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 Couper et ressouder une manivelle

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MessageSujet: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMar 04 Juin 2013, 19:10

Bonjour à tous,

est-il possible pour raccourcir une manivelle de la couper et ressouder à la longueur voulue? Solidité? Alignement des axes, les manivelles étant souvent légèrement courbe scratch
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMar 04 Juin 2013, 19:53

C'est quand même plus simple de repercer et tarauder comme le fait Babara, a condition de racourcir d'au moins deux centimètres.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMar 04 Juin 2013, 20:46

Viviane
tu mets la barre très haute au niveau bricolage!!
l'aluminium (composant des manivelles) se soude avec un poste spécialisé (TIG).
De plus il faudra refaire une beauté a tes manivelles pour cacher les soudures
bref ,il y a plus simple et pas forcement beaucoup plus cher..
Tu cherches quelle taille?

le conseil en plus,par exemple
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cebd
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMar 04 Juin 2013, 21:22

Bonjour,
Brut de scie:
Couper et ressouder une manivelle Dsc07912Couper et ressouder une manivelle Dsc07914
état brut avant finition et polissage !!!
Couper et ressouder une manivelle Dsc07910Couper et ressouder une manivelle Dsc07911
Collage à l araldite.(pas d amorce de rupture ,ni de précontraintes , ni de traitement thermique! )
(Masse 400gr)


Dernière édition par cebd le Mer 05 Juin 2013, 10:47, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMar 04 Juin 2013, 21:24

c'est faisable , sans probleme! en tout cas pour moi !!!
le hic, c'est que Saint-Nazaire,..............................c'est un peu moin pour moi !!!
à moins, que de faire le plein de muscadet !!!! lol
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMer 05 Juin 2013, 21:50

Bonjour et merci à tous,

Daniel13 : pour l'idée de repercer cela fait partie des hypothèses envisagées, mais repercer dans une partie de la manivelle non prévue pour ça, solidité?

Cebd : Collage à l araldite.(pas d amorce de rupture ni de traitement thermique!) (Masse 400gr) ça serait assez solide???
tiens marrant ça je viens de pouvoir visualiser les photos Shocked ah bah effectivement couper comme ça, ça doit être plus efficace pour le collage Smile

caisse433: j'affrette un hélicoptère (à pédales bien sùr) et je te l'amène!! avec en prime quelques bouteilles Couper et ressouder une manivelle 4048 Couper et ressouder une manivelle 4048

et pour la beauté de la soudure c'est franchement pas la priorité ................ surtout cachée dans le VM Very Happy Very Happy
Le montage actuel n'est pas ce qu'il y a de plus esthétique Cool

Couper et ressouder une manivelle Dscn2820







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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMer 05 Juin 2013, 22:36

Ya de l'invention dans l'air ce me semble!
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMer 05 Juin 2013, 22:42

vibi a écrit:
..................Cebd : Collage à l araldite.(pas d amorce de rupture ni de traitement thermique!) (Masse 400gr) ça serait assez solide???.....
Bonsoir,
C est plus solide que l original !!!
L épaisseur est plus grande puisque il y a la même matière pour un plus faible longueur : l épaisseur a augmenté en raison du biseau...
C est surtout plus solide et plus rigide que tout autre procédé.
Encore faut il que le biseau soit assez grand...
Pour moi c est le cas....
Si on ne fait pas confiance à l araldite on ne doit pas faire confiance au carbone qui n a de sens que lié par l époxy....
Les alliages légers sont peu performants en fatigue et surtout en flexions alternées... si en plus on y pratique des amorces de ruptures ou des discontinuités ils sont fragilisés.
Donc les perçages et les soudures ne sont pas recommandées...
Enfin c est un simple avis...
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMer 05 Juin 2013, 22:52

cebd a écrit:

Si on ne fait pas confiance à l araldite on ne doit pas faire confiance au carbone qui n a de sens que lié par l époxy....

.

Mauvaise comparaison...je dis pas que ca vas casser mais qu entre l adhesion d une resine sur du tissu et le collage de l alu a l araldite Bricorama il y as un voyage.........
autant l epoxy est très bon en accroche sur une fibre traitée pour être utilisée en stratification autant l araldite a tout faire est assez moyenne en adhésion sur
de l alu
c est pour ca que les pros qui font des collages alu en aviation ou construction de mats utilise des colles epoxy spécialements formulées et notablement plus chère
que la resine epoxy standard
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyVen 07 Juin 2013, 19:28

Daniel13 a écrit:
Ya de l'invention dans l'air ce me semble!
Non, non juste de l'amélioration, car une fois que l'on a trouvé le réglage qui convient pour la pédale pendulaire, on peut alléger l'ensemble et éviter un déport trop important du pied....
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMar 16 Avr 2019, 13:26

cebd a écrit:
Bonsoir,
C est plus solide que l original !!!
L épaisseur est plus grande puisque il y a la même matière pour un plus faible longueur : l épaisseur a augmenté en raison du biseau...
C est surtout plus solide et plus rigide que tout autre procédé.
Encore faut il que le biseau soit assez grand...
Pour moi c est le cas....
Si on ne fait pas confiance à l araldite on ne doit pas faire confiance au carbone qui n a de sens que lié par l époxy....
Les alliages légers sont peu performants en fatigue et surtout en flexions alternées... si en plus on y pratique des amorces de ruptures ou des discontinuités ils sont fragilisés.
Donc les perçages et les soudures ne sont pas recommandées...
Enfin c est un simple avis...

Bonjour Cebd,
Je m'intéresse à ta technique que je trouve assez élégante, mais je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il y a plus d'épaisseur, si c'était le cas, on devrait voir le biseau dépasser de chaque coté...
Sinon d'un point de vue pratique, tu as coupé ça à la scie à métaux classique ou tu es équipé? Et pourquoi as tu rajouté les percages de maintien des 2 biseaux ensemble, l'araldite ne suffit pas?

Si je me souviens bien ces pédale sont toujours utilisées donc c'est que c'est du solide !
Merci de tes conseils,
Thibault
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyMar 16 Avr 2019, 18:17

Bonsoir,
j'ai fait 92700Km avec cette manivelle.je n'arrive pas à produire 1600 watts comme Aurélien mais je fais des démarrages en côte dans du 10% sur le gros plateau.
Donc ça tient bien.
J'ai dit que l'épaisseur était plus grande ,car j'ai décalé de 20mm qui produisent une translation sur le plan incliné supérieur à la voie de la scie à métaux + surfaçage...
Les boulons ont servis de presse au collage à l'araldite , ensuite j'ai pensé que ça ne servait ça rien de les araser vu la masse...
La découpe à la scie à métaux est facile en lubrifiant à l'alcool  car l'aluminium encrasse et produit une surface sale à sec...
l'alignement des axes est parfait : il n'y a qu'un degré de liberté pour positionner avant collage.(2 avec la longueur à respecter...)
j'avais pris soins de rendre les surfaces à encoller très rugueuses !!!
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyJeu 18 Avr 2019, 09:26

Whoua ... 100000km avec !! Respect !!
Vu leur poids les manivelles que j ai sont en acier... sûrement moins simple à couper... on verra bien !
Le surfaçage tu l as fait au papier de verre ?
Et comment as tu rendu la surface rugueuse ? Quelques coups de limes régulièrement sur la surface ?

J espère avoir rapidement le temps de tester cette technique !!

Je ne sors pas 1000w non plus ! Et puis c est pour raccourcir dés manivelles sur l assistance électrique donc rarement des besoins de sortir des watts ( même si ici c est plutôt les N que les watts qui vont être importants!)
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyJeu 18 Avr 2019, 11:31

Bon midi,
Dommage de prendre des manivelles en acier,il y en a tellement dans les déchetteries en alliage léger!!
Pour la coupe et le collage l'alu semble plus facile.
Le surfaçage rugueux se fait facilement  à la râpe à bois et à la scie ,en travers, pour faire des stries...
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyJeu 18 Avr 2019, 16:17

Oui je suis d accord avec toi, l alu aurait été mieux, mais les manivelles fournies avec mon bafang sont en acier... ce sont des manivelles très droites, sans étoile côté droit. Je fais avec ce que j ai !
Je vous dirai ce que ça donne.
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyJeu 18 Avr 2019, 17:24

Bonsoir,
j'ai vu des photos du dit Bafang mais je n'y vois pas de manivelles indémontables..Comment sont elles fixées sur l'axe du pédalier ,sur la version que tu as ?
Si tu fais la chirurgie sur l'acier ça devrait être un peu moins solide car il y aura moins de  surface de biseau encollée...
Mais avec 2 ou 4 petits boulons ça compensera largement...petits en diamètre pour ne pas affaiblir...
Maintenon est loin de Toulouse sinon j'aurais bien aimé assister à l'opération...
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyJeu 18 Avr 2019, 17:49

Non les manivelles ne sont pas indémontables ! ce sont des manivelles à axe carré conique classiques sauf qu il n y a pas d étoiles pour fixer le plateau.
Oui acier donc sûrement plus étroit donc moins de surface mais pour être honnête je n en sais rien.
J essaie de prendre des photos de l opération !
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyJeu 18 Avr 2019, 19:06

Si j'ai bien compris, les manivelles du bafang peuvent être remplacées par des manivelles de monocycle disponibles dans des longueurs variées, par exemple ici.
Mais je ne veux surtout pas décourager les adaptations moins consuméristes.

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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyLun 29 Avr 2019, 15:20

Merci O'Leave pour l'adresse, ca me servira peut-etre... dommage qu'il n'y ait que des manivelles très courtes (127 la plus longue je crois)

J'ai donc testé la méthode de CEBD sur les manivelles fournies par Bafang avec le moteur pédalier.
La forme de la manivelle est un peu complexe, ce qui fait qu'à la découpe ce n'est pas très facile.
Ensuite les manivelles sont en ACIER... pas en alu... il m'a fallu pas mal d'huile de coude pour les découper... j'ai failli balancer la scie a métaux à travers le garage plusieurs fois.... Couper et ressouder une manivelle Box  Couper et ressouder une manivelle Box  Couper et ressouder une manivelle Grr  Couper et ressouder une manivelle Grr  Couper et ressouder une manivelle En-coler
Sans matériel adapté c'est compliqué de bien scier droit... (mais cela n'a pas d'impact autre qu'esthétique...)
Et Merci la lime électrique pour les finitions...

Mais j'ai pu raccourcir les manivelles de 170mm en 145mm. Ce n'est pas très esthétique, mais ça ne se voit pas dans le vélomobile.
Avec la fixation écrous traversants + araldite bicomposants... ca ne devrait pas bouger! Ca à l'air bien costaud... je les ai montées hier et fait seulement 10km avec!
Ca permet d'économiser les 80€ (prix des manivelles "droites" (mais gauche et droite) courtes)

Quelques photos ci dessous. Pas de commentaires négatifs sur le travail pas très propre... je ne suis pas fier des découpes...
Couper et ressouder une manivelle Img-6010
Couper et ressouder une manivelle Img-6011
Les 2 photos ci-dessus sont brutes de découpe.


Couper et ressouder une manivelle Img-6012
Quelques finitions à la lime électriques pour aplanir la surface de contact.

Couper et ressouder une manivelle Img-6013
Percage et essaie de serrage sans colle..

PS j 'ai oublié de faire des photos une fois fini, j'ai limé toutes les arrêtes extérieures pour éviter de se tailler un steak si jamais un jour les manivelles cassaient...
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyLun 29 Avr 2019, 16:22

Je suis vos séances de bricolage (dans ma bouche ce n’est pas du tout péjoratif  Very Happy !!!) depuis un petit moment et je trouve l'idée très bonne d'augmenter au maximum la surface de contact pour assurer une bonne adhérence  mais je m'interroge quand même sur le positionnement des 2 pièces à assembler.
Quand on connait l'importance du parallélisme entre les 2 axes ( Axe pédalier/ axe Pédale), j'ai du mal à croire vu la façon de faire que vous y arriviez... Question
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyLun 29 Avr 2019, 16:33

Les 2 morceaux de manivelles se déplacent en se translatant suivant le plan de coupe. Tant qu on ne fait pas de rotation, le parallélisme est conservé ! Je suis d accord qu il y a un peu de jeu avec le trait de scie et le rattrapage à la lime... mais ça sera de toutes façons mieux que si j’avais coupé et ressoudé en faisant une coupe perpendiculaire à la manivelle.

Pas senti le défaut de parallélisme (s il y en a un) pour le instant mais j ai peu d expérience.
CEBD pourra sûrement mieux donner son ressenti !
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyLun 29 Avr 2019, 16:51

Alors c'est parfait, j'ai déjà eut des pédales "tordues" et c'est insupportables....donc c'est que l'alignement est respecté. et c'est tant mieux... Couper et ressouder une manivelle Cool

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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptyLun 29 Avr 2019, 17:52

Bonjour,
ça fait grand plaisir de savoir qu'on n'est pas le seul à bricoler "au sens bourrin" !!!!
Mais il n'y a qu'un pas, entre la récupération de résidus de la surconsommation et l'Art...
Sans parler du plaisir de donner une autre vie à des objets devenus inutiles....
....
Moi aussi j'ai craint le défaut de parallélisme.Mais l'explication qu'on en donne, par translation à un seul degré de liberté, semble saine....
J'ai essayé de mesurer le dit défaut mais je n'ai rien trouvé.
Quand on sait le désagrément que produit une pédale sur un vélo qui a souffert je pense que ça donne une moyen de contrôle supplémentaire .
PS: je vois en relisant que c'est déjà dit .....pas grave..je laisse..!!
PS2: c'est plus beau que chez moi même avant ébavurage ...
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptySam 04 Mai 2019, 08:51

Je trouve que sur des manivelles en acier, la soudure est quand-même plus simple que cette découpe en biais + perçage+collage...
Déjà dans l'alu, cette découpe ne dois pas être évidente à faire bien, j'imagine dans l'acier Couper et ressouder une manivelle Triste6
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle EmptySam 04 Mai 2019, 09:51

" Moi aussi j'ai craint le défaut de parallélisme "

Le "sciage en long" devrait permettre d'assez bien conserver le parallèlisme alors que le re-perçage/taraudage impose un montage d'usinage sur la table d'une perceuse à colonne ou d'une fraiseuse
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MessageSujet: Re: Couper et ressouder une manivelle   Couper et ressouder une manivelle Empty

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