport la chasse et l'angle de chasse.
Le déport est stabilisateur mais accroît la sensibilité de la direction au déséquilibre du freinage...
................................................................................ à revoir ....
Super Capacitor eBike
https://www.youtube.com/watch?v=V_f8Q2_Q_J0
========================================================== Samedi 9 octobre   2021 134410Kms
............................................................. Conso à 11° C et 83kg
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonrepos Vent <5 km/h
DV= 12 + 17
DX 1000
P= 83 * 29/3600 *192 =128 watts à 11 °C
la mesure faite à 11°C ,ramenée à 26 °C  ça ne ferait que 120 watts à 26 °C et 83 kg
=================================================================
..........................................................................Largeur des pneus
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________
C'est un compromis entre les frottements au sol et sur l'air.
Plus le pneu est large meilleur est le Crr,  et moins est bon le SCx.
Pour un VM l'écoulement entre le sol et le plancher est laminénarisé par le confinement du flux.
Quand j'ai testé les pneus larges  Les Michelins de l'eco-marathon j'ai cru qu'ils allaient me faire perdre en SCx.
J'ai donc mis des saumons à l'arrière des pneus, collés sous le plancher.
Et surprise:  ça ne changeait pas Le SCx.
Donc pour un tricycle non caréné les pneus fins sont nécessaires .
Mais par contre pour un Milan ou un VM qui profite du flux laminaire inférieur on peut mettre des  pneus plus gros sans dégrader le SCx.
D'ailleurs je suis passé au contact urban 32 406 sur jante de 35 ...ça donne un pneu encore plus grand que le pro One 28 406 qui produisait déjà une largeur de 35 ..sans trop dégrader le SCx...
Il faudrait refaire des mesures précises mais ça nécessite des démontages très pénibles avec le Pro One ...
à la rigueur je peux essayer entre Conti urban et autre pneu facile à monter...Mais pour cela je fais des tests à 87 km/h assez fatigants à enchaîner....je vais y réfléchir...

Réponse un peu simpliste.
Il y manque la pression max admissible  Le Crr  qu'on gagne en largeur on le perd en pression à contrainte de trame égale...
Il y manque aussi le confort et les pertes par vibrations de  première résonance...
================================================================= Dimanche 10 octobre   2021 134410Kms
..........................................................................Direction arrière à analyser !!!
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https://www.youtube.com/watch?v=w1dVjmDYHnY
================================================================= Lundi 11 octobre   2021 134520Kms
..........................................................................Amortisseur et suspension caoutchouteuse
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Pour faire une suspension simple :

Il faut penser à ne pas faire de point dur sur la direction ...
l'axe frotte peu dans la douille
Un rondelle en nylon ou en bronze est interposée entre les rondelles tournantes et les rondelles fixes..
.Sur le dessin il manque la rondelle supérieure....
...........................................................................................à redessiner plus lisible et plus propre
Les  caoutchoucs sont centrés sur la douille pour ne pas frotter sur l'axe....
Les rondelle sont des coupelles pour se centrer sur les caoutchoucs toujours pour ne pas frotter.
================================================================= Lundi 11 octobre   2021 134520 Kms
..........................................................................Constance de DV/DX au voisinage de la vitesse caractéristique
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________
V =v/ Vc   : Vc caractéristique du mouvement
DV/DX = k*(V+1/V)           si V= 1+e   DV/DX varie en e²    pour 20 % d’écart autour de Vc DV/DX varie de  4 %  c'est l’erreur commise sur le calcul de Puissance à  60 km/h avec une mesure faite à 50 km/h si VC= 50 KM/h...
Si on s'écarte trop il faut faire un calcul rigoureux qui impose de connaitre les SCx et le Crr et donc 2 types de mesures plus longues...
=================================================================
..........................................................................
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________
identité nationale
https://www.youtube.com/watch?v=hXZ76LgRoHo
Ailes marines :
https://www.youtube.com/watch?v=KWB-hwan86s
================================================================= jeudi 21 octobre   2021 134600 Kms
..........................................................................  ADDix vs anciens Pro One
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Kms parcourus avec 4 Addix :
6000 ,6000 ,1200 , 1000 Kms
Actuellement PRo One Ancien non Addix j'ai déjà parcouru 8000 kms sans crevaison ni usure apparente....
=================================================================  Dimanche  octobre   2021
..........................................................................  Crr et largeur de pneu
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
On peut faire des comparaisons de largeur de pneu à pression constante,  à confort constant  ,,,On choisit ici à  même contrainte dans la carcasse .
ça revient à pression max préconisée par le fabriquant . c'est ce qui permet la plus grande vitesse sur revêtement parfait...
Soit :
a,b demi axes de l'ellipse de l'empreinte
R,r les rayons du pneu , torique.
S la surface de l'empreinte.
S=pi * a * b
On a déjà montré que a/b =sqrt( r/R)
S=pi*a²*sqrt (R/r)
contrainte fils de carcasse = k *Pression* r
S= Poids /Pression
K*r= a²*sqrt (R/r)
a²=K*sqrt(r/R) *r
a= K* R**1/4 * r**3/4
Si on double r la largeur de l'empreinte ne double pas
Or si la largeur de l'empreinte était de la forme k*largeur  le Crr serait constant quelle que soit la largeur  puisque la déformée serait semblable .
Donc on peut conclure que on gagne légèrement en Crr avec des pneus Larges.
On a l'impression qu'on gagne plus car on les gonfle plus près de la contrainte limite de la carcasse....

Ah oui. Moi j'ai 75 et 100 %.

Ça veut dire quoi cette inscription 3min19sec ?

Pas la fonction! je garderai donc mon petit accessoire!

Bonjour,
Le message précédent est trop gros à éditer.
J'en ouvre un nouveau.
Pour ne pas vous déranger pour rien , voici un peu de Musique :

=======================================================================Mardi 26 octobre 2021 ... 135950 kms
.............................................................Similitude des pneus
_____________________________________________________________________________
On s’intéresse d'abord à des pneus de même épaisseur de carcasse et même contrainte dans la carcasse.
On pense que, si la section du pneu et de son méplat sont semblables, entre 2 pneus : le Crr sera le même.
La déformation du flan absorbera le même travail car:  même forces et même déplacement qui produisent les pertes internes.
Pour la zone de pliure en périmètre de l'empreinte au sol c'est pareil.
L'angle de pliage sera le même et la loi de pliage la même.
Il reste les forces externes entre sol et bande de roulement.
On peut admettre que:  une fois posé le pneu ne glisse plus à l’intérieur de l'ellipse de l'empreinte.
C'est approximatif ...
Reste les micro déplacements entre bande de roulement en contact avec le sol et la carcasse.....supposés faibles...
...
On a vu que le pneu de plus grande largeur a une empreinte inférieur à l'empreinte d'égal Crr.
On était encore à contrainte de carcasse constante.
On peu maintenant calculer la pression qui donne le même Crr.
On n'est plus à contrainte constante :la carcasse est moins stressée pour le plus large:
Cette Pression :
Avec les mêmes notations que dans le message précédant :( a :petit axe de l'empreinte;r,R: rayons du tore)...
S=Poids /Pression = pi * a² * Sqrt(R/r)
Si il y a similitude a= k*r
Alors : Pression= K /r/ Sqrt(r)
Exemple: Si on double la largeur du pneu la pression est divisée par 2.8 et pas 2  c'est intéressant pour le confort à Crr constant...
============================================
.................... ce n'est pas beau de siffler pour une dame
_________________________________________
à 2'20

======================================================================= jeudi 28 octobre 2021 ... 135950 kms
.............................................................Erratum sur la loi Crr vs pression
_____________________________________________________________________________
===========Note du 28 octobre 2021 :
les pertes par frottement interne dans la gomme et la carcasse sont en grande partie localisées dans la pliure.
La façon de plier sur le périmètre importe peu.
L'amplitude du mouvement est lié à l'angle entre le sol et le flan tangent.
Or cet angle est proportionnel à la largeur de l'empreinte.
ça explique mieux la loi en SQRT (Surface)
_________
======================================================================= jeudi 28 octobre 2021 ... 135950 kms
.............................................................Nombre de manœuvres de la poignée de commande de vitesse
_____________________________________________________________________________
au moins 2 fois par Km ?
======================================================================= Samedi 30 octobre 2021
.............................................................Section du pneu déformé avec Pincement et carrossage
_____________________________________________________________________________
On a vu plus haut que le pincement améliorait le Crr en présence de carrossage négatif.(cf:Dimanche  24 avril 2021 )
On vient de voir que les frottements étaient localisés à la pliure du pneu en périphérie de l'empreinte au sol.
Les angles entre le sol et la partie du pneu arrivant sur le sol donnent l'amplitude de la déformation causant les pertes par frottement.
Ce n'est pas un hasard si le pincement avec carrossage produit une égalisation des  2 angles  des pliures intérieure et extérieure.
....
le pliage se fait sur la tangente au périmètre de l'empreinte ... en ignorant l'effet de coque et la deformée des flans on peut, en première approximation,l'assimiler à un pliage plan selon cette droite
_________________________________________
à analyser :
.............Expérience avec des billes :
https://www.youtube.com/watch?v=xuL2yT-B2TM
==================================================== Vendredi 5 Novembre 2021  135500Kms
.............................................................Consommation d'hiver.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Grosse déception: ce matin à Bonrepos : 513 m 50-39 50-29 soit 32 km/h pour 1026 m soit en gros 150 watts à 50km/h ...
Il y a eu sillage favorable en plus....
En été quand tout est parfait  la décélération est de 26 km/h sur la même zone..
les pneus expliquent 20 à 25% de variation sur le Crr soit en gros 12 % sur la puissance totale donc on s'attendrait en hiver à 26 + 12% ~= 29 km/h mais pas 32 ????
_____________________________________
........Saut en VTT :
https://www.youtube.com/watch?v=J3pYoolbMMo
============================
.......VM usa ? inconnu ?
https://www.youtube.com/watch?v=W7VZRkNc2PA
==================================================== Mardi 9 Novembre 2021
.............................................................Dynamique de la transmission.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Si on n'utilise pas les rapports redondant ayant des pignons petits:

Code:

#include "stdio.h"
#include "math.h"
int main(){
 double a=54,d=11,b,c,dy;
 printf("\n grand plateau  %g  petit pignon %7.1f  chape 45 dents ",a,d);
 for(c=22;c<50;c++){
 Â  dy=c*(a+c)/(a+c-45)/d;
 Â  b=a*c/d/dy;
 Â  printf("\n grand pignon  %g  petit plateau %7.1f   dynamique %7.1f  ",c,b,dy);
 }
 return(0);
}

grand plateau  54  petit pignon    11.0  chape 45 dents
...
grand pignon  32  petit plateau    25.7   dynamique     6.1  
grand pignon  36  petit plateau    27.0   dynamique     6.5  
grand pignon  40  petit plateau    28.1   dynamique     7.0  
grand pignon  44  petit plateau    29.2   dynamique     7.4  
grand pignon  45  petit plateau    29.5   dynamique     7.5  
====================================================10 Novembre 2021
.............................................................L’inflexion du carénage serait magique ?
__________________________________________________________________________________________________________________________
L’inflexion du carénage serait magique ?
:
"qui l'a rendu plus stable vis-à-vis du vent latéral."
:
j'ai beaucoup retourné le sujet dans tous les sens.
j'ai noté ces explications sur ma chronique.
j'ai cherché dans la littérature des preuves de cet effet.
je suis tombé sur une "intox" comme ils disent maintenant.
On mélange des articles sur les doubles courbures et autres formes d'ailes .
Les fuselages n'ont pas de courbure dans le plan vertical.
j'ai essayé de faire des maquettes.
j'ai espoir de trouver quelqu'un qui a fait des vrais mesures.
j'attend
...
juste un petit mot pour la cause de la sensibilité au vent latéral.
ça vient surtout du fait que la poussée aérodynamique est sur l'avant .
On a bien analysé le phénomène avec Nicolas Petit et la coque du Le Man..
Donc il vaudrait mieux la reculer ou en réduire l’amplitude ou du moins le déplacement de son point d'application. ce qui revient au couple de fuite au vent...
...
on peut voir ça aussi avec la position du foyer...
....
Bon matin,
Zut c'est flou, je vais refaire une photo....

...
Je ne sais pas si ça peut t'aider pour le démontage:
Le porte cliquets est vissé sur le corps cannelé.
Le roulements sont montes bague tournante pressée bague interne libre avec entre toise...
ça vient d'une roue libre pour moyeu 9 Vitesses classique.
l'optique a pris la buée !!!

ça répond très peu à tes questions ...excuses !!!
Test de résistance pédalier

====================================================Vendredi 11 Novembre 2021
.............................................................Mise en place de cliquets de la roue libre
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On voit plusieurs vidéos du démontage et du remontage de la roue arrière des VM à bras de suspension .
Je viens de faire une expérience qui tendrait à prouver que la mise en place des cliquets de la roue libre est plus simple.
En faisant tourner le roue en marche avant les cliquets se mettent en place sans qu'on aie besoin de les pousser un par un ...
====================================================Vendredi 11 Novembre 2021
.............................................................Mesure de l'usure des dents d'un pignon
__________________________________________________________________________________________________________________________
On enroule une chaîne à bout libre sur le pignon.
la chaîne pend verticalement.
elle est retenue par les maillons enroulés .
En faisant tourner le pignon il ne reste plus qu'un maillon en prise.
Au moment où la chaîne échappe du pignon , l'angle de la chaîne / rayon de la dent en prise, caractérise l'usure...
Sur un pignon neuf l’échappement se produit à la perpendicularité....
...
il semblerait que la denture du pignon de 11 dents neuf respecte cette règle qui optimise le rendement de transmission.
Par contre pour un pignon de 32 dents Les constructeurs se laissent un peu aller .
la priorité est le passage des vitesses en douceur au détriment du rendement...
...
Il est préférable de comparer une cassette neuve à celle usée sur le même pignon pour être sûr de l'usure réelle...
Essai en soufflerie  pour Battle Mountain
https://www.youtube.com/watch?v=w2Du4JnJtOA
https://www.youtube.com/watch?v=RKR6ouY851w
Connaissiez-vous la méthode de révélation des lignes de courant et  surtout du comportement de la couche limite grâce au colorant liquide?
https://www.youtube.com/watch?v=rpNSAVn4Buw
====================================================Lundi 15 Novembre 2021 135850 Kms
............................................................Visualisation de la couche limite
__________________________________________________________________________________________________________________________
Le dépôt d'argile sous le plancher produit des dessins caractérisant l’écoulement de l'air...
j'ai déjà utilisé cette méthode pour expliquer la laminerisation de l'air entre plancher et sol.
je ne sais pas si je l'ai déjà noté dans ma chronique .......à revoir !!!!
Résumé
====================================================== 10 fevrier 2016
..............................Plancher du Milan
___________________________________________________________________________________________________
Je viens de lire ça sur la doc de présentation du Milan.
J'en suis bien content , car je le supputais depuis longtemps mais je ne l'avais pas encore lu....
...
Particular attention was paid to the subfloor, its special design takes into account the turbulence of rotating wheels in conjunction with the compression of the flow between the road and under ground.

http://www.velomobiles.ca/MilanSL-speed.html
================================================================ Dimanche 14 juin 2020   110400Kms
........................................................ Lignes de courant
______________________________________________________________________________________________________________
l'eau chargé en particules blanches de gelcoat a dégouliné sur le plancher en traçant les lignes de courant ...Malheureusement la gravité a fait un compromis entre ligne de courant et ligne de plus grande pente....expérience à refaire....
=
il faut que je trouve des particules colorées pour refaire ces expériences .....
============================================================= Vendredi 19 novembre 2021   136040Kms
........................................................ Particules révélatrices
______________________________________________________________________________________________________________
Marc de café, Cendres dans l'eau ? en cours de test !!!
je vais badigeonner la base pour voir comment ils ont minimisé les turbulences résiduelles en sortie du plancher, sur l'arrière .
Le "Lift" des planches à voile détermine la glisse.
je suppute un truc analogue pour le plancher du milan...
La planéité et l'incidence de la partie arrière conditionne les jets d'air évacués sur la fuite ...
...
Premier essai avec un badigeonnage avec de la cendres mouillée ...
Les lignes dessinées par la couche limite en vibration sont verticales et donc n’apportent aucune information sur l'écoulement ??? à refaire
...
Nouveau test départ mouillé pas de révélation de turbulences ...
============================================================= Dimanche 21  novembre 2021  
........................................................ Suspension avec ressort précontraint.
______________________________________________________________________________________________________________
ça permet de baisser la fréquence propre donc d'assouplir .
Le summum c'est l'air mais plus la raideur est faible plus la course utile est faible alors on est toujours en butée.
==================================================== Vendredi 22 Novembre 2021  136250Kms
.............................................................Consommation d'hiver.
__________________________________________________________________________________________________________________________
Nouvelle ....Grosse déception: ce matin à Bonrepos : 513 m 50-37 50-30 soit 33 km/h pour 1026 m soit plus de  150 watts à 50km/h ...
En été quand tout est parfait  la décélération est de 26 km/h sur la même zone..
les pneus expliquent 20 à 25% de variation sur le Crr soit en gros 12 % sur la puissance totale donc on s'attendrait en hiver à 26 + 12% ~= 29 km/h mais pas 32 ????
Air 7°C... masse 87 kg... vent quasi nul... pas de soleil ... 1014hpa
...
On comprend les joies et les déceptions passagères si en plus on y ajoute les sillage l'effef char à voile et toute les perturbations...
Autrement dit à 50 km/h la consommation en hiver est plus forte de 30 watts  150 vs 120 watts.
Or le Crr à basse vitesse explique une variation de 15 watts .
à 50 km/h le Crr est moins bon qu'à basse vitesse mais ça ne fait pas 15 watts de variation.
où passes la différence ?
j'ai suffisamment de mesures pour être sûr du paradoxe.
......
Surdoués ?
https://www.youtube.com/watch?v=cdly7agHw3c
....
Yvon Quiniou - Critique de la religion : une imposture morale,intellectuelle et politique
https://www.youtube.com/watch?v=Pg7FqmyXCrI
...
HPE
https://www.youtube.com/watch?v=v2l8DdUb4_w
==================================================== jeudi 25  Novembre 2021  
.............................................................Amorçage par REFind  ( démarrage des PC: "boot")
__________________________________________________________________________________________________________________________
On télécharge la distribution  Fatdog sur distrowatch.com.
On copie  sur une clé USB
On "boote" sur la clé.
Dans le HELP situé sur le bureau on trouve la procédure d'installation de Fatdog sur le disque dur en prime et REFind
Clik sur la partition EFI  pour la monter....
Créer ou utiliser le répertoire  EFI/Boot sur cette partition
Copier le répertoire  /usr/share/refind-bin-0.11.2/refind  dans la partition EFI en question
Copier EFI/Boot/refind_x64.efi dans  EFI/Boot/bootx64.efi après avoir éventuellement sauvé les anciens fichiers
à ce stade la machine peut "rebooter" sur les os existants •
Pour ne plus avoir à utiliser la clé USB pour une autre panne il est bon de mettre fatdog sur le disque dur dans cette même partition fat ou n'importe quelle autre :Refind retrouvera tous les os...
Pour installer fatdog sur le disque dur Il suffit de copier  vmlinuz et initrd  depuis le clé usb vers la partition EFI, ou une autre ,soit dans la racine, soit dans le répertoire BOOT...
==================================================== Vendredi 26  Novembre 2021  
.............................................................Pas évident
__________________________________________________________________________________________________________________________
La pression atmosphérique avant les hémisphères de Magdebourg et les expériences Torricelli était insoupçonnable.
Le rayonnement , même actuellement , dans la vie courante , est perçu par peu de personnes .
La majorité des gens , en plus  de l'ignorer ,font des raisonnement faux.
Un mur à 15 °C rayonne en gros 300 watts.
dites le à vos amis ils ne vous croiront pas ...
Allumez votre radiateur en rentrant de voyage: les murs sont à 9 °C l'air au sol à 9 °C l'air au plafond 40 °C ...le grand confort ?
Un ciel bleu quasi noir est à -50°C car le pyromètre s’essouffle..
Le sol regardant le ciel sans nuage rayonne tout et ne reçoit rien il gèle même si l'air est à 5°C..
==================================================== Vendredi 26  Novembre 2021  
.............................................................Energie à bord
__________________________________________________________________________________________________________________________
Je n'ai pas de batterie à bord et je n'en ai pas un vrai besoin .
je reste à 23.4 Kg , j'ai 77 ans, j'ai un cœur réparé, je ne veux pas forcer ....
On peut perdre 10 % dans les rendements et les performances .
On perd 25 % par la température.
15 % pour les pneus ..
5 % pour le pincement.
5 % pour les rétros
etc etc...
à la fin on n'a plus la glisse , j'ai connu ça en surf en planche à voile en char à cerf volant ...une drogue vitale ...
Sur un VD du Dimanche les sportifs élégants gagnent 20 grammes par ci par là...
c'est une façon de voir.
on peut aussi mettre l’assistance nucléaire.
C'est courant ça envahit la campagne ...
la santé c'est le musculaire .
le gros avantage de la camera factice c'est qu'on peut te la voler ...
==================================================== Lundi 29  Novembre 2021  
............................................................."Trigosser"   ,   Traîner,  trimbaler,  son VM
__________________________________________________________________________________________________________________________
En appuyant sur l'avant ça décolle la roue arrière , ça permet de reculer en poussant .
La laisse, accrochée à l'arrière convient très bien  pour avancer ou reculer en marchant : photo :
Gros VM ?
https://www.youtube.com/watch?v=th9ryOKjFdQ
==================================================== Mercredi 1 Decembre 2021  
.............................................................Petits rétros  
__________________________________________________________________________________________________________________________
Historique  des rétroviseurs
=============================================================================== 11 avril 2013
..........................................................................RÉTROS ET... (suite)
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
           
À gauche le rétro est plus grand qu à droite.
C est une tôle d alu, avec 3 rétentions ,le miroir est coupé au diamant et fini , il est posé sur du mastic de vitrage .
Fait provisoirement pour tester en 10 minutes...
Pas de trous inutiles dans le Milan ...Un jouet respectable...
Au passage vous pouvez voir le clignotant .sans perçages.La fréquence de clignotement est manuelle...(traînée quasi nulle...)
=========================================================  15 oct 2016
................................rétroviseur caréné
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   
Le rétroviseur principal a un grand angle de vision.Certaines personnes m'ont fait remarquer qu il faut tourner la tête pour voir le danger du coin de l 'oeil.
J'ai ajouté un 3ième rétrovisuer plus près de l'axe pour me réveiller en cas de voiture mal placées dans les 2 autres...
Bien que sphérique , son champ est faible ,mais suffit pour combler les carences des autres....
=========================================================================17 oct 2015
........................................ Buée et rétroviseurs du Milan
__________________________________________________________________________________________________________________
La buées sur le polycarbonate latéral, empêche de voir le retro.
En enlevant la buée on raye la vitre.
Solution on change souvent le plastique.
Ou plus simple :on fait un trou :  

==================================================================== 26 dec 2018  87820Km
..............................  Trou  pour rétroviseur.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
par vent de travers ça fait froid aux oreilles.
j'y ai mis un volet avec deux scotch auto collés .ça fait une vitre amovible qui ne prend pas la buée...
...............................Rétroviseur intérieur


.... Variante carénée

...
   

==================================================== VENdredi 4 Décembre 2021  
.............................................................REFind amorçage des PCs  (suite) 
__________________________________________________________________________________________________________________________
je suis étonné que ça se soit mal passé.
la partition EFI  de REFind peut être petite: chez moi ça occupe 1.119.218 octets.:et très peu servent...
Dans le répertoire /EFI/boot/ il y a :
bootx64.efi
bootx64.png
drivers_x64
icons
keys
...
L'installation de REFind se fait par simple copie de  ces fichiers rien d'autre ... pas d'install ni de configuration!!!
...
En plus on peut mettre autant de partition EFI qu'on veut.
Moi j'en ai souvent 4 ou 5, un peu partout, dans des fat16.
Pas forcement en début du disque.
j'en rajoute, à l'occasion, ça facilite certains os.Puisque le Bios les voit toutes...et permet de choisit la première
...
      34  3907029101  ada0  GPT  (1.8T)
        34        2014        - free -  (1.0M)
      2048      532480     1  efi  (260M)
    534528     2048000     2  ms-basic-data  (1.0G)
   2582528     2048000     3  ms-basic-data  (1.0G)
   4630528     6144000        - free -  (2.9G)
  .......
2367799296    83886080    14  freebsd-ufs  (40G)
2451685376     8386560     6  linux-data  (4.0G)
2460071936    83886080     4  freebsd-ufs  (40G)
2543958016    40960000        - free -  (20G)
2584918016    40960000    17  linux-data  (20G)
2625878016    40960000    20  linux-data  (20G)
2666838016    40960000    22  linux-data  (20G)
2707798016  1199231119        - free -  (572G)
....
Ne pas sous-estimer gGrug4dos qui permet de passer par la voie classique avec un menu.lst, de façon réversible ,sans rien casser...
Si  on veux ou si on est obligé de revenir au peu gracieux MBR...

PS:
La partition REFind peut recevoir un petit puppy ou autre mini distribution de secours...c'est sûrement pour ça que 500 Mo peuvent ne pas suffire.
FatDog n'en prend que:450 Mo ça aurait dû passer...

___________________________________________________
GROS VM ....................................à revoir
https://www.youtube.com/watch?v=yjZPIK4bMV0
.......................................tricycle direction arrière.
https://www.youtube.com/watch?v=SZ7tdHKcZxs&t=17s
.............tricycle demontable
https://www.youtube.com/watch?v=6gCtFcApBLA
====================================================Mardi 7 Décembre 2021  
.............................................................Expérimentation des installations de Linux et BSD et solaris sur PC HP  (suite) 
__________________________________________________________________________________________________________________________
Debian
....
Xubuntu 21.10
pas parfaitement  sain
lent.
....
Mint Xfce
l'install plante avec les codec privés.
il faut mettre les doigts dans le cambouis pour arriver à avoir une machine saine...(j'y suis en ce moment)
...
Endeavouros
plus rapides que les debians pas de pb
Debian
Archman
Archcraft
Manjaro
Mabox
Pclinuxos
4MLinux
Slako
Fat dog
Bionic
Fossapup
Freebsd
net bsd
openbsd
Slakel installation rapide n'impose pas Grub
.......

Sans vouloir vous déranger je fais de la pub pour MC:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Midnight_Commander
https://debian-facile.org/doc:systeme:mc
https://doc.ubuntu-fr.org/midnight_commander
Sans lui je ne sortirais pas des plantages classiques  et de tous les blocages dû à ce sale PC qui a hérité toutes les saletés de Bill Gate..
Je vous rappelle que dans le Bios il y encore des compatibilités avec la préhistoire  malsaine de la micro informatique.
Sans parler du code opératoire qui subit aussi la loi de recapitalisation...
Il existait, en ce temps là, des architectures de microprocesseurs très saines: chez Motorola ou autre, mais il a fallu  subir le choix pourri des processeurs tordus ...
...
Pour en revenir à MC il vous permet de faire des gros ménages dans vos répertoires  et sert  aussi D'IDE pour la production de code ,sans subir la glu classique..
Il n'a pas besoin de Xorg..On n'est ainsi jamais "à tâtons "
PS : MC est sur toutes les distributions linux BSD et même Windaube

Bonsoir,
Nouveau message pour faciliter l’édition ,car le précédant devient un peu trop gros.
====================================================Lundi 13 Décembre 2021  
............................................................. Particularités des chambres en latex : localiser un petit trou.
__________________________________________________________________________________________________________________________
On gonfle pour avoir le diamètre utile.
Ensuite on étire longitudinalement là où on soupçonne une fuite..
il se forme une hernie et le trou qui était étanche pour cette pression se met à fuir:

PS:j'ai oublié le plus important:On réduit la Hernie en la comprimant.Ainsi on peut passer à la zone suivante.
====================================================Lundi 13 Décembre 2021  
............................................................. Particularités des chambres en latex : elles passent à travers un trou d'aiguille.
__________________________________________________________________________________________________________________________
J'ai eu du mal à y croire.
Mais j'en suis à plus de 10 constats d'éclatement à travers un trou infime.
Ce matin crevaison au moment du départ..
pneu dégonflé  mais pas à plat.
Je répare: un petit bout de verre était incrusté.
je regonfle à 8 bar pour asseoir le pneu (Pro One ancienne gomme).
C'est après midi  , nouvelle crevaison en roulant .: la chambre est passé à travers le petit trou dans la carcasse...
j'ai mis 2 plis de scotch  très résistant armé avec fils .
j'ai déjà expérimenté cette méthode avec le Conti Urban sur un flan ....

====================================================Lundi 13 Décembre 2021  
....................................................... Les chambres en latex : s'usent bien moins que les ultralight
__________________________________________________________________________________________________________________________
Les ultralight se boudinaient ou se fripaient au bout de 5000km..
Elles ne supportent pas les rustines:  Elles se ratatinent et produisent une protubérance.
Les chambres en latex restent planes après rustinage.
j'ai 19 petites rustines sur celle de gauche.
====================================================Lundi 13 Décembre 2021  
....................................................... Résistance à la perforation  des chambres en latex : vs les ultralight
__________________________________________________________________________________________________________________________
Un trou est localisable par une tâche noire.sur fond rose.
C'est signe que le bout de verre a gratté longtemps avant que ça fuie.
On ne peut pas comparer avec des chambres noire comme les ultralight.
En regard du trou noir sur la chambre rose il y a une auréole  noire à l'intérieur du pneu .
On crève quand il pleut, la gomme se tranche mieux sous l'eau (en plus la pluie fait rebiquer les verres par capillarité mais ici ça n'intervient pas)

le noir vu sur la chambre et sur le pneu vient de l'eau colorée par les particules de pneu abrasées par le bout de verre et la crasse de la route.
ça permet mieux de localiser les trous des deux cotés...
****************************************
Pour ceux qui n'aiment pas les expérimentations:
============================================
.................... "ce n'est pas beau de siffler, pour une dame"
_________________________________________________________________________
La reine de la nuit :
à 2'20
https://youtu.be/6j4y7nL2uvE
====================================================Jeudi 16 Décembre 2021  
....................................................... Snoek
__________________________________________________________________________________________________________________________
Je viens de voir une vidéo du snoek.
C'est une bien belle machine ,pleine de bonnes idées.
Le plancher semble bénéficier des même propriété de glisse que le Milan: pas de turbulences à l’échappement de l'air entre sol et plancher...
...
Le bras de suspension est bien pensé , ou presque..
à 1'45 de la vidéo on voit l'articulation de droite.
Si je comprends bien : les roulement sont sur un axe, à 50 mm environ de la paroi.
Il me semble plus judicieux de les mettre dans le plan de la paroi.
un rotule serait plus logique , les roulements vont mourir vite. c'est trop hyperstatique....
Autre point moins grave : les courbes des gaines de commande des vitesse sont inutiles.
En les supprimant on double la durée de vie des câbles ..
====================================================Jeudi 16 Décembre 2021  
....................................................... Poutre en précontrainte par gonflage
__________________________________________________________________________________________________________________________
Une poutre de section ronde se prête à la mise en tension par gonflage.
Une poutre carrée  non.
La précontrainte donne des architectures bien plus légères . cas des jantes ,,,du béton etc ...
ça marche aussi pour les cadres de vélo.
Les fils diagonaux font un angle dont la tangente est 1/2 pour respecter le rapport des tensions axiale / longitudinale... comme pour les tuyaux d'arrosage ou d'air comprimé.
La pression peut être obtenue par de la mousse expansée soit en l’expansant in situ soit en bobinant les fibres sur un noyau de mousses de densité croissante vers l'extérieur....
_______________________________________
Soufflerie chez velomobiel :
https://www.youtube.com/watch?v=W8A1Z8cVWHM
====================================================Samedi 25 Décembre 2021  137486 Kms
VM inconnu ?
https://www.youtube.com/watch?v=Z0Sfhv2yh70
====================================================Dimanche 26 Décembre 2021  137540 Kms
....................................................... 18001 Kms /2021  
__________________________________________________________________________________________________________________________
====================================================Lundi 27 Décembre 2021  137594 Kms
....................................................... Petits rétroviseurs  
__________________________________________________________________________________________________________________________
Les  rétroviseurs petits et proches  ont un autre avantage par rapport aux gros loin: avec un petit mouvement de tête on voir un plus grand champ...
Par exemple un rétro à 60 mm permet de voir sur 60 degrés avec un mouvenment de tpete de 60mm environ ..mon cas.
un rétro classique, avec miroir plan ,voit rarement plus de 10  degrés ...
====================================================Lundi 27 Décembre 2021  137594 Kms
....................................................... Pneus pas ronds  
__________________________________________________________________________________________________________________________
ça peut venir d'une hernie due à un défaut de carcasse déjà vu.
comme c'est assez aléatoire même pour une seule marque ça vient aussi des tolérances sur la longueur des tringles.
Trop courtes le pneu ne descend pas bien localement.
je l'ai constaté : en sur-gonflant, après avoir mis  du talc, on rend rond..
Tringles trop longue on voit la ligne témoin qui fait un grand cercle prouvant que la tringle n'est pas en contact avec la jante.
====================================================Lundi 27 Décembre 2021  137594 Kms
....................................................... Efficacité marginale du carénage d'un VM ou d'un tricycle. 
__________________________________________________________________________________________________________________________
En supprimant une faible portion d'un carénage de VM on fait croître considérablement le SCx.
à l'inverse on  réduit très peu  le SCx d'un tricycle avec de morceaux de carénage ...
Ainsi avec l'hiloire, sans toit ,le trou béant fait croître le SCx de 0,04 m² (par exemple )
Un coque parfaite sans plancher doit faire une augmentation de l'ordre de 0,06 m²
..
à l'inverse si on met une bulle sur un tricycle de SCx 0,28 m² on baisse le SCx seulement de 0,02m² (c'est un exemple !!!)
Avec un pointe arrière c'est du même ordre...
..
En valeur absolue c'est déjà impressionnant.
En valeur relative c'est pire :
Le VM double son SCx.
Le tricycle réduit son SCx de seulement de 6à10 % ( au pif ) (à préciser éventuellement pour les puristes )))
....................................................Ailes
https://www.youtube.com/watch?v=Hed7dDmc_0E
====================================================Lundi 27 Décembre 2021  137594 Kms
.......................................................  En VD Les capteurs au pédalier mesurent toute la puissance même en danseuse 
__________________________________________________________________________________________________________________________

peter_o a écrit:

.... la différence de puissance mesurée par les capteurs était proportionnelle à la différence de poids....

Bon Midi,
ça semble logique !
Si la transmission est  rigide et si son rendement est le même.
Et si la traînée est faible et peu différente.
On pourrait penser que la différence   peut venir de la variation du centre de gravité du bonhomme.
Si le bonhomme se soulève quand le pied est en bas il accroît l’énergie interne du système isolé ,du produit poids par élévation.
Mais cette énergie repasse par le pédalier à la re-descente...
====================================================Vendredi 31 Décembre 2021  137769 Kms
....................................................... Bilan annuel 18230 Kms. 
__________________________________________________________________________________________________________________________
Dommage : 10000 Kms dans les 6 premiers mois ...
====================================================Lundi 3 janvier 2022
....................................................... Crr , Pro One  ,Urban , Addix ,Speed 
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Classement des candidats pour mon Milan en hiver
Mesure faite à 15 °C. à 4.5  bars , avec chambre à air fine,sur une roue d'un VTT , sur 130 m arrivée en pente de 0.01
Crr relatifs:
1 : Pro One  ancienne gomme ,pneu usagé vieux de 2 ou 3 ans
1.03 :Conti Urban neuf
1.06 Pro One ,Addix ,neuf, récent: acheté il y a moins de 6 mois
1.12. Conti Speed contact.neuf
...
Le ProOne en vrai TubLess, doit être comparé au Urban avec latex pour plus d'équité et à des pressions en accord avec le max ..
========================================================================Mardi 4 Janvier 2022
...............................................Expérimentation de la technique de Perick: pneus gigognes
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Expérimentation de la technique de Perick.
Pneu Durano ,détringlé ,dans un Conti Urban 32 406, à 4,5 bars...
Le Crr est dégradé.
Mais ça roule bien.
La mesure précise de la variation du Crr est reporté :
je peux juste supposer que le Crr croît de 10 %.
Ma pente de référence fait 5/1000 et il fait trop froid pour aller au bout avec le double pneu ...
J'aurais des valeurs plus précise aux beaux jours ou sur une pente plus forte...
Le Crr dépend fortement de la température...

========================================================Jeudi 6 janvier 2022
............................................ Vent latéral
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Zened et un autre Denis modifient le bord de fuite du snoek et du DF pour améliorer la stabilité par vent latéral.
sur une rafale les VM fuient sous le vent.
ça vient de la force aérodynamique qui est à l'avant du centre de rotation en lacet.
Le centre de rotation en lacet ,le centre de gravité , le centre de dérive sont proches.
En allongeant la queue du VM on recule le centre de poussée mais pas autant qu'on croît.
En effet on agrandit la surface dans le bon sens mais en même temps on améliore la finesse et ça avance le centre de poussée. Surtout si on élève le bord de fuite.
...
Une autre différence avec le Milan vient des formes avant.
Le museau détermine l'écoulement entre le sol et le plancher et a un grande influence sur la position de la force aérodynamique.
Les bosses de genou et de pointe de pieds  sont plus favorables que la longue vallée centrale pour reculer la force aérodynamique...
........................  autres hypothèses ???
De mon coté j'ai beaucoup pensé au rabattage du flux sur l'arrières du coqueron.
J'ai cru y voir une déprime de l'air sortant du couloir entre plancher et sol.
Le confinement à cet endroit accélère le flux anormalement , par rapport au fonctionnement sur route.
la sortie est un diffuseur qui pourrait aspires l'air passé par dessus et engendrer une descente longeant la coque sous le coqueron ...
Mais sans conviction.
..
========================================================Jeudi 6 janvier 2022
............................................ Fissure sous rustine
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Un chambre à air  28 559 classique a fuit à cause d'une fissures qui s'est propagée sous une rustine.
ça ressemblait à de la porosité....
========================================================Vendredi 7 janvier 2022
............................................ Pincement et usure des pneus
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ça m'aiderait si tu me disais les effets du pincement sur l'usure des pneus avant :
Sur quels véhicules tu l'as testé ?
Moi je n'ai de résultats que sur mon Milan.
Avec réglage sans pincement mes pneus duraient 50 % moins et l'usure était décentrée.
Certains n'y croient pas.
il ne faut pas confondre l'usure due au bombé des routes et celle due aux giratoires avec celle due au carrossage....
Sais tu si le waw de Magnum a du pincement?

========================================================Vendredi 7 janvier 2022
............................................ Lignes de courant de l'air autour du coqueron
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J'ai déjà fait ce test avec un fil de laine très long de plusieurs mètres.
On voyait un tourbillon quand le flux venait par le travers,,, à la moindre incidence.
Le flux franchissait le capot en travers et partait en descendant au niveau du coqueron.
Ensuite ,plus en arrière, il décrivait une hélice de 300mm de diamètre ,à axe horizontal...
...
Comme la laine était longue sa tension pouvait fausser la ligne de courant réelle.
j'ai donc fait ce jour un essai avec mon fanion (photo en cours) plus court , en bout d'une tige d'acier qui me sert aussi d'indicateur de direction.
ça me permet de m'affranchir de l'effet de tension rectifiante...
En plus j'ai éloigné le fanion pour voir l'importance et la régularité du flux.
Le fanion est fait d'un mince triangle de ruban de travaux public rouge / jaune de 25 mm x 500mm.
...
Résultats :
Avec vent de face (ou sans vent) et sans virer, le fanion est horizontal dans tout le voisinage du rétro viseur dans un rayon de 500mm.
Dès qu'on vire ou que le vent est latéral on retrouve le franchissement du flux par dessus le capot et la tendance tourbillonnaire comme avec la longue laine.
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.......................Caisse
https://www.youtube.com/watch?v=BBum15SCDug
....................
Dieu respecte-t-il la limitation de vitesse de la lumière ?
.......................
VM russe avec fumée:
https://www.youtube.com/watch?v=e96NiPSn6Ac
................
Imitation du Milan ?
https://www.youtube.com/watch?v=7ko9JJCsIbw
................
Variations atones imbriquées:
https://www.aht.li/3681361/RECAPITUL_B10.mp3
https://www.aht.li/3682982/RECAPITUL_B16.mp3
https://www.aht.li/3683356/Retard_A4.mp3
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................Birk vs Milan
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à 60 km/h :
le Birk consomme 225 watts ;
Le Milan 210 à 215 Watts.
On ne connait pas la masse du Birk lors de cette mesure...Ni les conditions de la mesure...
Rien ne laisse prévoir que le Milan soit meilleur !!!
On peut se demander l’intérêt des streamliner de ville.
Ils n'auraient de sens que pour Battle Montain, sans vent...
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................................................Je suis surpris par l'utilisation du petit plateau !!
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On est plusieurs à avoir constaté que tout se passe avec le grand plateau sauf exceptions pour des ascensions de plus de 5% et de plus de 20m de dénivelé...
Contrairement aux VD et TD on utilise toute la dynamique de la cassette.
Ainsi avec 11 32  on peut obtenir des développements allant de 1.5 m à 10 m environ..
Et le démarrage avec 1.5 m est suffisant même dans du 10 % s'il ne dure pas plus de 10 secondes...

Bravo pour toujours de nouvelles expériences, merci , c'est pour ça que dans ma caisse à outils j'ai toujours un petit rectangle de pneu fin pour servir d'emplâtre au cas où.

Bon matin,
je poste ce message vide car je n'arrive plus à éditer correctement le précédant.
ça me refuse les "copier coller"...
je pense que c'est à cause de la taille...
il y a dans le message précédant peu d'Expérimentations pertinentes mais il m'est utile pour répondre aux questions posées par le Forum...
Merci de votre compréhension....
.....
il y a dans le message précédant des brassages du texte que je ne peux plus récupérer ....
====================================================================== Dimanche 20 février 2022
............................ Mesure et comparaison des raideurs latérales des roues arrières du Snoek et du Milan avec et sans suspension...
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C'est la méthode proposée par Geoffroy:
On met le VM sur le flan.
On pend un poids à la roue et on mesure la déformation....
====================================================================== Dimanche 20 février 2022
............................ Suspension arrière virtuelle..
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On sous estime un phénomène favorable aux VM sans suspension arrière .
Le peu d'inertie en rotation de tangage du VM  produit une suspension arrière virtuelle...
En effet un choc sur la roue arrière produit une rotation de tangage autour du Centre de gravité qui enfonce la suspension avant.
Cela suppose que les fesses reposent sur le plancher et que le dossier est suspendu...le repose-tête mou, les jambes pas raides.
La suspension arrière améliore grandement un tricycle sans suspension avant ...c'est moins vrai pour un Milan...
====================================================================== Dimanche 20 février 2022
............................ Rangement de pneus à tringle rigide ?
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On m'a livré le pneu Continental Urban 32 406 roulé en 3 cercles comme on roule les lames de scie à ruban.
Il est à tringle plutôt rigide.
une fois roulé il est peu encombrant.
D'ailleurs je roule tous mes pneus de la sorte pour les loger dans le Milan :

====================================================================== Lundi 21 février 2022
............................ Recherche des causes du  le louvoiement du Snoek
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je collectionne les phénomènes pouvant causer  le louvoiement du Snoek:
...
La souplesse latérale de la roue arrière...
...
Les remarques de zened Lalar et Laurent69 donnent des pistes complémentaires:
Une mécanique l'autre aérodynamique.
Mécanique:
Si la gîte produit une rotation de la direction alors il y a un oscillateur en roulis.
ça viendrait alors de la géométrie du train avant.( biellette non coplanaires)
On peut facilement expérimenter le phénomène en calant le tiller et en regardant la trajectoire suivie par le VM en lui donnant une gite à droite puis à gauche..
aérodynamique:
il arrive que par suite du décollement et du recollement des filets d'air il y ait de l’hystérésis c'est utilisé en hydraulique.
c'est cause d'instabilité...mais difficile à mettre en oeuvre expérimentalement ... à voir ...
...
Penser aussi  au parallélisme source d'hystérésis dans la direction...
...
PS:
Je viens de mesurer la raideur latérale au niveau de la roue arrière : une masse de 13 kg produit un déplacement de 1mm ...la raideur est de 130000 N/m...
il faudrait comparer au snoek, S'il vous plaît ?
PS2: il faudrait reproduire le louvoiement à plus faible vitesse pour mieux le comprendre...en dégradant éventuellement un réglage..
...
J'ai mis 13 kg parce que j'avais ça sous la main ...en plomb...
Mais ça marche avec n'importe quoi.même avec 2 ou 5 kg ...ça suffit pour reveler un vrai problème...
ça ne fait pas mal à la roue car en virage la force atteint 30DAN 30 Kgf = 300N et bien plus quand on passe sur une rainure ou un rail...
Mais j'ai l'impression que c'est assez raide sur nos Milans.
ça vaut le coup de tester, tout de même ,dans les cas du bras de suspension...
559 ou 622 ça ne suffit pas à expliquer les problèmes du Snoek.
Quand j'ai utilisé une roue avec des rayons très peu tendus la souplesse était bien plus grande.
Je ne soupçonne pas les rayons mais la totalité du bras et de son encastrement ....

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C'est une somme de conditions défavorables .Le louvoiement est révélateur d'une instabilité.Mais pas majeure.
Au début il y a eu la vitesse ,ensuite la route mouillée ,glissante et peut être du 'verglas d'été'  association d'argile et de graisse sur le bitume...
l'oscillation éventuelle n'a pas aidé, bien sûr.


=====================================Jeu 16 Déc 2021, 18:46    Sujet: snoek
Je viens de voir une vidéo du snoek.
C'est une bien belle machine ,pleine de bonnes idées.
Le plancher semble bénéficier des même propriété de glisse que le Milan: pas de turbulences à l’échappement de l'air entre sol et plancher...
...
Le bras de suspension est bien pensé , ou presque..
à 1'45 de la vidéo on voit l'articulation de droite.
Si je comprends bien : les roulement sont sur un axe, à 50 mm environ de la paroi.
Il me semble plus judicieux de les mettre dans le plan de la paroi.
un rotule serait plus logique , les roulements vont mourir vite. c'est trop hyperstatique....
Autre point moins grave : les courbes des gaines de commande des vitesse sont inutiles.
En les supprimant on double la durée de vie des câble
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................................................................Empennages
____________________
je suis mal placé pour juger tes essais.
Tant qu'on ne met pas soi même la main à la pâte toutes les paroles sont nocives....
Tu dois savoir que les échecs sont positifs plus on se plante plus on converge vers la perfection...
Dans le cas d l'aileron c'est vicieux.
J'ai fait des tests avec un mat profilé comme une plume d'oiseau ça rendait le Milan ardent.
Plus le profil est noble plus il va se manifester en bien et en mal.
Je crains que tu profites d'un phénomène du aux imperfections de forme et d'état de surface.
En particulier le bord de fuite non tranchant produit de la traînée mais est stabilisateur...
Un autre point qu m'inhibe mais trois fois plus loin c'est la bouclages des l’oscillation.
il y a 2 larrons dans le louvoiement...
Un seul ne fait pas de dégâts.
Si la direction et la coque étaient parfaitement verrouillée sur des rails raides . l'air n'agiterait pas la coque tout au plus produirait de variations minimes de pression sur l’empennage.
ça s’amplifie car il y a du "gain négatif" il y a un déphasage de 180° entre l’excitation et son retour après passage par le navire...
Voilà ce que je ressens mais je respecte au plus haut point tes Expérimentations Ma seule frustration est de ne pas participer avec les mains...
........
je n'ai pas de doute sur l’efficacité de l'aileron sur la stabilité directionnelle avec un flux d'air longitudinal.
Pour toute modification il est d'usage de vérifier la non régression sur tous les autres modes de fonctionnement..
Par exemple :par vent de travers et dans les turbulences de sillage de camions.
On recule le centre de  surface mais on accroît la portance et on modifie le centre de poussée pas toujours vers l'arrière.
"Un ami qui vous veut du bien "..
....
Comme dans l'histoire du petit oiseau qui faisait cui-cui , dans le film "mon nom est personne."..

====================================================================== Lundi 21 février 2022
............................ Milan par vent de travers de 35 à 60 km/h
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Girouette à 45 ° =-10° suivant les rafales car vent turbulent.
Vitesse du Milan entre 38 et 55 km/h pas plus pour éviter les frayeurs...
Plaine dégagée sur plusieurs Kms au vent.
Pente route inférieure à 15 / 1000
Aller en pédalant légèrement moins de 50 watts
retour sans pédaler et même en freinant sur rafales.
La vitesse est limitée par la peur de décoller...
pas de louvoiement ni d'oscillation en lacet..simplement des translation sur les bosses du revêtement.
ça force comme comme dans un virage pris un peu trop vite et ça tressaute pareillement....
Donc impossible de reproduire les 2 phénomènes du Snoek.
je n'ai pas eu le courage de dégonfler le pneu arrière ...
.............................................Tous les Milans se ressemblent .
La méthode hollandaise devrait donner le même résultat sur tous.
En plus il y a une zone ou le Crr varie très peu et la précision d'un pas de la biellette suffit pour avoir tout bon...
Il suffit de ne pas se rapprocher du parallélisme rigoureux qui lui dégrade le Crr de façon sensible..
Il y a plus simple que les règles pour vérifier le pincement...
.................................................raideur latérale de la roue arrière du Milan MK7 de pat16

Pat16 a écrit:

Tests effectués aucune déformation niveau coqueron.
Et pour le poids de 7kgs accroché à la roue, un abaissement de à peine 2mm, et aucun jeu constaté bras et roue très rigide.

C'est un peu plus que sur le mien mais ce n'est pas la "mer à boire"....
Normal la suspension se ,sent une peu.Mais il en faut bien plus pour sentir le flottement de la roue arrière : celui qu'on a avec un pneu mal gonflé ou des rayons mous...
Maintenant il faut comparer au Snoek.
Il faut que je trouve une méthode polie pour inviter Zened ou geoffroy à faire comme toi ...
..................................................................Pincement préconisée
Oui le Crr le plus faible est obtenu pour  un pincement de 15 mm/m  environ pour mon Milan .(voir calcul plus loin : ça dépend des configurations)
Si on fait un tour de rotule en plus ou en moins le Crr augmente de moins de 2%
Ce pincement est mesuré à vide. Ce n'est pas le même en charge mais il me semble que c'est pire.
Cette mesure de parallélisme n'est qu'une façon de reproduire un réglage certifié par la méthode hollandaise.
On ne peut pas le généraliser car il dépend du carrossage de la charge et de la géométrie du train...
Un chose est sure :sur mon Milan il donne le meilleur Crr mais en plus la moindre usure , une usure symétrique faible et 50% de durée de vie en plus...
Pour les biellettes tordue : on peut les redresser sans risque si elle sont en acier inoxydable car il a une très bonne ténacité : il n'est pas cassant..
Aurélien l'a fait et moi aussi...
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.......................................L’interprétation des courbes nécessite de la  rigueur :
__________________________________________________________________________
Le Crr dépend bien plus du pincement que du carrossage c'est évident.
ça n'affecte en rien la loi Crr ( pincement ) pour un carrossage donné..
Il est évident que la loi Crr ( pincement pour un carrossage nul) a  un extremum pour un pincement nul.
De même  Crr( carrossage pour pincement nul ) a  un extremum pour un carrossage nul.
La rigueur est nécessaire. !!!
...
Avant mon intervention tout le monde pensait que le parallélisme  des VM devait être parfait. c’était le bon sens..
C'est pareil pour les fauteuils roulants.
j'ai reproduit le phénomène :le 4 octobre 2020
Et une nouvelle expérience sur la méthode hollandaise:
+Grand
.........................................................................................................................fauteuils handi sport.
j'ai enfin trouvé des mesures de Crr avec carrossage et pincement
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-03020114/document
.....
Malheureusement  comme ils étaient convaincu que ça devait être une fonction paire ils ont  fait tourner la roue dans les 2 sens et ça a neutralisé la dissymétrie.
Les mesure sont peu précises dommage.
Par contre sans carrossage on voit une dissymétrie qui traduit une anomalie de leur banc de mesure...
....
Les mesures sont réalisées pour un gonflage à 6 bars et une charge de 35 N. Nous
supprimons encore les contributions dues à un mauvais placement de la roue à l’aplomb du
disque, par soustraction entre les mesures obtenues dans les sens horaire et anti-horaire.

=========================================================== Samedi 26 février 2022
............................ Calcul du pincement  
_________________________________________________________________________________
On l'a déjà fait .
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p800-experimentations_simples#660781
On le fait plus généralement:
La longueur de la Empreinte au sol = 2*sqrt( poids /pression  *rayon roue /rayon pneu/pi)
Rayon de rotation de la roue libre = Rayon roue /carrossage
Pincement=2*dérive =Empreinte /  Rayon de rotation * facteur de dérapage.(entre 0.85 et 1.)
...
Pincement=2*sqrt(Poids/pression/r/R/pi)*carrossage
Pour mon Milan Pincement = 2*sqrt(870/3/600000/.0175/.25/pi )/20 =~.019
...
masse 87kg ;pression 6 bars  ;pneu 35 406  ;carrossage 3 ° 1/20
...... avec un facteur de dérapage de 1 :
Poids 290 N ;Pression 600000 Pa ;rayon pneu 0.0175 ;Rayon roue 0.25,;carrossage  0.05
Surface de l Empreinte au sol =   0.00048
Excentricité de l Empreinte au sol = 3.77964
Petit axe de  ellipse =   0.007
La longueur de la Empreinte au sol =   0.094
Pincement    0.019
On voit que le facteur de dérapage est de 0.8 :
ça représente le centre où il faut appliquer l'effort latéral pour annuler le dérapage.
En effet le dérapage s'effectue sur l’extrémité de ellipse arrière de empreinte au sol et d'autant plus qu'on est porche du bord...

...
je re-rappelle les fondements de la démonstration en référence.
La roue avec carrossage roule sans frottements inutiles ,si elle effectue un virage autour du point où son axe coupe le sol..
Le roulement en ligne droite d'une roue avec carrossage est équivalent à un virage pour une roue sans carrossage.
En roulant,le pneu se verrouille au sol à l'engagement et dérape à l’échappement.
Une force latérale annule le dérapage à l'échappement...
...
Remarques: excentricité de l’empreinte = sqrt(R/r)
Rem2:
Le pincement de moindre Crr croît avec le carrossage et la charge ...et décroît avec la pression , le diamètre et la largeur du pneu
Autre remarque pour un carrossage positif il faut de l'ouverture pour optimiser le Crr...
...
L’amélioration du Crr  correspond à l’énergie dissipée par le dérapage à l'arrière du pneu , à l'échappement .il se peut que les pertes par frottement internes soient aussi affectés mais dans un plus faible mesure.
...
La loi Crr en fonction du carrossage qu'on trouve dans les publications est bien plus sévère que celle obtenue avec correction par le pincement.
Dit autrement le Crr d'un pneu avec carrosse corrigé par pincement est proche de l'optimum obtenu sans carrossage...(vérifié expérimentalement)
...
La modélisation du pneu avec des petites pattes serait plus parlante pour bien comprendre ce phénomène d' échappement ..   àrevoir
Carrossage sans pincement
Le phénomène physique est le même que sans carrossage en virage : il y a dérive.
La trajectoire de la roue n'est pas dans son plan :

https://i.servimg.com/u/f12/18/43/13/68/carros11.gif
ACarrossage avec pincement

https://i.servimg.com/u/f12/18/43/13/68/carros10.gif
Avec carrossage ,Sans pincement ,le pneu produirait une déformation au sol en "S"  et une dérive .La même que produirait un virage sans carrossage.
Le pincement accentue la déformation (en vert) à l'engagement et annule la déformation à l’échappement . celle là qui produit le dérapage.
La partie en rouge est verrouillée sur le sol et ne produit aucun frottement par dérapage.
Le pincement annule la dérive .
=========================================================== Mardi 1er mars 2022 140100 Kms
............................ Réciprocité  
_________________________________________________________________________________
Un roue  avec carrossage tournant autour du point d'intersection de son axe avec le plan où elle roule ne reçoit aucun effort latéral ,ne dérape pas et a le plus petit Crr...
Si on l'oblige à rouler dans son plan c'es comme une roue sans carrossage qui effectue un virage.
Dans les 2 cas il y a dérapage, production d'une force latérale et donc d'une dérive.
On peut mettre cette dérive en évidence en faisant rouler sans carrossage en virage autour d'un point de l'axe libre en translation sur lui même....
Expérience déjà faite .............à retrouver !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si on produit cette dérive il n'y a plus de dérapage : c'est notre problème de carrossage avec pincement..
=========================================================== Mercredi 2 mars 2022 140100 Kms
............................ Dérive due au carrossage  
_________________________________________________________________________________
Un roue  en ligne droite ,avec carrossage ,dérive comme une roue en virage sans carrossage.
C'est le même phénomène physique au contact du sol.
Une expérience  prouve la dérive:
 
On fait des aller-retours en faisant rouler la roue avec son axe passant par un point fixe, tout en laissant l'axe libre en translation.
Si le point est sur le sol pas de translation.
Si l'axe est horizontal y a translation...
....
On a ainsi une expérience simple, qui prouve formellement que le pincement compense la dérive due au carrossage..
Tout ceux qui ont encore des doutes ou qui ne veulent pas comprendre les démonstrations rigoureuses peuvent par eux même constater le phénomène .
il suffit d'une roue et d'un axe et d'un poids c'est amusant et spectaculaire..rien ne vaut les démonstrations "avec les mains" pour révéler les évidences.
....
L'approche sans parler de forces et plus facile à comprendre.
il y a dualité entre les explications utilisant la dérive ou la force latérale.
On peut la simplifier  par la relation entre  Force Raideur et Crr  :ci dessous :
=========================Résultats importants étudiés  le Vendredi 4 décembre 2020
Raideur * Dérive² = D(Crr) * Poids
Force² / Raideur = D(Crr)* Poids
Revoir ça
===================================================== Mardi 25 Février 2020  107268
.......................Relation entre la force latérale de carrossage et  la dérive  d'un pneu de voiture , pas de vélo mais utile...
_________________________________________________________________________________________________________________________
à la page 93 de ce document:
http://www.ingveh.ulg.ac.be/uploads/education/MECA0525/notes/MECA0525.pdf
On trouve cette image :

servimg.com/view/18431368/404
Et bien d'autres information qui ressemblent à  mes Expérimentations et Explications..... depuis les débuts: page 23 et 19, chez moi ...entre autres...

Quand la force est nulle on a la dérive naturelle libre : elle correspond à l'expérience précédente:
Dans ce cas particulier, de gros pneu ,on a une dérive de 1° pour un carrossage de 12°.
Donc il faudrait un pincement de 2° pour annuler la dérive d'un essieu  soit 3mm/m environ.
Pour un carrossage de 6°  1.5 mm/m .
C'est conforme au calcul précédant si on tient compte de la pression  et des diamètres des gros pneus ...
En réglé générale: on règle le pincement pour améliorer la stabilité  au détriment du Crr dont personne ne se soucie..
Par contre si on optimise l'usure on obtient le même résultat que si on optimise le Crr.
===========================================================Samedi  5 mars 2022
............................ Crr mesure sur tambour vs route  
_________________________________________________________________________________
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/schwalbe-pro-one-tle-2020
à 7 bars 11.2 watts
https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/continental-contact-urban
à 5 bars 16.9 watts
En corrigeant 14 watts à 7 bars...
Sur route à basse vitesse , la différence est inférieure à 3% !!!!  voir:  Samedi 12 juin 2021  23h00 et 3 janvier 2022

Soit le Urban ne supporte pas la vitesse. Soit le tambour métallique ne représente pas la route...
Force verticale sur le pneu : Moi 300 N eux 425 N  ce n'est pas la cause !!!
Vitesse  moi entre 0 et 8 km/h eux 29 km/h  est-ce ça qui fait tant de dégâts ?
Les diamants de la tôle excitent plis la protection contre les crevaisons de l'Urban ?
Le tambour n'à pas un diamètre infini contrairement à a route.
je ne vois pour l'instant pas d'autres différences ...
...
Classement des candidats pour mon Milan en hiver
Mesure faite à 15 °C. à 4.5  bars , avec chambre à air fine,sur une roue d'un VTT , sur 130 m arrivée en pente de 0.01
Crr relatifs:
1 : Pro One  ancienne gomme ,pneu usagé vieux de 2 ou 3 ans
1.03 :Conti Urban neuf
1.06 Pro One ,Addix ,neuf, récent: acheté il y a moins de 6 mois
1.12. Conti Speed contact.neuf
===========================================================Dimanche 6 mars 2022
............................ Crr mesure sur tambour vs route  vs viscosité des gommes  
_________________________________________________________________________________
Mesure de temps de rebondissement dans des conditions défini précédemment:

https://youtu.be/QVuaJma6-cg


Voir 20 janvier 2021


Conti urban  neuf 15 sec
Pro One ancienne gomme usagé 21 sec...
Inexplicable !!!

Je multiplie les comparaisons du Conti Urban avec le Pro One TLE...
Comme toutes les mesures sur route donnent un écart de Crr inférieur à 3 % je n'explique pas les 30 % obtenus sur les rouleaux métalliques à 29 km/h...
D'autant plus que je viens de faire des mesures de viscosité par rebondissement :
Conti urban  neuf 15 sec
Pro One ancienne gomme usagé 21 sec...
Le Pro One amorti bien moins les rebonds et ça correspond toujours au meilleur Crr ...
je n'y comprends rien..
Je suis formel sur le Crr sur route goudronnée ;mais à basse vitesse...
Donc par souci de rigueur je dois remettre en question mes conclusions anciennes jusqu'à compréhension parfaite du phénomène...
Scientifiquement...

===========================================================Lundi 7 mars 2022
............................ Couper un câble  
_________________________________________________________________________________
On ligature en hélice avec un fil de cuivre ou de fer fin.
Ensuite on coupe avec la meule.
ça donne un surface propre, de diamètre inchangé, sans éparpillement des brins.
...
on peut aussi utiliser les tortillons pour protéger les extrémités de câble in situ...
===========================================================Mercredi 9  mars 2022
............................ Crr mesure sur tambour vs route  vs viscosité des gommes   suite 
_________________________________________________________________________________
Causes de la différence de mesure entre route et tambour:
Les facettes "diamant"
Le diamètre du tambour  produit une empreinte plus déformée car plus courte.
Les facettes peuvent produire des résonances.
Le poids produit par une masse n'a pas le même effet que la force produite  par un ressort.
La force  de 420 N vs 300 N dans mon cas.
La vitesse 29 vs 7 km/h ..ou 18 Km/h..
je ne crois pas trop que la vitesse  soit en cause ,car entre 7 et 18 km/h   je n'ai aucune variation...
...
je soupçonne les facettes pyramidales du tambour  de produire des déformation inhabituelle sur route et peut être des mises en résonance particulièrement défavorables pour les pneus qui dissipent de l'énergie par déformation importante..
je fais des expériences pour comprendre..

je vais simuler les facettes périodiques avec un cordon bobiné en spirale sur les 2 pneu à comparer.:::: en cours...
+
...
Si c'est la bonne explication:
Les revêtement avec formes en relief donnent une Crr bien moins bon que  en creux  comme sur autoroutes...
Les mesures sur tambour à facettes diamant ne doivent pas condamner des pneus épais si on les utilise sur des bons revêtements..
===========================================================Jeudi 10 mars 2022
............................ Equivalence des empreintes du pneu au sol  suite 
_________________________________________________________________________________
On a le même phénomène physique quand un pneu roue en ligne droite avec carrossage et quand il effectue un virage sans carrossage.
On le sait déjà.
Un pneu qui roule sur un plan incliné en devers  sans carrossage : un 2 roues par exemple...est équivalent à un pneu roulant sur un sol horizontal avec carrossage et pincement compensateur
............
J'ai cru qu'il s’agissait du Grand Prix Urban...
Fausse joie..
Excusez mon erreur ...
Je fais actuellement des tests comparatifs sur le Contact Urban .
Il est presque aussi bon que le Pro One sur route .à 3 % prés
Par contre il est 25 % moins bon sur le tambour à diamants qui sert au test de Crr.
il préfère les creux aux aspérités , les trous aux bosses.."Urban" vient de ça ?

....
? VM ?
https://www.youtube.com/watch?v=q_nSxrSs-WY
Sunrider
https://www.youtube.com/watch?v=rvbTtYGUsKI
https://www.youtube.com/watch?v=8y9LDJ3ozm4
....
Prix Nobel de la guerre :

Bonjour,
Expérience faisant suite à des doutes sur le Crr du Conti Urban 32 406
.....
===========================================================Mercredi 9  mars 2022
............................ Crr mesuré sur tambour vs route  vs viscosité des gommes et des carcasses  suite ²
_________________________________________________________________________________
Pas de vent 12°C  4 bars
j'ai enfin une mesure de Crr sur route à basse vitesse de pneus Conti Urban 32 406 et du Pro One ,ancienne gomme , avec roues à aspérités :
...
+On simule le tambour à facettes
Avec les aspérités les Crr différent de plus de 15%
Avec les pneus normaux  les Crr différent de moins de 3%
...
On a vu dans les messages précédents que la mesure sur tambour cylindrique à facettes "diamant" donnait une différence de 25%.
On a noté que plusieurs différences participent à cet écart.( voir message du Mercredi 9  mars 2022)
...
Le Conti Urban n'aime pas les aspérités ,il préféré les sols plats ou avec des creux, pas des bosses.. le qualificatif  "Urban" lui convient .
Un pneu ,peu épais, épouse les cailloux des revêtements des routes de campagne.Il y a moins de dissipation d'énergie dans les pliures que pour un pneu épais...
...
La différence  de Crr entre  les mesures sur tambour et route est générale pour tous les pneus:
Si on prend le Pro One pour référence: après normalisation des résultats : en corrigeant la pression ( soit au sens meilleur Crr ou respect de la pression max ou confort identique .. à préciser mais moins sensible.. )
le durano est 15 % à 20 % moins bon que le Pro One sur route alors que sur tambour "Rolling" c'est plus de 50 %
...
L'utilisation d'un pneu de référence évite des mesures complexes : nécessité d'une étuve pour réguler la température..
Par contre on n'a pas de résultats absolus et suivant les lois de dépendance à la température on peut faire des erreurs.
..

*******************************************************à finir !!!!!

cavallo pazzo a écrit:

....Mais ce qui est intéressant est de constater qu'à pression plus faible on a toujours le même niveau de frottements,...

Bon midi,
j'ai pensé à une explication non prouvée encore...:(je n'explique pas le mauvais score au test de rebondissement)
D'abord la faible épaisseur des flans.
Et , nouveauté: les fentes longitudinales qui réduisent la dissipation d'énergie ,au niveau de la pliure de la bande de roulement au contact du sol...(utiles pour la pluie )
On a un phénomène analogue avec le pneu à facettes diagonales Country de Michelin
===========================================================Lundi 21   mars 2022 140700 kms
............................ Crr  vs vitesse
_________________________________________________________________________________
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/crr-speed-test
à analyser ....
ça répond  en partie à ma question dans la recherche des causes de la différence entre route et rouleau métallique...
...
Force de résistance au roulement du pneu = m * g *Crr0 *( 1+ k*v )  + .5*rho* SCx *v²
On a déjà constaté la présence de terme en "v", dus à des vraies viscosité.
On le fait passer sur le Crr ou sur Le SCx car ça affecte  peu la loi globale ...
C'est une cause de litige sur les dénominations de Crr et de SCx...
Le plus simple pour les cycliste c'est de ne connaitre que la puissance pour 2 ou 3 vitesses usuelles.36 50 60
===========================================================Vendredi 25   mars 2022
............................ Capot antivol
________________________________________________________________________________
Comme les capots de voiture il faut ruser pour déverrouiller le crochet de sécurité.
En ferment le capot, si les crochets sont bien orienté ils se fixent sur l'hiloire.
===========================================================Vendredi 25   mars 2022
............................ Usure de la chaîne avec Paraffine  
________________________________________________________________________________
Plus de  40000 Kms sans huile.
Frottements sec à vide plus importants qu'avec la graisse et l'huile.
Il n'y a  plus de cambouis ,la chaîne est toujours blanche.
On peut penser que les particules noires moins nombreuses correspondent à une moindre usure...
===========================================================Vendredi 25   mars 2022
............................ Manivelles recollées à l'araldite  
________________________________________________________________________________
140000 Kms  sans problèmes.
Aujourd’hui  craquements .
Il n'y a  pas de décollements sur la partie visible du collage..
Je suppose que la colle a cassé au niveau des 4 vis ............................. voir photos
....
comme je ne fais plus de cols et que les dents sont un peu usées et que ça craque je repasse au plateaux d'origine  39-61
je met 4 chaines .
une chaîne est considérer avec son attache rapide.
ainsi on avait 57 * 3  + 6 paires de maillons 177 donc
Avec le plateau des 61 dents et la chaîne un peu allongées , avec le boitier à la même position :
57 * 3 + 6
===========================================================Vendredi 25   mars 2022
............................ Nombre impair de dents
________________________________________________________________________________

Sur un mono plateau : fixie ou vélo de piste  il est important que le nombre de dents soit impair.
Si on utilise les 2 ou 3  plateaux avec la même fréquence un nombre pair de dents est acceptable.
Si un plateau est utilisé 95% du temps il se peut qu'une position préférentielle de la chaîne se crée spontanément..
Sur la photo on voit une usure une dent sur 2..Car il y a 54 dents. pourquoi pair ? car j'ai utilisé une chaîne pour pointer les trous ...
échangeurs
https://www.youtube.com/watch?v=yITr127KZtQ
===========================================================Lundi 28   mars 2022
............................  Facilité de Montage et démontage  du  pneu sur la jante
________________________________________________________________________________
J'ai remarqué que le Pro One se monte  plus facilement quand la lèvre couvrant la tringle n'est pas retroussée...
Par exemple si on met le pneu partiellement  à cheval sur la jante....
===========================================================Mercredi 30   mars 2022
............................  Finesse avions et autre transporteurs
________________________________________________________________________________
L'efficacité d'un transport de charges dépend en particulier du rapport entre force d’avancement  / poids
Pour un vélo un poids-lourds c'est la pente qui lui permet d'avancer.
On généralise:
bateau  1/100000
péniche 1/10000
Train 1/1000
vélo 5à10/1000
Voiture 2/100
avion 5/100
https://eibip.eu/batelia/wp-content/uploads/sites/3/2016/02/Consommation-de-carburant-essai-de-synth%C3%A8se_B.pdf
http://www.cnba-transportfluvial.fr/acces-particuliers-cnba/presentation-generale/transport-fluvial
https://www.revolution-energetique.com/avec-leur-eolienne-monumentale-de-16-mw-les-chinois-de-mingyang-visent-un-nouveau-record/
https://www.revolution-energetique.com/leolienne-geante-haliade-x-encore-plus-puissante-que-prevue/

===========================================================Jeudi 31   mars 2022
............................  à vaincre sans péril ...(VM vs VD )
________________________________________________________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=oxKtEiVnllU
Le VM n'a pas de toit..
Mais, même avec toit , il aurait été plus juste de comparer avec un peloton; et là : le résultat n'aurait pas été aussi prévisible...
===========================================================Jeudi 31   mars 2022 141148 kms
............................  9 ans de Milan
________________________________________________________________________________
le Milan 045 a commencé à rouler en  avril 2013.....
Soit 15700 Kms / an en moyenne..
...
ça va décroître ,dorénavant ,en raison de l'âge,,  entre  autres dégradations: des routes, des automobilistes ...abandon des cols , du camping ..etc ...
......
==========
................................................................................... Modification de la suspension du Quest peu convaincante :
___________________
https://www.youtube.com/watch?v=vw0rNJvpD7M
=========================================================== Dimanche 3 avril 2022
............................  Nid de poule
________________________________________________________________________________
Sans suspension la roue descend de 5 mm  dans un trou de 10 cm de large à 10 m/sec la chute se produit à 1 g  10 m/s/s   t0.01 sec x=
Avec une suspension  un roue de 3 kg chargée par une masse de  30 kg soit 300 N la décélération est de 10 g
La roue s'enfonce dans le nid de poule 10 fois plus  x= .5 * g *t²
=========================================================== Dimanche 3 avril 2022
............................  Position  Neutre de la direction
________________________________________________________________________________
Sur route bombée ou par vent latéral le véhicule a tendance à tourner.
Le volant ou timon ou ("tiller") est rappelé par un élastique de relevage.
En faisant tourne le point de fixation de ce rappel on produit un couple qui permet de remettre à zéro le neutre de la direction..
ça se fait en roulant ,en fonction des conditions locales...
=========================================================== Dimanche 3 avril 2022
............................  Hirondelles
________________________________________________________________________________
=========================================================== Dimanche 3 avril 2022
............................  Trou de graissage inférieur de la suspension
________________________________________________________________________________


=========================================================== Mardi 5 avril 2022 141417Kms
............................  Abandon Pro One  Ancienne gomme, roue gauche
________________________________________________________________________________
Crevaisons plus fréquentes ...
Bien que pas usé , trop d'entailles et de niches à bouts de verre.
Il aurait fait ses 18000 Kms habituels en prenant plus de risque de crevaisons...
141417-128435=~13000 Kms
épaisseur initiale 2.7 mm
épaisseur restante 2.1 mm

comparaison avec des gommes ADDIX :le meilleur a parcouru 6000 kms

=========================================================== Mercredi 6 avril 2022 141467Kms
............................  Démontage roues avant
________________________________________________________________________________
Effectivement il y a plusieurs solution.même avec un seul trou à l'extérieur.
Les garnitures peuvent rester en place si la roue passe entre la paroi et les dites mâchoires.
Les entretoises tombent en l’absence d'axe.il fait prévoir une immobilisation.
La vis intérieure est solidaire du corps.
La vis extérieure est solidaire de l'axe.
en desserrant par cette vis extérieure c'est la vis intérieure qui se desserre.
L'axe sort par le trou coté extérieur...
================================================
....*******************************à revoir ....

Exact , j'ai bien signalé qu'il fallait immobiliser les entretoises , je ne sais pas comment , faut voir , si on est intéressé..
il reste le doute que le tambour puisse sortir des garnitures dans le peu d'espace à coté de la coque..
L'axe n'a pas besoin d’être immobilisé . il est inutile et même antimécanique de serrer les vis de maintient.
comme tout est ajusté Hh un bon graissage au montages de l'axe suffit.
Ceux qui serrent comme des brutes produisent dans les roulements un fonctionnement contrarié .. comme un double contact oblique trop contraint par suite du matage des entretoises.
On peut le constater quand on serre  trop fort la vis ,en bout de l'axe, la roue tourne moins librement..

=========================================================== Jeudi 7 avril 2022 141527Kms
............................ consommation du jour  en char à voile
________________________________________________________________________________
Air 22 °C Mass 87 kg    vent latéral 40 km/h...décélération sur 512 m 50-42  50-33 soit  dv /dx 25 km/h /1024 m soit
puissance à 50 km/h 87 * 25 /3.6 / 512 /2 *  (50 /3.6)² =114 watts
_____________________________________________________________________
VC hybride ? à revoir
https://www.youtube.com/watch?v=fgiMZWk6L98
================================================
.................................... Snoek geoffroy
Tes tests et mesures sont  très intéressant.
Tu écris:
"il est même plus souvent au vent que sous le vent."
c'est caractéristique d'un instabilité . dit autrement il y a un rebouchage avec un déphasage plus important sur le Snoek que sur le Milan.ça ressemble à de la souplesse latérale de la roue arrière.
Le 3 centres importants intervienne bien sûr : poussée aéro, gravité ,dérive.
Le centre de dérive est proche du centre de gravité si tout est raide et pneu gonflés à la même pression entre avant et arrière.
La poussée aéro est très avancée et l'aileron en hauteur  ne la changera pas beaucoup  car il y a augmentation de la finesse qui contrarie l'augmentation de surface latérale..
...
le parallélisme et la température  peuvent te fausser considérablement les mesures .
Le pincement de 1.5 mm /m  donne le moindre Crr.pour un carrossage de 3°
Un vent latéral fait  effet "char à voile" et fait gagner facilement 15 watts sur un circuit fermé ( une boucle )..
Continues tes essais : tu es le seul pilote scientifique .Merci.
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..............................pneus Zened
Les routes bretonnes sont elle rugueuses ?
Je pense que le Pro One est meilleur  que le Conti Urban 28 406 sur route rugueuse et à vitesse élevée .
Peux-tu faire des comparaison sur des tronçons de bitume parfait, obtenu avec les machines modernes , suivi de rouleau aplatisseur...l'autoroute donc...
Sur mes routes obtenues par saupoudrage de gros cailloux proéminents le Urban absorbe de l’énergie.
C'est la rançon de son épaisseur.par contre il est favorisé par sa largeur et ses dessins...

=========================================================== Lundi 11 avril 2022
............................ vent rafales 65 attendu 80km/h
________________________________________________________________________________
Un barrière lestée par des parpeins est tombé sur mon Milan à l’arrêt ...
à 55 km/h en passant sur une petite bosse le Milan à décollé ,et s'est déplacé latéralement de plus de 20 cm ,et est reparti en ligne
================
........................................................................... remesurer la surface frontale
___________________

vipere noire a écrit:

....Le Snoek, avec sa surface frontale particulièrement faible, a sans doute un avantage aéro pur sur le Milan....

Bonsoir,
La surface frontale ne suffit pas à expliquer la différence de performance entre le Milan et le Snoek.
En effet on a estimé cette surface frontale  à 4% ...
Même si cette estimation est peu précise elle correspond à des variations de puissance de l'ordre  de 2% à 60km/h ( proche de la vitesse caractéristique du mouvement)..
Et ça correspond à une variation de vitesse de 1% (pour la même raison)...
...
N'allez pas conclure que l'écart constaté entre performance est en cause.
Simplement ça ne vient pas seulement de la surface frontale !!
______________________________________________________________________________________________________
il y a une suspension arrière virtuelle sur un Milan sans suspension réelle.
j'ai expérimenté ça :
Dimanche 20 février 2022...... Suspension arrière virtuelle..
_
On sous estime un phénomène favorable aux VM sans suspension arrière .
Le peu d'inertie en rotation de tangage du VM  produit une suspension arrière virtuelle...
En effet un choc sur la roue arrière produit une rotation de tangage autour du Centre de gravité qui enfonce la suspension avant.
Cela suppose que les fesses reposent sur le plancher et que le dossier est suspendu...le repose-tête mou, les jambes pas raides.
La suspension arrière améliore grandement un tricycle sans suspension avant ...c'est moins vrai pour un Milan...
=
...
Par définition un amortisseur dissipe de l’énergie.une suspension purement élastique sans amortissement est instable..
Donc sur route vibrante la suspension ralentit mais sans suspension c'est le pneu qui oscille et qui dissipe par la viscosité des gommes.
il y a un juste Milieu ...c'est peut être le Milan suivant la couleur des ressorts et la graisse dans les amortisseurs..
....
Je n'ai pas été catégorique avec le Snoek car j'ai demandé à zened de faire des mesures précises sur 500 m...
Il a fait  3 allers mais un seul retour en ne respectant pas la règle "d'unité de temps"...
Dans le doute j'ai utilisé le peu de résultats et après correction de tous ce qui différait avec mon Milan ( masse température pneu pression etc etc ....)
Le Snoek était un poil meilleur que le Milan.
Mais zened a un capteur roue sur le Snoek.
Et toi tu n'en as pas ?
Sinon je te proposerais le même test.
...
tu es trop loin pour que je teste chez toi.
j'ai pensé au Snoek de ludo.
j'ai pensé le lui louer pendant un mois en le lui livrant mais zened m'a dit qu'il habitait dans l'est alors c'est trop de pétrole et de route inutile...
=========================================================== Mercredi 13 avril 2022
............................ Crevaison latex urban flan
________________________________________________________________________________
Entaille de 3 mm sur le flan , propre comme tranchée au couteau.
Les fils se sont rompus , la chambre en latex est passé au travers.
Une chambre normale n'y serait pas passée.
j'ai réparé le pneu avec du scotch résistant comme j'ai déjà fait une fois sur ce pneu...
.. j'ai mesuré lépaisseur des flans :
Pro One et Urban 0,9 mm.
il sont aussi fragiles...sur les flans.
=============
................Tioga 40 406
________________
j'ai testé un Tioga 40 406 c'est écrit dessus :"20 1.6 ."
Je compare à un Pro One qui me sert de référence.(la température a plus d'effet que la nature du pneu)
Je mesure la différence de parcours sur une pente suivie d'un plat.
La pente est de  5/1000;  le Tioga n'a pas voulu descendre.
Le Pro One a parcouru sa distance habituelle.
il faut que je fasse un essai par temps chaud .
Mais déjà il est moins bon que le Contract Urban et doit être proche d'un speed contact.... à confirmer Donc..
La similitudes entre le 33 406 et le 40 406  et le Pro One est respectée par le choix des pressions ...
...
pressions 3.7 et 5  air 15°C
à 4 bars le Tioga déjante !!!
Chambre extralight pour le PO normale pour le Tioga.
On peut calculer le handicap et normaliser les mesures ...quand il fera plus chaud ...

================================
Vidéo sans intérêt!?
ça vient du fait que peu de gens connaissent.
Aucun mérite dans une pente à 5 %.
Zened et bien d'autres  peuvent  en faire une par jour au moins...
https://youtu.be/Q0ZbFxwRIDY
==================================================
......Geoffroy

Pour la surface frontale ce n'est pas la peine de se casser la tête.
j'ai pris 2 dimensions la largeur et la hauteur et ça donnait 4 %
Comme le coqueron est un peu plus large c'est un majorant.
Mais le pire c'est l'écoulement entre plancher et le sol qui risque de faire plus de différence...
La surface frontale doit-elle aller jusqu'au sol ?
...
Autre détail : étalonnage des pédales ? il n'y a aucun doute : Longueur des manivelles ou autre ...?
...
Avec mon Milan dans les meilleures conditions je suis à 130 watts à 50 km/h.pour 87 kg roulant
le tien semble meilleur c'est les pneus ? l'aéro ?
...
PS:
La ventilation du snoek est trop gourmande en énergie ?
...
Clément ? qui c'est ...Ses résultats , sa configuration .
...
Masses roulantes ?
...
Il ne faut pas en rester là...il faut être scientifiquement honnête et publier objectivement tout ça..
Ce n'est pas un agression ni une revanche .c'est un devoir envers les futurs acheteurs....
...
Il y a une part de vérité dans les propos des snoekistes : en particulier ton Milan est spécial . Mais le leur aussi ...
et le plus important : même en version de base ils ont tort ...
...
Les mesures sur 500m de Zened vont dans ce sens : il n'y a pas de miracle ...
...
Tu peux publier tes résultats , ou les faire publier par un autre : Clément , par moi c'est tendancieux,ou à plusieurs
PS2:
Tu m'impressionnes :350 watts pendant  2 minutes...Aurélien de 2 mètres, faisait 360 watts pendant heure
Tu n'as pas l'obligation de faire des mesures à autant de vitesses 50 et 60 suffisent...c'est ça qui se vend...
40 et 80 c'est parfait exceptionnellement pour séparer SCx et Crr mais une seule fois ça suffit après on a la loi
.....
En donnée peu détaillée, sur mon segment de 2,5km à vitesse assez constante:
==================================================
...................................Mesures de Puissance  faites gracieusement  pas Geoffroy
____________________________________________________________________________________
Snoek:
63,0 km/h 239w
70,2km/h 313w
51,7 156w

Milan mk4:
63,0 196w
72,4 269w
51,1 118w
80,7 348w

C'est assez flagrant!
....

Milan
AIR=17,PrAtmo=1013,Masse=80.,SCx=0.0362,Crr=0.0057
v=   51  p=  126
..
v=   60  p=  177
..
v=   70  p=  249
v=   71  p=  257
..
v=   80  p=  341
v=   81  p=  352
Snoek
AIR=17,PrAtmo=1013,Masse=85.,SCx=0.049,Crr=0.0057
v=   50  p=  146
v=   51  p=  152
..
v=   60  p=  217
v=   61  p=  226
..
v=   69  p=  301
v=   70  p=  312

*****************************************

Code:

// "SCx" et "Crr" car  abus de langage: en fait terme en v² et terme constant
r=1.293*PrAtmo/1013./(1.+AIR/273.);
"SCx" =(p1/v1-p0/v0)/(v1*v1-v0*v0)/(.5*r);
"Crr"=(p1/v1-.5*r*SCx*v1*v1)/Masse/g;

j'ai fait des hypothèses sur les conditions .... à corriger bien sûr.
Mais déjà les pneus du snoek sont bons il a un gros problème sur le terme en V² soit l'aéro soir les amortissements ou les rayons ou tout autre viscosité en v²
il y a des sillages ou des turbulences lors des essais ça affecte le ratio entre Crr et SCx ...mais par trop la puissance globale..
...
Le point 51.1 km/h 118 watts n'est pas conforme aux 3 autres ...
As tu eu un sillage favorable, d'une voiture, pour cette mesure ?
Si on ignore ce point le Snoek et le Milan ont le Même Crr 0.057 et seul le SCx du Snoek est moins bon 0.049  vs 0.036.
Soit l'aéro soit les amortissements des vibrations ou autre terme en v²...

==========================================
...............Mesures de raideur faites gracieusement  pas Zenedavtri
________________________
J’ai fait des mesures sur le bras oscillant de 3 Vm, ci-dessous les valeurs: (espace entre le pneu et le passage de roue, chargé de 9,69kg suspendue à la roue par une sangle)

DF 26 pouces avec bras carbone: à vide: 21,3mm; sous charge: 23,3mm............................48500 N/m
Snoek 28pouces bras aluminium côté droit: à vide: 11,3mm; sous charge: 13,2mm ............51000 N/m
Snoek 28 pouces bras aluminium côté gauche: à vide: 11,05mm; sous charge: 12,9mm......52400 N/m
Quest XS 26 pouces bras carbone: à vide: 25,6mm; sous charge: 28,5mm............................33400 N/m
Milan MK6 de PAt16 avec bras ................................................................................. Raideur: 35000 N/m
Milan045 sans bras ............................................................................................................... 130000 N/m
....................................
à première vue le milan sans bras est le plus raide ....
Mais bonne nouvelle le Milan avec bras est à peu près comme les autres qui ont un bras...
Donc le problème du Snoek s'il persiste ne vient pas de l'encastrement du bras.
Il reste l'aéro que tu traites et la raideur en torsion de la coque entre l'ancrage du bras et les roues avant

=============================== lundi 18 avril 2022 142025kms
.....Élégant planeur modèle réduit
https://www.youtube.com/watch?v=qKoMcP41jJU


.........................Poulies flottantes
Pas obligé que ça prenne de la place ni qu'il y ait des dents...:
Il existe un grand nombre de modes de réalisations des poulies.
les images précédentes sont des cas particuliers.
L'axe de rotule peut aller de l’extérieur jusqu'au centre de la poulie .
Exemple à l’extérieur:
...
Pour optimiser le rendement et minimiser l usure il est préférable d avoir des poulies flottantes.
Il suffit pour cela d avoir aucun moment d encastrement à l'appui .
Il y a donc 3 degrés de liberté.
La solution classique est connue depuis les Romain et les vikings puisque tous les voiliers l ont adopté.Il s agit de la poulie à chape simple:

Version marine ... version porte à faux
Parfaite mais quelques petits inconvénients.
ça prend de la place dans la bissectrice.
ça saute et ça se ballade au vent...
Pour les engins qui nous intéressent cette configuration convient bien sur le brin mou de la chaîne celui qui ne transporte pas l énergie.
Pour le brin tendu on peut lui préférer un axe traversant.Il n a pas les 2 inconvénients précédents.
_
...
Le cas extrême c'est la rotule sur l'axe de la poulie.
Je l'ai testé sur le Milan car la douille de coulissement latéral a beaucoup de jeu.
Alors si la roulette à des dents elle se mets parfaitement dans le plan de la chaîne.
Si l'angle de déflexion de la chaîne est fort ça marche encore sans dents...
Pour les Ti une version intéressante pas plus encombrante que la poulie fixe consiste à prendre un roulement de diamètre intérieur plus grand que la rotule et de placer la rotule excentrée.
Un simple trou excentré  dans une âme occupant la bague interne du roulement suffit , j'ai testé.
Ainsi un roulette classique peut être convertie en roulette flottante.  
..
Mais comme la roulette fixe est aussi bonne que le plateau d'un TD on comprend que personne ne s'y intéresse pour le peu de rendement et de durée de vie de chaîne que ça gagne

===========================================
Déjà vu :
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p775-experimentations_simples
Freins bloqués, arrière pendu :
On mesure la translation de la coque du Milan ,(ou autre VM) , au niveau des roues avants et arrières , après rotation complète du tiller:
+Grand
On trouve par exemple: 4 mm au niveau des roues avants ,et 18 mm au niveau des roues arrières.
On connait le rayon de braquage: 8 m, la voie :585 mm, empattement :1300 mm
On calcule :
Chasse= Translation avant  *  rayon de braquage /empattement/2 = 4 mm * 8000 /1300/2 ~= 12 mm
Déport = (Translation arrière -Translation avant) * rayon de braquage /empattement ² * voie /2/2 = 14 * 8000 / 1300 / 1300 * 585 / 2 ~ =10 mm
Remarque: On peut monter à bord ,pour les puristes ,mais ça ne va pas changer le résultat de manière mesurable...et alors il sera utile de talquer le sol pour faciliter le pivotement  des roues.

===================================  
.... mesuré par Zened:
_____________________
Déplacement avant de droite à gauche: 8mm
Déplacement arrière: 9mm
Voie avant 600mm
Empattement : 1352mm
On suppose le rayon de braquage: 8 m
Chasse= Translation avant  *  rayon de braquage /empattement = 8 mm * 8000 /1300 ~= 24 mm
Déport = (Translation arrière -Translation avant) * rayon de braquage /empattement ² * voie /2 = 1 * 8000 / 1300 / 1300 * 585 / 2 ~ = 0 mm

......
8 mm  à l'avant
9 mm à l'arrière..
Avais tu mis le frein? oui !
Avais tu soulevé la roue arrière ? oui !
Alors la chasse est normale par contre le déport est quasi nul ...
C'est très bon pour que le freinage ne fasse pas tourner la direction.
Par contre ça ne donne pas de rappel au neutre suffisant pour assurer la stabilité directionnelle...
ça m'inquiète un peu !!


********************
Avec les freins avant bloqués, on arrive à 7mm pour l’avant et 8 mm à l’arrière.

*********************
...
le déport est difficile à corriger par modification de l'angle de chasse en particulier   par  la longueur de la biellette avant.il faut plutôt déplacer son encastrement
Il est donné par la plaque quand les autres points d'appui des biellettes  sont imposés.
Le déport est important pour assurer le rappel au neutre de la direction .
Si tes mesures sont exactes il y a des chances que le Snoek soit instable avec les plaques actuelles.
Il faut souhaiter que les nouvelles plaques donneront un déport plus grand.
Tu pourras comparer ces deux valeurs  ainsi que la stabilité que procure la nouvelle plaquette.
On peut trouver aussi le déport et la chasse par calcul mais c'est casse tête..et nécessite un grand nombre de mesures de cotes précises.
Avec les 2 valeurs que tu me donnes j'en déduis la chasse et le déport simplement.
Mais déjà en comparant ces 2 valeurs avec celles de  mon Milan il y a un loup!!!
...il est tard et demain je reprendrai  les  modifications possibles pour améliorer la stabilité avant la pose de la nouvelle plaque...
...
Remarque :La mesure directe  du déport et de la chasse   est impossible car le pivot inférieur est virtuel à l'intersection de 2 biellettes
PS du Mardi 26 12 h40
...
Pour récupérer la plaque actuelle il faudrait soit déplacer le point d'encrage de la biellette avant vers l’extérieur soit déplacer la rotule de cette biellete vers l'intérieur ou l'arrière en reperçant la plaque...
Ceci de manière à déplacer vers l'intérieur le point de concours des biellettes avant et centrale...
...
Autre point : la chasse est un peu forte il faudrait la réduire soit en allongeant la biellette avant soit en reperçant le trou de la biellette centrale...

Bonjour,
Suite de la chronique d'un simple expérimentateur.
============================================================================ Mercredi 27 avril 2022 142461 kms
...................................................... Mesure du déport et de la chasse ;  variante redondante.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Déjà vu :Méthode classique:
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p775-experimentations_simples
Freins bloqués, arrière pendu roue arrière à 1 mm du sol:
On mesure la translation de la coque du Milan ,(ou autre VM) , au niveau des roues avant(s) et arrières , après rotation complète du tiller:
+Grand
On trouve par exemple: 4 mm au niveau des roues avants ,et 18 mm au niveau des roues arrières.
On connait le rayon de braquage: 8 m, la voie :585 mm, empattement :1300 mm
On calcule :
Chasse= Translation avant  *  rayon de braquage /empattement/2 = 4 mm * 8000 /1300/2 ~= 12 mm
Déport = (Translation arrière -Translation avant) * rayon de braquage /empattement ² * voie /2/2 = 14 * 8000 / 1300 / 1300 * 585 / 2 ~ =10 mm
On peu aussi mesurer les translations, avant et arrière ,dans le plan de symétrie du VM..( la coque au point de mesure avant est dans un plan// plan de symétrie)
Variante redondante:
Sur ce dessin (où le déport , la chasse  et la voie sont volontairement exagérés) on voit le centre de rotation de la coque.(y a une erreur de 2 sur la formule du bas de l'image..il suffit de remplacer "Rayon de braquage" par "MiRayon de Braquage")

Pour confirmer les résultats on recherche le centre de rotation de la coque ,freins bloqués et arrière très légèrement soulevé:
 
En tournant le volant on recherche le point où il n'y a pas de translation:
Il se trouve sur mon Mlian à 300mm  , environ, du point de contact des roues avant sur le sol..
Comme la demi voie fait 290 mm on en déduit que la chasse est proche de 10 mm. Sachant que le déport est proche de 10 mm...
(Sur le dessin on voit 2 triangles semblables qui permettent de comprendre cette déduction. )
Vu la précision des mesures on est satisfait...
..............
===================================================================== Mercredi 27 avril 2022 142461 kms
................................................. Stabilité  directionnelle des VM et tricycles
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
La chasse et le déport du train avant y participent mais ne sont pas les seuls.
...
Pour éviter la réaction du freinage sur la direction on a tendance à annuler le déport.
Le déport produit un couple de rappel statique au neutre , favorable ; on a tort de s'en priver.
En effet ,sans déport, la chasse a trop de gain dynamique.
C'est un peu comme les roulettes de chariots des super-marchés : si on va trop vite elles se mettent  en vibrations instables..
Le compromis :  chasse = déport pas trop fort est bon pour la stabilité du Milan.
Les Mesure faites sur L'Evo donnaient un manque de déport et un excès de chasse...
...
Petite collection de mesures qui ne demande qu'à s'agrandir:
EvoR: Translation_avant=32 Translation_arrière=80 Rayon_de_Braquage=4000 Empattement=1530 Voie=670 Chasse= 42.0 Déport= 14
DF    : Translation_avant=12 Translation_arrière=65 Rayon_de_Braquage=5000 Empattement=1300 Voie=600 Chasse= 23.1 Déport= 23.5
Milan: Translation_avant= 4 Translation_arrière=18 Rayon_de_Braquage=8000 Empattement=1275 Voie=585 Chasse= 12.5 Déport= 10.
Snoek:Translation_avant= 8 Translation_arrière=10 Rayon_de_Braquage=?000 Empattement=1350 Voie=600. Chasse=21.0 Déport= 6 mm
...
La mesure du déport est précise, la chasse l'est moins ;  et  elle peut être faussée si on soulève trop la roue arrière.....
============================================ jeudi 28 avril 2022
........ Martinets
______________________
Couple de Couleuvres de  plus de 1m 30
======================== Samedi 31 avril 2022 142625 Kms
======================== Dimanche 1er mai 2022 142625
........confirmation martinets
___
il y en a de moins en moins .c'est désolant . il va disparaître .il n'"emmerdait" personne puisqu’il vole durant toute sa vie,, hormis pour "pondre"...
__________________
............................ crr par le pendule  mot clé
rolweerstand meting met pendel
_________________________________
...........Chambres à air
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/tpu-inner-tubes
======================== jeudi 12  mai 2022
........Tempérament
_________________________________________________________
On divise une corde en 2 , 3 , 4 , 5
On à donc de fréquences dans les rapports 1/2, 2 /3 , 3/4 , 4/5
le rapport entre 2 voisin est  n+1 / n  /( n/n-1) = (n²-1)/n
pour savoir quelle erreur on commet en utilisant une gamme tempérée on cherche :
(3/4)**(12/5)=0.5013
(8/9)**6= 0.493
(15/16)**12=0.46
pour 1/2  attendu...
...
entre corde à vide et 4 iéme position :
5/4 ** 12/5 =1.953   2 attendu  dissonant !!!
et 5 iéme
4/3 ** 12/5 =1.994   parfait
et 7 iéme
3/2 ** 12/7 =2.0038   parfait c'est normal car c'est le complément de 5 à 12
======================================== Samedi 14 mai 2022 143000 Kms
..................... Inspection  train avant roue gauche
__________________________________________________________
j'avais du jeu au niveau de la roue.
ça ne venait pas des roulements mais du jeu de l'axe qui les porte.
j'ai desserré la vis à tête fraisée car la vis externe a résisté.
ça se démonte bien dans les 2 sens...
j'ai remonté en mettant plus de frein filet sur la vis à tête fraisée intérieure sans dégripper la vis externe, inutile de la contrarier.. et en plus elle me mémorise la cote idéale pour éviter l'hyperstaticité de immobilisation des bagues internes des roulements.
rotules, joints, freins , gaines , cames ....tout nickel...
======================================== Samedi 14 mai 2022 143000 Kms
.....................  Crr pneu vs épaisseurs
__________________________________________________________
Conti speed : bande roulement 4 mm   Flan .8
Pro One 2 ; 0.8
One 4 ; .9?;
conti urban 4.3 ;.9
à préciser !!!
======== Dimanche 15 mai 2022 .........Inspection  train avant roue droite_______________tout ; Nickel petit jeu sur la biellette avant ; ? sans importance.....
============================================================ Dimanche 15 mai 2022
.................Les mousses de suspension servent à amortir le choc lors d'un envol du Milan plutôt qu'un réservoir d'huile ...ou les 2 ?
_______________________________________________________________________________________________________________________
Déjà abordé:jeudi 24 juin 2020
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p750-experimentations_simples
Samural certifiait jadis que ces mousse servaient d'amortisseur.
j'ai pris soin de montrer que pour le Milan jamais elle ne jouaient ce rôle par une expérimentation  :le Samedi 31 octobre 2020 :
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p775-experimentations_simples#644406
je me suis démené pour rien car la suspension en butée basse ne comprime pas les mousses : c'est les rotules et les biellettes qui limitent la course....
============================================================Lundi 16 mai 2022
.................Fréquence de pédalage
_______________________________________________________________________________________________________________________
Avec la transmission actuelle  roue 559  plateau 61 le produit  nb dents cassette  x vitesse km/h = 6000 pour une fréquence de pédalage de 1.5 tours secondes
exemple 11 dents 55 km/h 55*11 = ~ 6000
21 * 28
ainsi de suite...
============================================================Mardi 17 mai 2022
................. Chavirage avec contre coup !!! à analyser !!!
_______________________________________________________________________________________________________________________
Velomobil Mango #87 Sturz Crash
https://www.youtube.com/watch?v=vIQgkZPNC9E
============================================================Mardi 17 mai 2022
.................Randomisation de la répartition des graines de semence
_______________________________________________________________________________________________________________________
On mélange les graines avec du sable ou du terreau...
On y ajoute de petits colorants verts comme des herbes fines comme des confettis.
Des que le mélange est uniforme prouvé par les colorants.
On disperse les graines assez aléatoirement.
La loi de poisson  est quasi respectée avec un peu de désinvolture dans le geste du semeur.
============================================================Mardi 17 mai 2022
.................Comprendre Ludo
_______________________________________________________________________________________________________________________
je me demandais combien de lyncheur se succéderaient dans la foule avant qu'un d'eux réagisse.
Sachant que ceux qui ne participaient pas à la curée n'en font pas partie...

Bonjour,
Félicitations !!!
Oui : pour avoir persévéré.
"activité ludique et sportive", et ça, ça n'a pas de prix....
Une règle d'or généralisable....j'ai testé.
...
Petite question : Sans moteur le trajet serait- il trop long où trop frustrant ?..
j'ai le sentiment que l'humiliation due à la perpétuelle précipitation, fait effet, même chez moi...

============================================================Mardi 17 mai 2022
.................Chiens correcteur de roulis ?
_______________________________________________________________________________________________________________________
Mon chien  est assis à l'avant du kayak ,mais pas dans l'axe, et fait gîter.
Habituellement je compense en me penchant à l'opposé mai ça fait "mal aux reins"...
j'ai souvent essayé d'amplifier la gîte pour qu'il participe à la correction du roulis mais sans sucés jusqu’à aujourd'hui.
J'ai insisté , il se sentait en pente et à redressé de lui même.
============================================================Jeudi 18 mai 2022
.................Comparaison des viscosité des Pro One , One , Conti Urban
_______________________________________________________________________________________________________________________
Protocole avec hauteur de chute faible de 60 mm  pas celui de reference !!! attention !!
Mesure brutes
PO 4.5 bar 24 sec
3 bars 21 21.6 21.6
One 4.5 14   13.2  13 13
One 4.5 +talc au contact du sol 15 14.5 13 14
One 3 bars 12.8  12.8 12.8
Urban 4.5 bars 17.2 17.2 17.2
Urban 3 bars 15.4 15.4 15.8 19 15.6
...
Rebonds en secondes pour 4.5 et 3 bars
PO 24 21.6
PO ADDix 18.2 17.5
Urban 17.2  14.6
Contact speed  15
One 13.5 12.8
..
Protocole avec hauteur de chute faible de 60 mm  pas celui de référence !!! attention !!
J'ai des inquiétudes sur la dispersion des résultats suivant les sessions de mesure.
Nouvelle série de mesures ...pour les dispersions suivant les modèles dans une même série, la date , l'usure...
Chambre extralight
PO = de référence gomme ancienne usé vieux !!!
PO jante blanche 800g ; 23 °C; 4.5 bars; 25sec ; 25 sec......3bars : 22 ;22sec.
Urban jante blanche 23 °C 4.5 bars 17 sec
PO jante noire ..4.5 bars 22 22.5 22.5.... 3.5 bars 21 20 19 20 19.5  
PO jante blanche   4.5 bars 23 23 23...3 bars 20 21 21
PO ADDix   4.5 bars 18.2 18.2 18 18 ....3 bars 17 17  18
...
Speed contact 4.5 bars 16 3bars 15 16 16 16 15
...
One latex 4.5 bars 16 17 16.2   3.5  bars 17.5 17 15 16 ?
============================================================Jeudi 18 mai 2022
.................Comparaison  des Crr à basse vitesse des pneus: One et Conti Urban
_______________________________________________________________________________________________________________________
Rappel:
Pro One ancienne gomme comparée au Conti Urban:

...
Comparaison des Crr à basse vitesse sur revêtement peu rugueux:
Après 130 m parcourus en venant de droite :
En vert le point d'arrivée du Conti Urban 32 406 en rouge et or le One Addix

Air 28 °C
Pneus se réchauffant progressivement de 21 à 28 °C
Pression 4.5  bars.
Chambres Latex.
Charge  masse de 37 Kg par roue.
Vitesse inférieure à 10 km/h.
Vent nul , légères turbulences thermique ..responsable d'une part de la dispersion .une autre part venant du réchauffement des pneus...
On change de pneu à chaque test, en alternat.

......
BRR
PO 11 watts à 7bars
Urban 16.9 watts à 5 bars
One 16.6 watts à 7 bars
Speed 18.9 à 5 bars.
============================================================Samedi 21 mai 2022
.................confort vs Crr
_______________________________________________________________________________________________________________________
Le 22 août 2020 on écrivait :
http://velorizontal.1fr1.net/t14281p750-experimentations_simples#638451
Conclusion : pour un pneu gonflé au max toléré par les fils de la carcasse la raideur est inversement proportionnelle à la racine carrée de la largeur du pneu
....
On a le choix entre 2 types de classement des pneus soit le meilleur Crr à pression max soit à confort égal.
...
L urban comparé à pression constante est favorisé par rapport au one..
..
Bon matin,
à quelle pression tu as comparé les Urban et les One ?
à pression égale le Urban a un meilleur Crr
à confort égal c'est moins évident..

============================================================Samedi 21 mai 2022 13h
.................viscosité latex suite
_______________________________________________________________________________________________________________________
Protocole avec hauteur de chute faible de 60 mm  pas celui de référence !!! attention !!
22°C jante noire chambre latex victoria.
Urban latex 4.5 bars : 17.7 ; 18 19 18.6 18.6   3 bars 17 17 17
One ADDix latex  4.5 bars 16 16.2 16.8 16   3 bars 15.2 14.8 15.2
PO ADDix latex  4.5 bars 25 25 26 25 3 bars: 24 24 24
PO ancien , latex 4.5 bars 26 27 27 27 3 bars 24 24 25 25
...
je refais ces mesures parce que je ne retrouve plus les valeurs  de l'ancien classement à 21 °C
En effet PO latex rebondissait 35 secondes ...et je n'y arrive plus !!! ai je changé de position de départ du pendule ? j'ai toujours le même repère au sol !!!
je désespère !!!
....
.....
j'ai enfin trouvé l'explication de la différence entre les mesures anciennes et les nouvelles.
La hauteur de chute était de 170 mm dans les premiers essais.
Ensuite je suis passé à un repère arbitraire, à ,environ, 60 mm de chute ,repéré au sol plus facilement. En plus ça rend les tests plus rapides, mais moins précis..voir Mercredi 3 juin 2020...
============================================================Samedi 21 mai 2022
.................Durée des rebonds en fonction de la hauteur de chute
_______________________________________________________________________________________________________________________
35 secondes pour 170 mm
j'ai mesuré 60 mm pour 25 secondes ...mais avec peu de précision.
Quelle est la loi !?
(t2/t1)**3 = h2/h1 ?
Si le champ de pesanteur est constant . paraboles et sinus. cas du rebond d'une balle sur le sol.
Si le champ et uniformément varié sinus sinus:  Cas du pendule pesant pour des petits mouvements  : périodique.On obtient cette configuration quand le pneu au repos tangente le mur.Cette configuration donne peu de précision sur la fin du mouvement.Dommage car elle ne nécessite pas de chronomètre: il suffit de compter les rebonds.
Dans mon cas le champ est sinusoïdal tronqué ,partiellement et approximativement pour des élongations plus ou moins faibles .  ça donne un compromis   entre parabolique et sinusoïdal ....
============================================================Dimanche 22 mai 2022
.................Conso du Milan inexpliquée
_______________________________________________________________________________________________________________________
Air sup à 25°C.. sol au soleil.. sup à 30°C
7 bars PO+ latex et urban extralight conti   406... ar : GP 559
400 mètres pour 47 à 40 km/h
soit 87 watts à 50 km/h
Exceptionnel ?
pente inf à 1/1000
vent inf à 1 m/sec
pas de sillages.. il ne reste que du vent localisé thermique !!!??? pas d'erreur sur le compteur 90 - 50 hm je m'en souviens...
......................................................................
Shimano Altus C50

============================================================Dimanche 22 mai 2022
.................Autres mesures de viscosité des pneus en concurrence:
_______________________________________________________________________________________________________________________
Protocole avec hauteur de chute de 170 mm  de référence !!! attention !!
Air 22 °C , chambres Latex, hauteur de chute 170 mm ...  ancien protocole de référence des tableaux comparatifs...
Pro On 4.5 bars 35 35    3bars 31.4 31.4 ..
Conti Urban 4.5 bars 25 25 26  3 bars 24 24
One ADDix 4.5 bars 25 21 21 21 23 23  ???  3 24 22.5 21 20 20 24 22 20 23  ??? froid ?
Pro One 4.5 bars 33 34 33  
Conti  Speed 4.5 25 24 25 26  ????? température ? anormal !!!! à comprendre
URban 4.5 bars 25 24 24.6 25
============================================================Mercredi 25 mai 2022
.................viscosité des pneus en concurrence....:
_______________________________________________________________________________________________________________________
U 4.5 24 25 25.4 26 25
PO 4.5 34 35 34
Speed 24 24.4 25.4 24 24.2 23 24
Le Speed est plus proche du Urban en viscosité que en vrai Crr sur route réelle...
============================================================Mercredi 25 mai 2022
.................Part relative des frottements de surface  vs frottements internes...: pour le Pro One
_______________________________________________________________________________________________________________________
PO retourné 4.5  bars 35 35 35 ....
Le microskin talqué au contact du sol a très peu d’adhérence donc seuls les frottements internes affectent les rebonds...
Comme ça ne change rien à la durée il y a peu de frottements de surface ....
..
Par contre j'ai une mesure en réponse à Zapols à propos de la proportion de pertes par frottement interne vs frottements de surface au contact du sol..
J'ai comparé un Pro One ancienne gomme avec chambre latex monté retourné le microskin en bande de roulement au Pro On monté  normalement..
La différence de viscosité est inférieure à l'incertitude de la mesure soit 3%...
Le microskin avec talc sur le sol a une adhérence très faible , une vrai savonnette.

============================================================Mercredi 25 mai 2022
.................Dette du Crr du tioga attendu :
_______________________________________________________________________________________________________________________
http://velorizontal.1fr1.net/t26417p300-le-post-des-pneus-en-velomobiles
je n'ai pas pensé. à mesurer sa viscosité.
la mesure du Crr etait impossible dans ma pente de référence...
============================================================Mercredi 25 mai 2022
.................Viscosité( à défaut du  Crr)  du Pro One avec pneu interne de protection aux crevaisons
_______________________________________________________________________________________________________________________
Pro One latex 4.5 bars: 35  sec ;;3 bars :32 sec
Pro One latex + durano interne  4.5 bars 15 sec ;   3 bars 11.2s  2bars  12s  ; 1 bar 10 secondes
.....
Bonsoir,
Je n'ai pas encore de mesure du Crr  avec protection interne par un pneu Durano "détringlé"..
...
je viens d'en mesurer la viscosité, qui donne une bonne idée de la dégradation du Crr.
J'ai donc mis un pneu Durano, sans tringles, à l'intérieur d"un Pro One ancienne gomme , avec une chambre à air latex...
Ceci pour voir plus précisément la dégradation du roulement du pneu.
Le Pro One rebondit pendant 35 sec  à 4.5 bars et 32 sec à 3 bars.
Le Pro One Avec le Durano :  rebondit pendant 15 sec  à 4.5 bars et 11.2 sec à 3 bars.
Si on se reporte à mon catalogue des viscosités des pneus courants on reproduit le Crr d'un pneu bien moins bon que le Nutrack..

http://velorizontal.1fr1.net/t9450p50-pneu-et-rendement#696067
============================================================Jeudi 26 mai 2022
................. Mise à jour de la collection des mesures de temps de rebondissement des pneus
_______________________________________________________________________________________________________________________
Protocole avec hauteur de chute de 170 mm  de référence !!! attention !!
Classement par ordre décroissant des durées de rebondissement.
à 21°C (sauf contre indication)
Sur sol lisse carrelage en standard... comparaison sur sol talqué et sur bande de ponceuse pour garantir la validité du principe
3 Fils, très légers, de suspension, accrochés au mur, à 2,2m du point de percussion du pneu sur le mur . et sur  des rayons ,à 120 °
Temps en secondes de rebondissements pour 4.5 et 3 bars , à 21°C , représentatifs du roulement classique...(l'influence de la pression est testée par ailleurs.)
...................
4.5 bars 3 bars.... et éventuellement pour (6;4.5;3;2;1 bars)
SCorcher +latex
38   36 ??????    à finir !!!!!
ProOne TLE = sans chambre ni  liquide de colmatage . scellé au silicone.
38 sec 36 sec
LTD +latex
36 26
Pro One + latex retourné roulant sur le Microskin
35 35
ProOne 2019 ancienne gomme + Latex
35 33.........36;35;32.5;27;22  pour (6;4.5;3;2;1 bars) à22°C:: 37.2;35.6;34;30;23.6
ProOne ADDix + Latex
35 31.4
Scrocher + extralight( toujours la même) malgré la grosseur du pneu
34.5 27
Continental Série spéciale ,à tringle rigide ,Fourni par Aurélien .,..sans marque distinctive ??+ extralight
32 28
Michelin ecomarathon (Aurélien)
31 27
Conti LTD  + Extralight  sans talc
29  25
PO + Extralight sans talc
28.2  24 sec
Conti LTD +extra-light
28 25
Ultremo ZX
28 24
PO+ TUBOLITO
27.2  23.7
PO + Extralight avec talc
27.2 sec
Continental GP classique d'origine du Milan + extralight
26 22
One ancien 23 406 +extralight
25 23
Conti urban latex
25 24      .....26,8  ;26.5; 24; 21.4; 19   pour (6;4.5;3;2;1 bars)
One ADDix latex
24 22
Durano +extralight
24 20
Speed contact conti +latex
24 23
Speed contact Conti +Extralight
20 18
Nutrack+Extralight
18 16
Pro One protection Durano sans tringle +latex:
15 13....           18;15;13;12;10 sec  pour (6;4.5;3;2;1 bars)
============================================================Jeudi 26 mai 2022
................. Durée des rebonds vs pression ou hauteur de chute
_______________________________________________________________________________________________________________________
Pression ou hauteur de chute même loi inversée.
La Raideur du pneu sur le sol est Pi * Pression * Sqrt(r *R)
L'énergie de hauteur  de la roue  W= MasseRoue * HauteurChute *g
l'énergie de déformation du pneu au sol W= .5 * Raideur * Ecrasement ²
...
Ecrasement=Sqrt( MasseRoue * HauteurChute *g/(.5 * Pi * Pression * Sqrt(r *R) ))
...
Si on double la MAsse et la Pression l'Ecrasement est inchangé E=f( H/P)
...
Exemple de cette équivalence le pro On avec 2 bars et 170 mm  de chute donne 25 sec de rebonds comme avec 6 bars à 60mm de chute.
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Pour savoir si l'empreinte obtenue par le choc est proche de celle en roulant :
plus intuitif charge du pneu 300N
pression = 10**5 Pa ...
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au cours de rebonds on produit une empreinte initiale proche de celle en roulant qui se réduit progressivement.
...
Pour voir ça j'ai fait des mesures :standard !! 170 mm de chute
Urban latex  6 4.5 3 2 1 bars
26,8  26.5 24 21.4 19
PO+Durano  latex 4.5 bars 15 sec  2 bars 12 sec 1 bar 10 sec.
PO ref
bars sec  sec/sqrtbars   sec / r3
1... 22 ...  22...
2... 27 ...  19.2...
3... 30.5... 17.6...
4.5... 34 ...16...
6... 35.25...14.44...
********************* pas beau !!!!
la loi en sqrt ne convient pas !!!
plutôt racine cubique ???
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t1= 22.;
t=27.;
p=2;
x=(log(t)-log(t1))/log(p);
printf("\n exposant %9.3f ", x);
...
y**exposant entraine :
Pro One
exposant     0.295
exposant     0.290
exposant     0.289
exposant     0.263
 Conti urban
exposant     0.172
exposant     0.213
exposant     0.209
exposant     0.192
 Pro One + Durano
exposant     0.263
exposant     0.291
============================================================Samedi 28 mai 2022
................. Durée des rebonds vs pression ou hauteur de chute suite
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Asymptotiquement:
Au fortes pressions la durée des rebonds est constante .
Au faibles pressions on produit des empreintes de taille décroissantes ça produit une loi linéaire .
L'intersection entre les 2 asymptotes est vers 3.7 bars dans le protocole de base...
Avec la formule ci déjà vue  on calcule l'écrasement pour 3 bars; M=3 kg ;  h =170 mm; r =0.017; R= .25
Ecrasement=Sqrt( MasseRoue * HauteurChute *g/(.5 * Pi * Pression * Sqrt(r *R) ))
E=Sqrt( M * H *g/(.5 * Pi * P* Sqrt(r *R) ))
ça donne 10 mm . environ
============================================================Dimanche 30 mai 2022
................. surface de l'empreinte et écrasement du pneu sur le sol
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Avec de l’ancre sur le pneu j'ai imprimé l'empreinte sur le sol avec un choc connu de hauteur de chute H=170 mm avec 3 bars de pression sur le Pro One de référence.
ça donne une ellipse de  D*d = 118x21 mm²
Avec une glace et une charge on mesure la force et l'écrasement qui produit cette empreinte F = 450 N
somme h*F = W = Pression *S *h_efficace
W=Masse * g * H =Pression *D*d*pi/4
ça permet d'entrevoir la loi pression(écrasement) et la loi frottements (écrasement) et indirectement Crr(pression)
============================================================Mardi 31 mai 2022
.................  Pression et écrasement du pneu sur le sol
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On mesure en charge  constante l’écrasement du pneu à diverses pressions ...en cours..
ça donne toutes les lois largeur et surface de l'empreinte
...
il peut être intéressant de mesurer aussi la largeur du pneu écrasé..
ça peut servir pour comparer les carcasse diagonales au radiales et les variantes..
============================================================Mardi 31 mai 2022
................. CX_Total du  Milan SL ? 
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Cx Milan  0.076  ou 0.12  suivant les cas ?
Surface 0.41 m²
Soit un SCx  de 0.0312  ou 0.049  au choix.
On a la quasi certitude que pour des pneus LTD + Gp le Crr est inférieur à .005 et que la puissance à 50 km/h est voisine de 135 watts.
Les pertes annexes par brassage d'air et vibrations peuvent passer pour de la traînée en particulier pour les rayons !!!
Donc ce SCx est ambigu .
On nomme SCx_total le coefficient en V² donnant la traînée et tout ce qui est en V²
P= (.5 * rho *SCx_Total * v² ) + m * g *Crr )*v

Pour un SCx_Total de 0.49 on aurait : 142 watts...
On en déduit que le SCx=0.12 englobe toutes les pertes autres que celles des pneus sur le sol et  celles de l’air sur la caréné...
SCx_Total = SCx _carène +pertes en V².
à savoir les rayons ,les brassages, les vibrations, les amortisseurs et même des pertes constantes..
...
On peut penser que le SCx_carène=0.032 est celui de la carène seule immobile en soufflerie sans le sol ni les roues...
Le  Cx_Total =0.12 semble un peu exagéré même avec cette définition...




Il serait  utile d'avoir une mesure de puissance sur route ,  ou une mesure de  force dans une soufflerie parfaite ( comme celle citée dans le sujet soufflerie où le sol et les roues bougent) pour pouvoir comparer deux formes de VM :
L'une présentant la partie laminaire et l'inflexion et l'autre sans inflexion ni museau ni zone droite...
Pour des Streamliner plats de battle Moutain (avec un RE élévé), il est certain que le gain est important.
à 60 Km/h sur un VM large, à 3 roue , c'est moins évident..


La goutte d'eau, ou plutôt sa forme en têtard, est fortement imposée par la tension superficielle et non par les pressions et encore moins par l’aspect laminaire de l’écoulement.(Re bien trop petit)
On utilise ce mot par facilité de langage..

Je pense qu'on est du même avis.je déteste l'expression "goutte d'eau"
j'ai écrit :
La Forme en "goutte d'eau"
j'ai failli écrire "gros têtard".
je ne l'ai pas fait par respect pour les concepteur du VM.
j'ai utilisé, à regret, la "goutte" pour m'adresser à la plupart de  gobeurs de mot .c'est pour ça que je l'ai mis entre""
je voulais surtout designer les formes à point d'inflexion par opposition aux profils convexes classiques..





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