Assistance thermique

Un vélosolex consomme moins de 1,5l/100 et une mobylette bleue motobécane autour de 2,5 me semble-t-il.

La mobylette à variateur à courroie est dans l'ensemble un bien meilleur véhicule que ce qu'en pensent les gens qui n'en ont jamais eu : simplement les composants suspensions, pneus, freins, éclairage sont aujourd'hui obsolètes et celles qui restent sont la plupart du temps bien fatiguées et peu ou pas super entretenues. Reste le moteur 2T à mélange trop riche en huile qui fume bleu.

Le P50 Honda 4T à entraînement direct sur la roue AR consommait dans les 2l et ne faisait pas grand bruit, mais il fut moins robuste et disparut assez vite.

Bonjour, j'ai découvert ce site : http://hectordelta.com/ où il est question d'une assistance thermique au pédalier. 400 km pour 2,5l.
Ça me semble intéressant de partager l'info.
Bonne journée !

Bonjour

Serait ce ce qu on appelle de l autopub.....

Et donc au moment ou les voitures deviennent électriques les vélos deviendraient thermiques?

sans doute pas mal d ingéniosité et de travail mais est ce dans la tendance???

En effet un premier message pour "partager une info", cela nous fait largement penser à de l’auto-publicité.



Merci de bien vouloir passer par la rubrique présentations et le cas échéant, nous aviser si vous êtes pro.

Je mets le sujet en veille en attendant...



Suite au message reçu de Syl20, membre de notre forum depuis plus d'un an et qui n'est pas le propriétaire du site, j'ai remis le lien

modérateur

A noter que comme le pense Syl20, le produit n'a sans doute pas été diffusé par manque d'homologation...

Cool donc j'ai maintenant le droit de repondre (le premier qui se moque ;-))

Le principal avantage d'un systeme thermique (qu'on parle de solex, de ce systeme-la ou d'un truc hybride type "extendeur d'autonomie" pour vehicule electrique) c'est que la recharge (=remplissage de reservoir) est tres rapide et que la densite d'energie est bonne (=le reservoir represente une faible masse/un faible volume par rapport a l'ensemble du vehicule).

Les inconvenients sont communs a tous les vehicules thermiques: le moteur necessaire pour transformer cette energie en mouvement a un rendement assez faible (=la plupart de l'energie est dissipee en chaleur et vibration / bruit), utilise l'atmosphere en cycle ouvert (=consommation d'air propre, rejet de polluants), n'a qu'une plage d'utilisation reduite (en particulier, couple nul a l'arret). Et surtout, il fait entrer dans la categorie "vehicule a moteur" de la reglementation.

Les choix techniques qui me semblent les plus interessants pour un tel vehicule:
1) partir d'un velomobile pour avoir un vehicule aerodynamiquement efficace
2) systeme hybride avec une batterie tampon de "faible" capacite
3) utiliser une turbine a gaz comme moteur thermique (meilleure efficacite energetique, moins de pieces en mouvement, faible masse, vitesse constante donc vibrations et bruit plus facilement gerables)

Le vrai soucis est qu'il faudrait un moteur optimise pour sortir une puissance de tout au plus quelques centaines de W pour ne pas devoir l'utiliser a d'autre regime que celui de l'efficacite max. Ce qui veut dire qu'il faut se tourner vers des moteurs prevus pour le modelisme, qui risquent de ne pas etre prevus dans une optique "faible conso, durabilite, faibles emissions polluantes".

Un moteur thermique dans un vélomobile c'est difficilement envisageable à cause de l'effet caisse de résonance de la carrosserie.

Une turbine à gaz, ça tourne très très vite, c'est donc intrinsèquement bruyant. Comme ça tourne vite il faut un réducteur maous costaud, donc lourd, bruyant et énergivore => pour les faibles puissances la turbine à gaz est exclue d'office (sans compter son inaptitude à des variations de régime rapides).

Pour l'assistance proposée, le point bloquant sera le classement en cyclomoteur en France avec l'obligation d'utiliser un casque moto. Je ne me vois pas utiliser ce type de casque et fournir un effort physique (but d'un VAE).
Sur les VAE "rapide" (donc homologué cyclo en France), la plupart des utilisateurs utilisent un casque vélo, vis à vis des forces de l'ordre c'est jouable compte tenu de la discrétion d'une assistance électrique, avec une assistance thermique, ce sera le contrôle systématique donc ...

Cliquer sur l'image pour   la vidéo
  http://hectordelta.com/

Sur le site,  http://hectordelta.com/ il y a des choses interressantes entre la comparaison du rendement de ce moteur et le rendement de la production de l'electricité. mais une central electrique  (fioul, gaz et charbon ont des rendement de 40% à 50%). De plus, le refroidissment peut etre exploité pour faire de la chaleur urbaine, la on atteint 70%. Donc, il y a de l'intox. il n'y a pas de prix de ce velo, ni du prix de ce kit   (Donc à mon avis pas encore commercialisé) c'est bizarre, que ce 25cm3 delivre seulement que 600W alors que je sais qu'un 35cm3 peut delivrer 3000W  (pour 250 Euros environ) et qu'un 50cm3 delivre 4000W. mais cela tourne à 9000tr/min, donc il y a de l'entretien au niveau de la segmentation du piston. bizarre et incroyable  aussi le partenariat du CEA comité energetique atomique incroyable que ces velos avant et apres  gerre resurgissent.

la prochaine fois , je m'etttrai le velo  couché electrique, à coté de cet antiquité magnifiquement restauré

il existe aussi des velos à moteur à vapeur sur youtube que j'adore (ne vous detrompez pas), il n'y a pas de sous entendu. je suis sensible à toutes techniques et à la pugnacité des gens qui ont fait ces realisations. Attention chaud devant !
je m'en etais interressé suite au salon du modelisme ou nous presentions nos realisations à coté de machine à vapeur


il y a aussi les moteurs à pile hydrogene pour velo
http://www.weelz.fr/fr/velo-urbain/2013/07/30/alter-bike-gitane-velo-electrique-pile-hydrogene/

j'ai un partenariat avec ce fabricant qui doit me donner un velo cargo avec moteur à hydrogene.
mais je sais pas quand je l'aurais (1000 W pile et motorisation)

j'espere ne pas devoir faire l'electrolyse et de la compresion sachant que l'hydrogéne cela explose.
mais je sais Pertinemment que la pile à un rendement de 50%, et que le taux de decharge du courant en general est faible.

il est ecrit dans l'article autonomie 3 fois un velo electrique classique mais cela ne veut rien dire....
Donc, j'atttends pour faire des essais et des tests

Zythum a écrit:

Un moteur thermique dans un vélomobile c'est difficilement envisageable à cause de l'effet caisse de résonance de la carrosserie.

C'est clairement une difficulte; n'empeche que si l'on cherche a faire un vehicule energetiquement efficace, il faudra bien se preoccuper de la masse transportee et de l'aero.

Apres, un jour peut-etre on aura moyen de se passer du moteur a combustion pour convertir un liquide contenant une bonne quantite d'energie en mouvement. Aujourd'hui ca reste un peu de la prospective quand meme.

Zythum a écrit:

Une turbine à gaz, ça tourne très très vite, c'est donc intrinsèquement bruyant. Comme ça tourne vite il faut un réducteur maous costaud, donc lourd, bruyant et énergivore => pour les faibles puissances la turbine à gaz est exclue d'office (sans compter son inaptitude à des variations de régime rapides).

Ca tourne vite: oui; pour le cote bruit ca emet clairement un sifflement caracteristique, mais dans une bande de frequences reduite, et accompagne de tres peu de vibrations; c'est donc plus facile a etouffer qu'un diesel par exemple (non je ne suis pas nostalgique des RTG. Enfin si un peu peut-etre ;-))

Energivore, dans mes souvenirs des cours de thermodynamique, le cycle est meilleur que ceux des moteurs a pistons en terme de rendement. Par contre effectivement en charge variable le resultat est mauvais (et tu as bien sur raison sur les variations de regime, rendant la conduite delicate, meme dans le domaine ferroviaire ou l'on peut anticiper plus que sur la route, ceux qui ont eu a passer les sauvages au manche d'une RTG savent de quoi je parle).

En fait, mon point 3 dependait du point 2 le precedant. Il me semble que dans le cadre d'un systeme disposant deja d'un moteur electrique et d'une batterie, l'adjonction d'un groupe electrogene s'appuyant sur une turbine serait possible. Il s'agirait en fait d'un systeme electrique a extension d'autonomie, n'utilisant pas du tout la partie thermique tant que la charge de la batterie ne passe pas sous un certain niveau, puis l'allumant et la faisant tourner a son regime ideal le temps de recharger, puis le coupant a nouveau.

La probabilite que quiconque investisse le temps dans la conception d'un moteur permettant de tester ce type d'usage est nulle, donc on ne saura jamais si ca peut marcher; de l'espoir du cote des piles a combustible peut-etre?

  Surtout il nous réinvente le Derny  

Bonjour,

Dans notre cas, cyclotourisme en tandem Pino, nous évitons les trop forts dénivelés et donc potentiellement pas mal de sites intéressants... Je trouve que l'assistance thermique pourrait être une alternative intéressante si elle assure un apport suffisant pour niveler les forts pourcentages avec une nuisance sonore réduite et sans transformer le tandem en cyclomoteur. Le plus par rapport à l'électrique, c'est l'autonomie, tout du moins dans nos contrées. Quand à la pollution engendrée, de fait qu'elle soit à la sortie de l'échappement ou en haut de la cheminée de la centrale électrique je pense que c'est un peu pareil, sous réserve que le moteur soit bien réglé aussi !
Donc peut être un futur adepte si le concept se développe et reste au niveau de l'assistance électrique légale (voir un poil plus !)

Il y a une affirmation sur leur site qui est on ne peut plus valable et qui doit être a la base de toute réflexion sur les système de propulsion :

Hector Delta a écrit:

« La seule énergie sans inconvénients, c’est celle que l’on n’utilise pas ! »

En fait je dirais plutôt celle que la seule énergie sans inconvénients est celle qu'on ne consomme pas, c'est dire que la base d'une solution respectueuse de l'environnement c'est de consommer très peu d'énergie.

Une voiture électrique équipée d'un moteur de puissance similaire a celle des moteur de voiture thermique et ayant un poids similaire va globalement peser autant sur l'environnement que son homologue a moteur thermique même si sa manière de peser sur l'environnement est différente.

Après, plusieurs solutions sont possible, chacune ayant ses avantages et ses inconvénients.

Une solution avec une assistance par moteur thermique de très faible puissance ne doit pas être rejetée d'office et peut être une bonne alternative a court terme car elle ne nécessite pas d'infrastructure spécifique (pas de bornes de recharge ni de stations d’échanges de batteries a installer, plus grande autonomie que la solution électrique, possibilité de refaire le "plein" d'énergie en un temps très court alors que la recharge des batteries dure longtemps...) et son impact sur l'environnement sera bien moindre que les véhicules utilisés actuellement.

sleibt a écrit:

Apres, un jour peut-etre on aura moyen de se passer du moteur a combustion pour convertir un liquide contenant une bonne quantite d'energie en mouvement. Aujourd'hui ca reste un peu de la prospective quand meme.

Dans le cadre d'une expansion d'autonomie, a-t-on une idée du rendement de la conversion par effet Seebeck? Car dans ce cadre, il faut recharger la batterie, donc transformer le liquide non pas en mouvement mais en électricité.

J'ai ici ou là sur le forum fait part de mon expérience moteur thermique sur VC. D'autre part, difficile de synthétiser en quelques lignes les apports de cette expérience. Toutefois, ce que je peux affirmer c'est que le surpoids est inférieur à 5 kg carburant compris pour une puissance de 600 Watts à 1 kW avec un petit moteur 4 temps du commerce. Le Frelon ne pèse que 18, 5 kg avec le plein, garde boue et porte bagage compris. Bien sûr la puissance pourrait être doublée ou triplée, facilement, mais l'intéret n'est pas de ré-inventer le cyclomoteur, mais de ré-inventer la bicyclette à moteur auxiliaire (BMA des années 50) en bénéficiant de la technologie actuelle pour minimiser la consommation.
En ce qui  me concerne, mon "Frelon" consomme de 0,90 l/100 à 50 à l'heure à 0,50 l/100 à 38 km/h en ne roulant qu'au moteur. Mais l'intéret pour moi est de rouler en vélo couché en effaçant les côtes sévères (voir le sujet sur "ventoux en nocturne" éffacé en moins d'une heure par exemple). Dans cette configuration, en 1500km je n'ai consommé que 2 litres d'essence environ en pulvérisant les performances à la pédale de mes collègues les plus valeureux.
Bémol, pas homologué et fabrication réservée aux bricoleurs avertis et bien outillés.

Je rajouterai que notre ami Daniel est quand même bien gonflé de monter le Ventoux au moteur avec les gendarmes qui attendent en haut (vécu au mois d'août dernier). Mais il est très fort, il ne se fait pas pincer !

Philippe

Salut tous
Dans les années 50 à 60, j'ai utilisé un moteur thermique, 2T, 35 cm^3, dont je ne me rappelle plus le nom; il se fixait sous le boitier de pédalier d'un VD, et entrainait la roue AR par un galet comme le solex. On pouvait débrayer le galet, et dans ce cas, on se retrouvait avec un vélo normal (il fallait juste trainer le poids du moteur, qui n'était pas très lourd).
Ensuite, j'ai eu un cyclomoteur, 50 cm^3, 4 temps (eh oui!), une marque italienne, "le Cucciolo", réservoir 5l.
La consommation était très faible, moins de 2l au 100 km; avec les 5l du réservoir, en s'y prenant bien, on pouvait parcourir 300 km, sans reprendre de carburant.
Avec deux engins comme ça, ma femme, notre premier gamin qui avait 10mois à l'époque, dans une remorque, ,et moi, on à fait l'aller et retour, Paris- iles du Levant pour les vacances.
C'était en mai 1953, les rois de la route étaient les vélos et les tandems, et la circulation automobile n'avait rien à voir avec ce qu'elle est actuellement.
Merci de supporter mon bavardage.

Salut momo05!

C'est pas du bavardage, c'est un témoignage.  

Quelques années plus tard, mes premières expériences de cycliste ressemblaient un peu aux tiennes.
On descendait les machines du train à La Motte Beuvron pour finir les 20 bornes qui nous séparaient de La Marolle en sologne. Hé voui, à l'époque le fourgon de queue était bien pratique. On y aurait callé un VM sans problème.

Ensuite le convoi s'élançait:
Devant, môman sur son solex avec ma frangine derrière sur un siège.
Venait ensuite pôpa avec son porteur monovitesse avec frein arrière à rétropédalage.
Je fermais la marche en suçant la roue...  

C'était une expédition très joyeuse...  

Oh, vous êtes pas si vieux ! le fourgon de queue dans les trains, j'ai connu en tant qu'étudiant. (Aller le week-end de Bordeaux à Arcachon) .
C'était quand même super pratique pour les vélos, bien mieux que tous ce qui se fait actuellement dans les wagons.

Par contre momo05, je n'ai jamais vu le système dont tu parles. Si tu pouvais poster quelques photos, je t'en remercierais grandement.

C'est ça  
Cliquer sur la seconde image pour  la page

le concurrent du Solex ..galet sur roue avant était un galet sur roue arriere sur Peugeot
dont le nom m'échappe actuellement (Mo.. qq chose??) ....dans les fumées
help les Anciens ..!
Papy volant 

suite
c'était pas ..MO mais la BIMA de Peugeot..! 
tout est expliqué sur GOO :
"fiche technique des cyclo moteurs ..1950 etc "
Papy volant

A l'époque je n'avais pas d'appareil photo.
Sur le post de Berniche, oui !! c'est le "mosquito"; il date de quand celui là? 
En fouillant sur le net, j'ai retrouvé le "cucciolo"; c'est Ducati qui avait lancé ça.
www.ducatidesmo.net ou taper "moteur auxiliaire cucciolo" sur un moteur de recherche.
Très belles ces photos Fabien, tu est quasiment un pro

Cliquer sur l'image pour  la page
"... un galet sur roue arriere sur Peugeot ..."
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"... moteur auxiliaire cucciolo ..."