Et si on boycottait le pétrole?

PAT'A TRIKE a écrit:

Roulons à l'électrique, pourvu que les grévistes ne bloquent pas les centrales !
Même avec vos à ae vous n'iriez pas loin. Pas de jambes pas de chocolat !
Comme quoi les jambes peuvent dépanner.

En attendant j'ai même pas de vélo,là ça pourrait servir.

Je confirme que les jambes peuvent dépanner ..... quand on les a !

Alors bien sur je peux me déplacer en vélo, mais aller voir maman qui est à 90 km ça risque d'être compliqué ! Aller chez mon prothésiste avec les transports en commun ? Oui, c'est jouable sauf qu'il faut que je décolle le matin à 6h00 pour être chez lui (à coté de Montpellier soir environ 40 km de la maison) aux environs de 11h et pour le retour c'est sensiblement le même combat (si j'arrive à avoir un bus pas trop tardif et en espérant que la régie Nîmoise des bus ne soit pas en grève ....)

Mais ça, c'est mon cas personnel. D'autres handicapés, nombreux, n'ont QUE leur voiture pour se déplacer, aller au boulot, faire les courses, etc. Alors cessez un instant de ne regarder que votre cas personnel, ouvrez les yeux (et votre esprit par la même occasion) et pensez aussi aux autres ! Dans notre société individualiste, qui doit changer je suis d'accord là dessus, commençons par changer NOUS.

Tu es un bel exemple.

grand pierre a écrit:

PAT'A TRIKE a écrit:

Roulons à l'électrique, pourvu que les grévistes ne bloquent pas les centrales !
Même avec vos à ae vous n'iriez pas loin. Pas de jambes pas de chocolat !
Comme quoi les jambes peuvent dépanner.

En attendant j'ai même pas de vélo,là ça pourrait servir.

Je confirme que les jambes peuvent dépanner ..... quand on les a !

Alors bien sur je peux me déplacer en vélo, mais aller voir maman qui est à 90 km ça risque d'être compliqué ! Aller chez mon prothésiste avec les transports en commun ? Oui, c'est jouable sauf qu'il faut que je décolle le matin à 6h00 pour être chez lui (à coté de Montpellier soir environ 40 km de la maison) aux environs de 11h et pour le retour c'est sensiblement le même combat (si j'arrive à avoir un bus pas trop tardif et en espérant que la régie Nîmoise des bus ne soit pas en grève ....)

Mais ça, c'est mon cas personnel. D'autres handicapés, nombreux, n'ont QUE leur voiture pour se déplacer, aller au boulot, faire les courses, etc. Alors cessez un instant de ne regarder que votre cas personnel, ouvrez les yeux (et votre esprit par la même occasion) et pensez aussi aux autres ! Dans notre société individualiste, qui doit changer je suis d'accord là dessus, commençons par changer NOUS.

+1  
Mouais..On n'est jamais que 9,6 MILLIONS DE PERSONNES HANDICAPÉES
Et vu les progrès ridicules au niveau de l'accessibilité,
si on nous enlève la voiture, on a plus qu'a compter les mouches qui passent
Quand à l'idée d'augmenter le pétroles, c'est une super idée ça.
Déjà que la AHH est en dessous du seuil de pauvreté ça va bien nous aider!
Tout cela est bien à l'image de notre monde,
on cherche toujours à aller au plus cour sans jamais cherché plus loin,
ce qui ont les avantages réfléchissent dans leur intérêt sans se soucier de ceux qui sont dans la minorité,
car c'est bien reconnu, cela n'arrive qu'aux autres.

Eh ben.... C'est pas jojo : quelques stations services fermées et c'est limite panique générale. Oh rassurez vous : idem avec l'électricité. Ca laisse présager de ce qui va se passer prochainement avec l'effondrement économique mondial et généralisé, accrochez vous...

Vive l'optimisme!!!!

Privilégions le réalisme....

Quelle est la réalité .... Le verre à moitié plein ou le verre à moitié vide ?

La réalité c'est plutôt 3/4 vide 1/4 plein. Et encore, je suis large....

Après la Norvège et les Pays-Bas, c'est au tour de l'Allemagne d'envisager d'interdire la vente de véhicules à pétrole (du moins des VP, pour les PL c'est une autre histoire) à partir de 2030.

Malgré tous les bâtons dans les roues électriques balancés par les grincheux ignorants du monde entier, la transition est en route et va s'amplifier, rien ne l'arrêtera. On va enfin mieux respirer. Enfin, euh, surtout nos enfants!

Je me méfie des effets d'annonce...
(Les promesses rendent les fous joyeux)

hube68 a écrit:

Après la Norvège et les Pays-Bas, c'est au tour de l'Allemagne d'envisager d'interdire la vente de véhicules à pétrole (du moins des VP, pour les PL c'est une autre histoire) à partir de 2030.

Malgré tous les bâtons dans les roues électriques balancés par les grincheux ignorants du monde entier, la transition est en route et va s'amplifier, rien ne l'arrêtera. On va enfin mieux respirer. Enfin, euh, surtout nos enfants!

Maintenant que BMW est assez prêt pour l'électrique, ils peuvent l'envisager sans crainte pour leur industrie. Souhaitons que cette industrie émette moins de polluants (ou pollution) que ce que les VE n'émettront plus. Pour le bien des enfants des autres. Mais nos enfants des pays riches respireront mieux, c'est sûr.

En fait l'industrie automobile allemande n'est pas prête du tout. Il commencent à peine à sortir quelques modèles électriques, avec une assez faible volonté de vraiment les vendre, mais en annoncent plein pour dans 3 ou 4 ans, ils ont Tesla aux fesses, et c'est la panique générale!

Il y a fort à parier que d'ici 5 ou 6 ans le prix du pétrole sera bien remonté, le prix des batteries aura pas mal baissé, et du coup les voitures à pétrole seront devenues obsolètes au point qu'il ne sera même plus nécessaire de légiférer pour les interdire, parce que tout simplement plus personne n'en voudra.

Les centrales au charbon allemandes vont devoir tourner à fond pour alimenter toutes ces voitures



Je sais, je casse un peu l'ambiance...

Oh oui oh oui, refusons le progrès, suivons comme des moutons les prophètes de l'écologisme comme Nicolas Hulot, et Alain B.Dubourg et José et tous ces types qui essayent par tous les moyens de nous culpabiliser de notre mode de vie.
Il faut éduquer les gens pour que les changements de comportement soient durables. La peur ne fonctionne pas longtemps et puis y'en a marre du soit disant exemple allemand. L'Allemagne émet 4 fois plus de co2 que la France et oui car plus on installe d'éoliennes et de panneaux photovoltaïques et plus il faut compenser les moments où ces installations ne produisent rien par des centrales au fioul  ou à charbon dont l'Allemagne est grande productrice.

Une nuit sans vent par exemple comme lorsque j'ai été aux urgences il y a 6 mois heureusement qu'il y avait de l'électricité pour l'irm ... Sinon j'aurais déjà nourris les vers de terre.
Oh oui retournons à l'âge de pierre, mourrons tous avant 40 piges de maladies éradiquées depuis des années grâce aux progrès de la science.

Berk !!!, progrès quel mot horrible, je vous rappelle à toutes fins utiles que le co2 est indispensable à la photosynthèse donc à la production d'oxygène. D'ailleurs il a été mis en évidence qu'ajouter du co2 dans les serres augmentait la productivité !
Que les soit disant écolos se déplacent à pied sans chaussures et sur les chemins de terre s'ils souhaitent tant montrer la voie, le vélo pollue, les pneus c'est bien du pétrole, roulons dans les champs, le bitume c'est du pétrole. il ne faut pas huiler sa chaîne ni graisser les roulements.
Le pétrole est une énergie naturelle et renouvelable même si cela prend du temps, soit dit au passage et puis si on pédale trop fort on expire du co2, malédiction, nos petits enfants ne verront pas le jour, merci mickey 3 D de ta chanson bien pourrie
Paradoxalement il a écrit celle ci, mais il faut bien surfer sur la vague pour faire du pognon,
c'est bête j'aime globalement son répertoire rappelle aussi que pendant toute la durée delà cop21, les livres de auteurs catégorisés volontairement péjorativement comme climato-sceptiques afin de saborder leurs discours et leurs recherches, leurs ouvrages rares étaient introuvables à la Fnac St Lazare durant toute cette période période, c'est tout bonnement lamentable!
Il faut varier ses lectures pour avoir une vision d'ensemble plus juste, à ne lire que les ouvrages des ayatollah de l'écologisme, on n'avance pas. D'ailleurs il me semble qu'il se trouve un lien mettant en avant les manières peu honnêtes du giec, dénoncées depuis de nombreuses années et avec des arguments irréfutables pris des gens comme Vincent Courtillot gérons eau et Benoît rite au. Tous déjà invité dans l'émission "c'est dans l'air" qui manque de plus en plus d'objectivité et prenant fait et cause pour l'écologiste (doctrine, l'écologie est une science, la différence est fondamentale!!!!bien entendu, il est nécessaire d'économiser l'énergie et utiliser sa voiture sur 800m me révolte, il faut éduquer les gens et non pas leur brandir le spectre de la fin du monde sans arrêt. Ca banalise le truc, c'est debile voilà j'en ait fini, mais n'oubliez pas que plus le mensonge est gros et mieux il passe surtout lorsqu'il est rabâché tout au long de la journée et relayé par des personnalités que les gens aiment et qui abusent de leur popularité et qui partent en croisade contre la pollution et dont la fin justifie les moyens.

il est tout de même aberrant que la population prenne fait et cause pour un type a fracassé un  Mac Do. Depuis quand à t on le droit de se faire justice soi même?
Ouvrez les yeux bon sang, ne suivez pas le troupeau bêtement! Je ne l'écris pas méchamment bien entendu, mais lire toujours les mêmes rengaines, infondées pour la plupart, me révolte. Surtout de montrer du doigt accusateur le gars qui roule en bagnole, d'ailleurs, qui ne l'a jamais utilisée, à la campagne si on n'est pas véhiculé on reste cloitré chez soi!!!!
Bouhhhhh!!! Dégage méchant Dadou qui pense pas aux zôtres

@hube68
Je n'avais pas lu ton lien, c'est chose faite maintenant. Ta citation est trompeuse: "...c'est au tour de l'Allemagne d'envisager d'interdire ...". En fait c'est:

lien a écrit:

S’il souhaite atteindre son objectif de réduire ses émissions de CO2 de 80 à 95 % en 2050 par rapport à 1990, le gouvernement allemand devra bannir la vente des voitures diesel et essence au plus tard en 2030 estime Rainer Baake, secrétaire d’Etat au Ministère de l’Economie allemand.

Ce n'est pas exactement la même chose.
De mon côté j'ai été sans doute mal inspiré d'indiquer que BMW était prêt pour le VE. Je n'ai pas les éléments solides pour le dire. Et tu sembles en avoir pour soutenir l'inverse.

De Dadou...Discours issue du pro nucléaire assurément:roll:
Quoique qu'on en dise, L'Allemagne est en train de réduire ses émissions de CO2 (ainsi que les poluant qui vont avec) et de produire une electricité qui coûte de moins en moins cher.

hube68 a écrit:

En fait l'industrie automobile allemande n'est pas prête du tout. Il commencent à peine à sortir quelques modèles électriques, avec une assez faible volonté de vraiment les vendre, mais en annoncent plein pour dans 3 ou 4 ans, ils ont Tesla aux fesses, et c'est la panique générale!
Il y a fort à parier que d'ici 5 ou 6 ans le prix du pétrole sera bien remonté, le prix des batteries aura pas mal baissé, et du coup les voitures à pétrole seront devenues obsolètes au point qu'il ne sera même plus nécessaire de légiférer pour les interdire, parce que tout simplement plus personne n'en voudra.

La législation Allemande est en train de devenir tellement sévère sur les emissions qu'il va devenir rapidement compliqué et couteux d'avoir un véhicule 100% thermique.
Le gouvernement à un moyen de pression important via les impôts sur les voitures (lié à la cyclindrée, le carburant et la classe de pollution) ainsi qu'au niveau des contrôles techniques qui sont loin d'être complaisant.

Ils font ce qu'ils disent et j'avoue qu'à titre perso ça m'inquiète un peu parce que ma voiture est diesel qui n'est que Euro4.

Dadou, le pétrole est une énergie renouvelable?

Oui, à condition d'attendre 500 millions d'années pour que se reconstituent les réserves que nous avons grillées en 150 ans...

Idem pour le charbon et le gaz nat.

Le CO2 est indispensable pour la photosynthèse?

Oui, et il permettra de raccourcir de quelques millions d'années le délai nécessaire pour renouveler les hydrocarbures que nous avons cramés. Faut juste accepter de vivre en mode "carbonifère" dans un environnement dont même les dinosaures n'auraient pas voulu.

Un petit détail:

Chaque molécule de CO2 ajoutée dans l'atmosphère en cramant des hydrocarbures confisque une molécule d'O2, de l'oxygène, un truc assez agréable et utile à respirer...

L'Allemagne crame du charbon, c'est vrai et je suis le premier à le regretter. Vous le regrettez aussi. Je ne vais commencer par dire "ils n'avaient qu'à pas arrêter leurs centrales nuke", vous me tomberiez sur le dos!

L'Allemagne investit grave dans l'électricité renouvelable et intermittente comme souligné par Dadou. C'est là que les voitures électriques joueront un rôle très important (et gratuit pour les exploitants de réseau) de stabilisation par stockage d'énergie et même renvoi dans le réseau, mot-clé "smart grid". Ainsi nos voisins pourront baisser dans les années qui viennent leur consommation de charbon et de lignite, tandis que la France, en faisant pareil (EnR) pourra aussi fermer petit à petit des réacteurs nucléaires, tout en important de moins en moins de pétrole cher, sale et sanguinolent.

La Norvège et les Pays-bas soutiennent beaucoup les VE, et n'ont ni nuke ni charbon. Pas cons!

Si vous ne voulez plus de pétrole, il va falloir changer de monture et passer a ça!

Une première idée d'efficience coté Allemand...
Heureusement que d'autres l'ont modernisée.

hube68 a écrit:

L'Allemagne investit grave dans l'électricité renouvelable et intermittente comme souligné par Dadou. C'est là que les voitures électriques joueront un rôle très important (et gratuit pour les exploitants de réseau) de stabilisation par stockage d'énergie et même renvoi dans le réseau, mot-clé "smart grid". Ainsi nos voisins pourront baisser dans les années qui viennent leur consommation de charbon et de lignite, tandis que la France, en faisant pareil (EnR) pourra aussi fermer petit à petit des réacteurs nucléaires, tout en important de moins en moins de pétrole cher, sale et sanguinolent.

Les voitures électriques servant de stockage d'énergie? Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais faut voir...

Il y a toujours des questions que je me pose concernant les VE:

- Les matières premières pour la fabrication d'autant de batteries sont elles raisonnablement disponibles?
 (Surtout compte tenu de l'équipement des smartphones, tablettes, ordinateurs portables, autres usages...)
- Quel impact sur l'environnement et sur ceux qui les extraient (Pays pauvres? Main d'oeuvre sous-payée?)
- Le prix de revient?
- Le recyclage?
- La quantité d'énergie électrique supplémentaire à produire?

Faudrait il couvrir nos pays d'éoliennes géantes, de panneaux photovoltaiques partout, nos fleuves et littoraux d'hydroliennes,
afin de remplacer les centrales nucléaires, à charbon, à fioul etc...

Ne pas croire que je sois fervent partisan du nucléaire.
Je demande juste comment le remplacer, étant donné les équipements alternatifs existant
qui demanderaient sans doute à être innombrables pour atteindre le niveau de production actuel qui, lui-même, commencerait à être insuffisant
pour alimenter un parc de véhicules électriques équivalent à ce qui existe en véhicule thermiques actuellement.

Des études sérieuses ont elles été menées à ce sujet?

Questions subsidiaires:
- Y a t'il des draisiennes tandem?  
- Y a t'il des draisiennes couchées?

Didier,

Sans entrer trop dans les chiffres (sauf si on me pousse, attention!), sur le pouce, 1 grande éolienne fournit l'énergie pour 1000 voitures électriques. Eh oui! Il y a un énorme potentiel de vent à exploiter, en particulier off-shore (en mer), donc loin des yeux et des oreilles des gens qui trouvent ça bruyant et pas beau. Une aubaine pour les Bretons, qui pour l'instant ne produisent pas l'électricité qu'ils consomment vu qu'ils n'ont pas voulu de centrale nucléaire à Plogoff! Et qui du coup, en bout de ligne, risquent davantage d'être coupés si il y a trop de demande par rapport à l'offre.

Le passage aux véhicules électriques se fait et se fera progressivement, aucun problème pour accompagner leur montée avec les investissements possibles en éoliennes, hydroliennes, panneaux PV et anecdotiquement géothermie profonde et biomasse (pas si anecdotique celle-là). On pourra même fermer des centrales nucléaires. Ceci pour clouer le bec à ceux qui agitent le chiffon rouge devant les verts en disant "il faudra construire plein de centrales nucléaires pour les VE", foutaise. En semi-anecdotique, il existe plein de sites micro ou mini-hydrauliques abandonnées et qui pourraient être réhabilités (cela se fait déjà un peu) pour fournir un complément d'électricité propre sans atteinte au paysage ni à l'environnement ni même à la faune aquatique.

Rem: la vanne EGR une connerie? Je suis d'accord! Les VE n'en ont pas.

La video de cet article est moins optimiste que toi, hube68. Il y a quelques chiffres intéressants, l'orateur pose bien la problématique de l'intermittence et propose des graphiques très parlant. C'est en anglais.
Je suis curieux de commentaires.
http://adrastia.org/lecons-transition-energetique-allemagne-gauthier/

A lire également:
http://www.novethic.fr/lapres-petrole/transition-energetique/isr-rse/allemagne-coup-de-froid-sur-la-transition-energetique-143943.html