Milan SL, Milan GT (MK2) ou WAW?

à LUC
le Milan rentrera dans le break Logan de base?
en démontant les sièges passagers ..avant et arriere?
ou est- ce la version utilitaire?
Papy volant

Je n'ai pas la version utilitaire, mais bien la break de base.
Elle est quasi imbattable dans sa catégorie au niveau volume intérieur.
J'y ai déjà rentré:
- un double vitrage de 3m de long et 75cm de large,
- ma planche à voile de 2,85m de long, collée au plafond au dessus de ma femme et des 2 petits
- les skis l'hiver collés au plafond aussi. Avec l'option 7 places, on a 3 rangées de poignées au plafond, ce qui permet d'y tendre une sangle large (avec tendeur) en guise de galerie de toit intérieure (un peu comme l'option des derniers Berlingot): hyper pratique.

Bref je m'égare...
Avec les dimensions du milan, je sais déjà que ça passe en longueur et largeur (275x76cm). Ya 1m entre passages de roue derrière, et ya 290cm de long jusque devant le tableau de bord.
Reste plus que la hauteur, il fait 88cm. La il faudra tomber le siège arrière, pour sûr. Par contre, ça doit passer sans toucher au siège avant.

clspace a écrit:

pour la vitesse en montée, je m'en fous, étant donné que l'on rattrape à la descente...

C'est faux, on ne rattrape jamais sur la descente ce que l'on perd en montée.
C'est plutôt sur le plat qu'il faut y aller pour rattraper.
Imaginons que l'on monte durant 12 minutes à 10 km à l'heure. Au bout on aura roulé 2 km. Ces mêmes 2 km seront, à 60 km/h de moyenne, dévalés en 2 minutes.
En tout nous avons donc 12 14 minutes.

Imaginons qu'un vd fasse la montée en 8 minutes à 15 km/h. Il arrive en haut et descend aussitôt comme nous en vm avant. Il descend à une vitesse moyenne de 40 km/h p.ex. ça lui prendra 3 minutes. Donc 11 minutes en tout.

J'ai mis l'écart volontairement bas dans l'exemple. Bien plus que la minute de moins sur le trajet la différence sera que c'est de la rigolade en vd de rouler à 15 km/h sur des tronçons où l'on ne dépasse pas les 10 km/h en vm. En réalité l'écart risque d'être bien plus grand.

Tiens, si sur le même tronçon de toute à l'heure vous voulez avoir une vitesse moyenne de 19 km/h en vm, vous êtes obligé de descendre avec une moyenne de 190 km/h, tandis que le vd peut se contenter de descendre à 26 km/h pour tenir cette moyenne là ...

J'ai essayé plusieurs VM et le principal est quand même que sans essai en conditions réelles, on n'a aucune idée de la visibilité que procure un VM.

Suivant la vitesse à laquelle on roule, le besoin de visibilité, la température extérieure, la préférence pour une position du siège plus ou moins inclinée, la taille du pilote, on va préférer un VM fermé ou ouvert. Il y aura des différences de visibilité, et d'aération qu'on ne peut tester qu'en conditions réelles.

De toute façon en été, plus ouvert c'est, mieux c'est. En Alleweder A4, j'enlève le nez pour aérer mes guibolles. C'est génial.

A l'opposé, il faut qu'il fasse vraiment très froid pour que le trou dans le plancher fasse un courant d'air désagréable.

En-dehors des Quest, Waw et Milan, il y a d'autres vélomobiles rapides : D'une part le Leiba X-Stream, plutôt moins cher. D'autre part, chers mais très étudiés, les Beyss Go-One (Evolution bien équipé, Evo-R très léger, Evo-K encore plus léger et cher : 19 kg).

merci Bison Couché
j'étais prêt à recommencer..la démo que tu as illustréé
il y a plein d'idées reçues comme celà ..
par contre je confirme:le Waw commence à "répondre" au dessus de 30 km/h. sur du plat.encore faut-il avoir les watts pour l'y amener
mais comme pour les autres engins ..essayez
Papy volant

Citation :

merci Bison Couché
j'étais prêt à recommencer..la démo que tu as illustréé

Beh oui, c'est la vie du vm-iste: souffrir en montée, bourriner sur le plat pour rattraper ou accélerer, et descendre tellement vite que l'on a même pas le temps de se reposer

le waw est aujourd'hui construit avec le procédé sandwich carbone/kévlar, le tissu mixte est abandonné depuis longtemps.

quand je parle d'accessibilité c'est l'accès à la mécanique et non le pilote. du moment que nos jambes fonctionnent correctement, l'accès au waw n'a rien de traumatisant, et puis avec l'habitude ça rentre tout seul ^^
j'aime bien aussi l'idée de faire les mêmes gestes qu'un pilote entrant dans sa formule 1


j'aime pas trop quand les constructeurs qui affirment des puissances et des vitesses... surtout que c'est toujours leur modèle qui est plus rapide... moi je dis : faites l'essai, concluez ensuite.


quand je parle de sécurité, j'entends la stabilité et sur ce point j'ai été déçu du milan... car en waw, je n'ai encore jamais levé une roue en 8000 km... (sauf quand c'est voulu)



@ papy volant :

tout les vm commencent à répondre à partir de 30 km/h. En dessous c'est juste un véhicule lourd mais néanmoins avec beaucoup d'inertie
l'aéro est intéressant à partir de 30 km/h c'est bien connu



certains vm ont l'intérieur peint. j'ai vu un waw comme ça et ça fait classe... je voulais faire pareil et puis.... comment ferais-je pour retrouver un carré de chocolat noir tombé du paquet ?

Bonjour,
Pour un pilote musclé j'admets que la différence de vitesse de 2 VM ne soit pas un critére de comparaison.
Mais pour une personne se limitant à 200 watts on peut vouloir comparer plus précisément l'aérodynamisme pour faire un choix.
Pas seulement pour aller vite mais pour économiser ses forces.
Il serait intéressant de comparer les 2 véhicules en descente . sans pédaler dans les mêmes conditions...
Le milan sl a un SCx de 0,0311 m² ... où en est le WAW ?
La différence est-elle importante ?

en descente, le poids à une influence...

daweed a écrit:

en descente, le poids à une influence...

Bonsoir
Exact ...
La mesure de la vitesse sur la même pente connaissant leur masse donne une information précieuse pour un acheteur éventuel...
On pourrait alourdir le léger et les mettre côte à côte Mais ce n'est pas marrant à faire.
Dans tous les cas la mesure des vitesses à puissance nulle sur pente connue est intéressante.....

Pourquoi pas marrant ?
Si les 2 vm sont dispo ensemble, c'est pas trop dur à faire, et ça donnerait un résultat visuel encore plus parlant.

par contre, cebd, une personne se limitant à 200W, si elle les tient pendant une heure, pour moi c'est un pilote déjà bien musclé
Quand Milan annonce dans les 200W pour tenir le SL à 60km/h, il faut quand même du muscle pour tenir un SL à 60 une heure durant par ex...

Luc a écrit:

Pourquoi pas marrant ? :)
Si les 2 vm sont dispo ensemble, c'est pas trop dur à faire, et ça donnerait un résultat visuel encore plus parlant.
....
par contre, cebd, une personne se limitant à 200Watts, si elle les tient pendant une heure, pour moi c'est un pilote déjà bien musclé :D
Quand Milan annonce dans les 200W pour tenir le SL à 60km/h, il faut quand même du muscle pour tenir un SL à 60 une heure durant par ex...

Bonsoir,
...
"Pas marrant" de monter les sacs de sable en haut de la côte.(je fais souvent des essais sur 1km à 5%)
....
Le 200Watts est une limite supérieure confortable.
Pratiquement 150 sur 1 heure ,185 pendant 8 minutes , 300 pendant 7 secondes. 650 pendant 2 sec (67 ans) ( 800.plus jeune 10 étages en 25secondes en 1972!)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Correction il faut que je refasse un test plus récent sur 2,3 métres en 2 secondes. en courant dans les escaliers....avec de bonnes marches.

Cebd on pourrait faire équipe
quand j'avais 64 ans mon test d'effort donnait 200 watts et sprint 375
maintenant c'est moins 10 % environ
mais en VM..après la relance tu emmènes l'engin à 30 km....et après il glisse si la route est horizontale et bon revêtement
Papy volant

800 ! Plus d'un cheval à vélo !! je croyais que c'était pas possible, même sur 5s (j'avais entendu que les cyclos pro atteignaient au max 3/4 de cheval, donc dans les 550).
La pèche à cet âge-là, c'est où qu'on signe ??!!

Luc a écrit:

800 ! Plus d'un cheval à vélo

Bonsoir ,
Le 800 était mesuré en montant des escalier en courant et pas en pédalant!!!! C'est une effort de très courte durée !!!! Bien sûr !!!!
Mais pas à 67 ans pendant 5 sec.
à 27 ans ,800 watts pendant 25 sec : 10 étages pour 76kg en 1972. Plusieurs fois par jour.
...
Essayez vous même c'est faisable:
Exemple:
Monter deux étages en 4 secondes en pesant 65kg....ou 5 mètres en 5 sec pour 80kg , 1m/sec , 4 pas /sec
(10 étages en 20sec jeune)
...
Bon maintenant je n y joue pas souvent. : un étage en 3 secondes, pas 2étages!!!
...
Remarque:
La vitesse ascensionnelle est plus représentative que la puissance.
Pour l'épreuve d'effort on ramène la puissance à la masse corporelle qui est homogène à une vitesse ascensionnelle (à g près Watts /kg *sec*sec / m ) .....
un individu de 65 kg peut monter à 1m/sec il fournit 650 watts ...il doit être comparé à un individu de 80kg développant 800 watts...

édit du 24 février 2013 :
Pas de doute , Même maintenant je confirme les valeurs précédantes....

Luc a écrit:

800 ! Plus d'un cheval à vélo !! je croyais que c'était pas possible, même sur 5s (j'avais entendu que les cyclos pro atteignaient au max 3/4 de cheval, donc dans les 550).
La pèche à cet âge-là, c'est où qu'on signe ??!!

Sur une heure un champion cycliste dépasse rarement 550 Wh (sauf Indurain, 600 Wh, mais il était plusq lourd que les autres),

mais au sprint, les spécialistes atteignent 1500 Wh durant quelques secondes.

Quant à moi, mes calculs donnent un maxi de 260 wh durant une minute (42 km/h en vélomobile Alleweder équipé de pneus peu roulants). Et une moyenne de 85 wh sur 3 heures maximum. Pas étonnant que mes longues sorties n'atteignent pas 21 km/h de vitesse moyenne, même avec l'aide de l'assistance électrique (La batterie contient une réserve de 192 Wh, il doit en parvenir 70 % à la roue, soit 134 Wh, ce qui est bien utile en côte) .

comment calculez vous la puissance en fonction du temps que vous avez?
Sinon, je pense que je vais me faire sponsoriser, je suis en train de traduire le Dossier que j'ai écrit en Allemand pour rechercher des Sponsors au delà des frontières.
J'ai finalement prévu de faire cette demande concernant le Milan GT, vu que je préfère la forme des milans, et qu'il est plus rapide que le waw, mais aussi parce que le milan SL a un trop long délai d’attente, et qu'il est pas assez utilitaire a mon gout: bas (donc passe mal les ralentisseurs), pas assez de place.
J’espère pouvoir l'utiliser d'ici 1 an, même si cela n'est pas facile pour des raisons financiers... mais je compte trouver une solution au plus vite.

clspace
concernant puissance,calories,VAM,VO2 max etc
tu cherches sur ce forum (bandeau)
ou sur le web
tout est expliqué
sinon tu passes un test d'effort dans un centre spécialisé
Papy volant

http://www.sat1regional.de/videos/article/wetterfest-und-ganz-ohne-luftverschmutzung-sat1-reporterin-testet-velomobil-milan-218696.html

Elle fait comment pour rouler en milan avec une doudoune  ?  

toi aussi ça t'as interpellé

bison couché a écrit:

clspace a écrit:

pour la vitesse en montée, je m'en fous, étant donné que l'on rattrape à la descente...

C'est faux, on ne rattrape jamais sur la descente ce que l'on perd en montée.
C'est plutôt sur le plat qu'il faut y aller pour rattraper.
Imaginons que l'on monte durant 12 minutes à 10 km à l'heure. Au bout on aura roulé 2 km. Ces mêmes 2 km seront, à 60 km/h de moyenne, dévalés en 2 minutes.
En tout nous avons donc 12 14 minutes.

Imaginons qu'un vd fasse la montée en 8 minutes à 15 km/h. Il arrive en haut et descend aussitôt comme nous en vm avant. Il descend à une vitesse moyenne de 40 km/h p.ex. ça lui prendra 3 minutes. Donc 11 minutes en tout.

J'ai mis l'écart volontairement bas dans l'exemple. Bien plus que la minute de moins sur le trajet la différence sera que c'est de la rigolade en vd de rouler à 15 km/h sur des tronçons où l'on ne dépasse pas les 10 km/h en vm. En réalité l'écart risque d'être bien plus grand.

Tiens, si sur le même tronçon de toute à l'heure vous voulez avoir une vitesse moyenne de 19 km/h en vm, vous êtes obligé de descendre avec une moyenne de 190 km/h, tandis que le vd peut se contenter de descendre à 26 km/h pour tenir cette moyenne là ...

C'est lié à la difference de poid entre VD et un VM? non?

C’est marrant une réponse à un message qui date de 6 ans!...
Effectivement , si un vm montera toujours moins vite que n’importe quel autre vélo, c’est uniquement dû à son poids. Les lois de la physique !..

Bah c'est sympa qu'un nouveau pose des questions même sur un vieux sujet. Ça permet aussi une remise à niveau des connaissances ou d'en apprendre un peu plus. Et puis je viens de me marrer avec la réponse de Daweed et le carré de chocolat  

Il ne faut pas oublier de prendre en compte la troisième roue : c'est des frottements et donc de la résistance au roulement en plus à gérer. Ça se ressent plus ou moins selon les pneus.

je passe mon week end à tout épluché!

j'ai une vingtaine de sujet ouvert en même temps!

j'hésite à repondre sur les sujets ou en crée un nouveau avec mes questions!