Trikes velomo

En effet, toute la géométrie de mon TGV a été l'objet de discussions intenses chez velomo et j'ai pu essayer plusieurs de leurs modèles.
Nous avons mûrement réfléchi la garde au sol (6 cm seulement au point le plus bas), l'écartement des roues (75 cm), la longueur du pédalier (155 mm), l'angle d'érection de la bôme et l'angle d'inclinaison du siège dont il existe trois ou quattre tailles différentes (S, M et L voir XL?). Le mien est en M et me va comme un gant. Je mesure 176 cm sur un poids de 74 kg. J'ai opté pour une inclinaison basse et fixe du siège mais si tu préfères un siège modulable cela ne leur posera aucun problème.

Jusdeau a écrit:

J'ai été assez sceptique quant à ce concept de ressort à lames mais je dois avouer qu'il fonctionne parfaitement bien.

Ce ne sont pas les lames en tant que telles qui m'interpellent mais

- lors de déformations, elles se courbent
- les bielettes de direction ont une longueur fixe (?)

Alors ça ne crée pas des contraintes ?

(Sur mon Ice, les bielettes de direction sont raccordées en haut de la suspension, sur la partie qui reste prés du cadre, pas sur la partie mobile, là je comprends)

bonsoir,

Si je ne me trompe, les roues risquent seulement de ne plus être parallelles
Mais le mouvement relatif par rapport à l'axe de la direction leur fera perdre leur parallelisme
mais ne generera aucune contrainte supplémentaires sur les bielettes de direction .

cordialement
Daniel

jpl83 a écrit:

- les bielettes de direction ont une longueur fixe (?)
Alors ça ne crée pas des contraintes?

Bon sang, jpl83, il m'a fallu consulter un dictionnaire pour savoir ce que c'est des "biellettes de direction".
Si j'ai bien compris tu crains que ces biellettes subissent des forces de tension. Tel n'est pourtant pas le cas.
Les biellettes à longueur fixe ne sont pas attachées de façon rigide aux lames de suspension. Te décrire la solution (au niveau du porte-moyeu) trouvée par velomo dépasse de loin mes capacités linguistiques. J'aurais bien aimé t'en envoyer une photo mais pour une raison que j'ignore et qu'on ne veut pas m'expliquer je n'ai pas le droit de créer une image numérique sur ce site.

daniel80 a donc tout à fait raison, abstraction faite de la cambrure qui veut que les roues avant ne soient jamais tout à fait parallèles.

Visiblement les biellettes sont terminées par des rotules sphériques donc aucun soucis pour transmettre l'effort dans divers axes.

Merci, grand pierre, d'être intervenu pour me sauver.

Je ne comprends pas que tu ne puisses pas poster des photos.

En cherchant ce sujet : http://velorizontal.1fr1.net/t2761-comment-poster-une-photo-une-image-une-video je me suis aperçu que tu avais posé cette question à l'équipe de modos et que personne ne t'as répondu. Je vais leur taper sur les doigts.
Tiens-nous au courant.

Ben justement, sur la photo, on voit une biellette de direction qui n'est déjà pas parallèle à la lame supérieure, alors quand cette lame carbone plie au gré des bosses, je ne vois pas comment on pourrait garder un parallélogramme, pour qu'il n'y ait pas d'interaction suspension-direction

Déjà, quand on s'assoit, ça craque pas ?

Ou alors les lames plient vraiment très peu. Combien de débattement (encore un mot dur ) au niveau des roues ? 1 cm ?

à jpl83,

je pense qu'au vu de la photo, lors que tu t'assois dessus les 2 lames ploient et les 2 rues pivotent sur leur point de contact au sol
pour compenser la rigidité des bielettes de direction.

la seule contrainte doit se situer sur le pneu si tu est à l'arrêt.

Par contre, il y a bien une interaction évidente entre la direction et la suspension.
au vu des photos, quand tu t'assois tu as un pincement( les 2 parties avant des roues qui se rapprochent) qui se fait.

Cordialement
daniel

daniel80 a écrit:

à jpl83,

je pense qu'au vu de la photo, lors que tu t'assois dessus les 2 lames ploient et les 2 rues pivotent sur leur point de contact au sol
pour compenser la rigidité des bielettes de direction.

Ca c'est ce qui se passerait s'il n'y avait qu'une lame carbone. Mais avec les 2 qui agissent de la même façon sur la pauvre bielette ??? (qunad on s'assoit, la courbure comprime la biellette)

Pour lever toute ambiguité, il faudrait que Jusdeau débranche les biellettes, s'assoit sur son trike, et nous dise si les lames fléchissent plus ??

jpl83 a écrit:

Pour lever toute ambiguité, il faudrait que Jusdeau débranche les biellettes, s'assoit sur son trike, et nous dise si les lames fléchissent plus ??

Non mais ça ne va pas la tête?
Comme j'ai déjà essayé d'expliquer la biellette de direction ne touche pas directement aux lames de suspension.
La biellete est attachée au porte-moyeux qui lui, à ses deux extrémités inférieure et supérieure, est lié à chacune des lames superposées par deux rotules. Donc quand il y inflexion des deux lames (de façon individuelle pour chacune d'entre elles) chaque lame pivote autour de sa rotule et le garde-moyeux reste dans sa position initiale et avec lui les roues et les biellettes de direction. Ai-je pu être assez clair?

J'ai essayé de dessiner ma compréhension du problème, enfin de l'éventuel problème




J'avais déjà eu les mêmes inquiétudes quand Challenge avait présenté son projet avec une suspension par une lame de carbone. Il n'y en avait qu'une. Le projet n'a jamais vu le jour à ma connaissance, sans doute pour d'autres raisons

Tiens j'y pense, il y a peut-être des VM qui ont la même suspension ?

Pour toute réponse:

https://i.servimg.com/u/f11/19/77/74/67/velomo13.jpg

https://i.servimg.com/u/f11/19/77/74/67/velomo12.jpg

jpl83 a écrit:

J'ai essayé de dessiner ma compréhension du problème, enfin de l'éventuel problème

Certes si on ne regarde le trike que de face, on pourrait avoir l'impression que cela va coincer quelque part. Mais si tu prends le trike vu de dessus, tu constateras que puisque la longueur de la biellette est fixe, lors du fléchissement des lames, elle va faire pivoter la roue, ce qui va affecter le pincement comme l'a écrit daniel80.

AMHA la différence de longueur de la lame entre les deux positions (haute et basse) doit être de l'ordre du 1/8 de poil de cynorhodon.

Sinon calculer la différence de longueur entre un segment (longueur de la bielette de direction) et la longueur de la corde décrite par l'arc que décrit la lame ( 250 mm) pour un débattement de suspension de, au hasard, 100 mm. Vous avez 10mn.

Le phénomène physique est le même pour tout véhicule à au moins deux roues directrices. l'angle entre les deux roues varie en fonction de l'enfoncement des suspensions, seules ou ensemble. Mais la variation angulaire de la géométrie est absolument négligeable, entrainant au pire une très très légère augmentation de l'usure des pneumatiques par ripage. En aucun cas il ne faut accorder d'importance à ce phénomène, très largement répandu.

Si quand on s'assoit sur le trike ça "pince" les roues, il faut en tenir compte quand on règle le parallélisme des roues.
Sur nos trikes, ça joue beaucoup sur les performances.
En reprenant ce réglage sur mon WC, j'ai bien gagné 5 % en vitesse (je ne sais pas pourquoi il avait tant bougé)
On n'a pas la réserve de puissance d'une bagnole

Peut-être que Velomo conseille une "ouverture" des roues pour tenir compte du pincement au moment où on s'assoit sur le trike ?
Sinon, je suis d'accord, les mouvements transitoires lors de secousses n'ont pas trop d'importance, à part peut-être pour l'usure de certaines pièves

Heu Jusdeau, le parallélisme des roues AV changent ou non quand on s'assoit sur le trike ? (c'est déjà pas facile à mesurer quand on n'est pas sur le trike
Pour te motiver, tu peux peut-être gagné 5 % en performances en ayant des roues AV bien parallèles quand t'es sur ton trike

Bonjour jpl83. Je vois que ce 'problème' du ressort à lames te tourmente pas mal, mais je peux t'assurer qu'en pratique il n'en est pas un.
Quand je m'assieds sur mon trike la suspension du train avant ne bouge guère voir pas du tout. Tout se joue au niveau de l'armortisseur arrière. Et le sois-disant 'parallélisme' des roues avant (qui en vérité est une cambrure bien notable) ne change pas non plus (ou de façon imperceptible). D'ailleurs le jeu vertical des lames du train avant est beaucoup (je répète: b e a u c o u p) moins important que tu ne le crois.

Je pense aussi, et ça se calcule que la modification de géométrie du train avant est négligeable et de toutes façons, comme le souligne jpl, il suffit de régler le train avant le cycliste en place sur le trike. De toutes façons, un autre phénomène, à mon avis peu respecté des fabricants de trikes et de vélomobiles, est le braquage différentiel à savoir que dans un virage, les rayons d'inscription des trois roues doivent être concentriques afin qu'aucune de celle-ci ne ripe. Pour faire simple, dans un virage, la roue intérieure à ce virage doit visuellement braquer plus, ce qui, au moins sur mon Tricon n'est pas (ou très peu) le cas et on sent très bien lorsque on braque les roues de manière importante que l'effort au pédalage devient plus important et que la progression est moins fluide. Ayant été confronté au problème lors de la fabrication d'un poids lourd radiocommandé, j'ai du passer sur la planche à dessin pour relever précisément les angles de braquage des roues en fonction du rayon de courbe puis, fort de ces relevés, tracer les différents emplacements des articulations, bras de levier des biellettes ainsi que le déport de la commande au niveau des fusées. Tout ceci est long et un peu délicat à concrétiser et j'ai l'impression que les constructeurs de nos engins ont implanté les organes en fonction surtout de la place disponible mais bon, ceci n'engage que moi et ne se vérifie que dans des cas un peu extrêmes, donc peu fréquents.

Jusdeau a écrit:

Quand je m'assieds sur mon trike la suspension du train avant ne bouge guère voir pas du tout.

Ah alors on tombe dans une autre limite su système : c'est comme s'il n'y avait pas de suspension

C'est juste une façon de faire un système solide et relativement aérodynamique ...

jpl83 a écrit:

Ah alors on tombe dans une autre limite su système : c'est comme s'il n'y avait pas de suspension.

Comme j'ai déjà écrit ci-dessus la suspension de mon TGV, qui a été conçu comme trike de route sportif, est assez dure mais bien réelle et efficace. Elle égalise parfaitement tous les petits accidents de terrain qui feraient du mal à haute vitesse. Cet engin n'est pas fait pour servir de vtt. Son champ d'action principal c'est la route goudronnée.
Si tu préfères les petits chemins caillouteux il suffit de l'écrire dans ton cahier des charges pour que velomo te fasse une suspension plus souple et plus performante.

Et voilà l'objet de la convoitise:

C'est vraiment un très bel engin, que rehausse encore sa couleur et la déco des carénages de roues. Bravo, bel objet. On imagine bien, en voyant la cinématique de la suspension avant, par déformation des lames support, que son débattement restera faible, donc sans réelle conséquence sur le réglage optimal des roues avant.

Ah, y a un truc sur lequel on ne peut qu'être d'accord : il est beau, très beau
S'il y avait l'élection du plus beau trike du forum, il serait le favori !

Merci 1100xx25 et jpl83, voue êtes bien gentils. Je peux vous assurer que mon TGV fait encore plus de plaisir aux jambes qu'il ne le fait à l'oeil.