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 Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique

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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 22:53

Il faut tout de même réussir à soulever les 45 kg jusqu'à 2 m de hauteur...
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 23:26

Pas vraiment puisque plus tu montes l'engin plus le poids coté levage diminue. Quand il est vertical tu n'as plus rien à lever, sauf si tu veux le monter en haut de l'armoire. Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048

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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 23:28

Pour commencer à soulever l'avant, il faut aussi bloquer les roues arrières pour que le vélo ne recule pas sur sa/ses roues arrières, avec un VD comme le Tern GSD c'est facile, le guidon et le levier de frein arrière est très facilement accessible, avec une coque fermée pas (sauf si il y a un frein de parking sur les roues arrières comme sur une voiture ?).

Pour commencer à lever l'avant de l'engin, il va tout de même falloir pas mal de force d'autant plus qu'on n'est pas dans une position optimale et qu'on doit veiller à ce qu'il ne bascule pas sur son flanc.

Ce rangement en position verticale est aussi bien pratique pour intervenir sur le dessous du vélo.


Dernière édition par Fleur le Jeu 22 Déc 2022 - 23:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 23:34

Sinon tu mets un madrier en travers derrière les roues jusqu'à ce que le cul se pose.

Pour les cours de manutention c'est lundi matin à 7h30!!!!!!!! Bon c'est une blague, hein, ne vous fâchez pas. jocolor

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cyclopette
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyVen 23 Déc 2022 - 20:34

Fleur a écrit:
Pour commencer à lever l'avant de l'engin, il va tout de même falloir pas mal de force d'autant plus qu'on n'est pas dans une position optimale et qu'on doit veiller à ce qu'il ne bascule pas sur son flanc.

C'est pas de la force qu'il faut mais un soupçon de bonne volonté !
Et si le Podbike a un cul si moche / peu aérodynamique c'est justement pour y reposer sans basculer Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048 d'autant plus qu'on aura intérêt à laisser le crochet du treuil pour l'assurer...

Dans toutes les granges il y a une corde qui passe dans une poulie au sommet, c'est pour monter les bottes de foin sans aucun effort, à 12 m de haut.... Si on doit hisser des meules qui dépassent le quintal, on rajoute des poulies et ça divise l'effort par deux à chaque renvoi. Pour changer le moteur de votre bagnole, le garagiste fait pareil avec un palan à chaîne, sans aucun effort...etc.

Au temple de la consommation vous en trouverez de tous les styles / puissances et tous les prix :
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyVen 23 Déc 2022 - 22:15

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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptySam 24 Déc 2022 - 11:17

cyclopette a écrit:
Fleur a écrit:
Pour commencer à lever l'avant de l'engin, il va tout de même falloir pas mal de force d'autant plus qu'on n'est pas dans une position optimale et qu'on doit veiller à ce qu'il ne bascule pas sur son flanc.

C'est pas de la force qu'il faut mais un soupçon de bonne volonté !
Et si le Podbike a un cul si moche / peu aérodynamique c'est justement pour y reposer sans basculer Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048 d'autant plus qu'on aura intérêt à laisser le crochet du treuil pour l'assurer...

Podbike n'a fait que copier cette possibilité de rangement/parking vertical sur d'autres vélos comme plusieurs modèles de longtail.

Le but est de facilement et rapidement parquer le vélo verticalement n'importe ou, pas à un endroit dédié, pas avec un treuil, des poulies etc.

Et pour info, je sais de quoi je parle, j'utilise un vélo long tail qui offre cette possibilité de stockage/parking vertical !
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyDim 5 Mar 2023 - 20:32

Podbike vient de publier une vidéo montrant le Frikar sur un chemin très étroit.
Lien vers la vidéo
(c'est une vidéo FB mais elle est accessible sans compte)

Evidemment, les chemins très étroits ne sont pas son terrain de jeu idéal mais il ne s'y comporte pas trop mal.
Avec notamment un rayon de braquage qui semble assez court.

On entend par contre bcp le bruit du moteur, mais Janet répond dans les commentaires du post qu'il s'agit du premier modèle et que les suivants sont plus silencieux.
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Samural
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyLun 3 Avr 2023 - 14:37

Ils augmentent la cadence chez Podbike: ils en ont assemblé... 3 depuis le 1er février! Ils vont devoir mettre les bouchées double si ils veulent en faire 180 pour la fin de l'année!

Quelques photos de l'intérieur:
Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Unname13

Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Unname12

Le câble sert à actionner l'essuie-glace. Le rétroviseur est réglable depuis l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyLun 3 Avr 2023 - 18:24

Et les pédales en plastique sont dignes du plus beau des tricycles pour enfant Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048 (ah non, sur les tricycles pour enfant, ce sont les mêmes, mais elles sont noires)
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyLun 3 Avr 2023 - 20:28


C’est une réponse élégante à certain(e)s dépositaires du savoir pédalesque qui rabâchent :
« ça y’a pas être une vélocyclette ! »

Et puis le fiston sera fier d’avoir les mêmes pédales que son papa / maman…. Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Zoxmiley


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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyLun 3 Juil 2023 - 9:26

Avis aux amateurs d'investissements sans risque Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048

Podbike a écrit:
Nous ne pourrions pas construire notre entreprise sans des supporters comme vous et, en retour, nous voulons récompenser cette loyauté en vous offrant la possibilité d'obtenir une part de Podbike en tant que copropriétaire.  

Il s'agit d'une émission d'actions limitée et nous sommes déjà souscrits à 80 %.

Les actions sont vendues selon le principe du premier arrivé, premier servi. Si vous souhaitez devenir actionnaire, veuillez manifester votre intérêt en cliquant sur le bouton vert ci-dessous ou en répondant à ce message.

Parallèlement à cette émission d'actions, nous poursuivons nos efforts pour lever des fonds supplémentaires auprès d'investisseurs professionnels afin d'accélérer la mise à l'échelle de Podbike pour répondre à la demande de pré-commandes.

Chaque action sera évaluée à 5 euros.

Le montant minimum de l'investissement est de 2 500 euros.

Les ordres d'achat seront acceptés jusqu'à ce que le nombre maximum d'actions soit attribué ou au plus tard le 07.07.2023.

Si vous souhaitez détenir une part d'une entreprise qui contribue à la mobilité urbaine durable, nous serions ravis que vous nous rejoigniez en tant que copropriétaire.

Lorsque nous recevrons votre manifestation d'intérêt, nous vous ajouterons à notre Espace des propriétaires (vous recevrez une invitation distincte par courrier électronique à cet effet).
Dans l' Espace des propriétaires, vous trouverez des informations complémentaires sur Podbike et sur cette émission d'actions.
Nous vous enverrons également un formulaire de souscription que vous devrez remplir et nous renvoyer afin d'indiquer le nombre d'actions que vous souhaitez souscrire.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyLun 3 Juil 2023 - 21:17

Comme le disait feu Albert Frère (qui, pour mémoire, a fait fortune grâce à la fabrique de clou dont il a hérité et au leveraged buyout qu'il a pu faire ensuite) : petit actionnaire minoritaire = petit couillon, gros actionnaire minoritaire = gros couillon !

Podbike cherche des/beaucoup de petits couillons Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyVen 25 Aoû 2023 - 8:19

Un Norvégien a été chercher son Frikar à l'usine et en a profité pour faire quelques photos du chassis.

Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Fb_im229

Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Fb_im230

C'est de la belle mécanique, mais peut-être trop sophistiquée et pas optimisée en termes de coût.

Banc d'essai:
Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Fb_im231

Je trouve le pignon de la génératrice extrêmement petit. Cela doit nuire au rendement de la transmission par courroie et à la longévité de celle-ci.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyVen 25 Aoû 2023 - 8:54

Inutile de remettre les photos, on les a au dessus. Merci de le part de la planète!

Et donc la transmission électrique est censée simplifier la mécanique et éliminer toute chaîne ou courroie de transmission Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Mort-de-

On constate sur ce Frikar un des problème du concept : il faut une démultiplication pour faire tourner la génératrice beaucoup plus vite que le pédalier car une génératrice tournant à basse vitesse = la cadence du pédalier serait beaucoup trop lourde et volumineuse -> nécessité de soit une transmission plateau+pignon avec une courroie ou une chaîne soit une démultiplication par engrenages.


Dernière édition par jagut le Ven 25 Aoû 2023 - 21:06, édité 2 fois (Raison : Suppression photos, jagut, modo.)
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyVen 25 Aoû 2023 - 10:04

Sans doute des adeptes de la philosophie shadokienne : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyVen 25 Aoû 2023 - 10:15

Et c'est pourquoi j'ai des doutes quant à la viabilité de l'entreprise, car si ils n'augmentent pas rapidement les volumes de production, les coûts de production resteront élevés et le Frikar ne sera pas rentable.
A moins qu'ils n'augmentent (encore) sensiblement son prix de vente, mais au risque de faire fuir ceux qui ont passé pré-commande. En 2020, le prix annoncé  était encore de 5000 Eur (hors taxes et frais de livraison). Maintenant la version de base coûterait 6250 Eur.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 12:00

Des Frikar ont été livrés en Allemagne, on commence à avoir des retours sur ceux-ci.

Après avoir commandé mon Frikar (alors appelé Podbike) en février 2017, j'ai pu le récupérer le 06.03.2024 à Bochum. C'est clairement le délai de livraison le plus long que j'ai connu jusqu'à présent. Je n'ai pas encore pris de photos, elles viendront plus tard.

Depuis, je n'ai malheureusement pu me rendre au travail que quatre jours avec la Frikar, à raison de 40 km par jour.

Batterie/autonomie
La batterie 36V/877Wh/21AH indique 56 km d'autonomie à pleine charge, c'est en gros vrai. Avec 42km de trajet (plaine, seulement le pont du Neckar et le pont sur le Rhin comme montées), il a encore indiqué 6km de distance restante dans l'app (température extérieure de 7 degrés), l'app sert d'affichage par couplage BT, un support stable est placé entre les jambes, il y a une ligne USB juste à côté, sur laquelle on peut charger le téléphone portable, cela va bien sûr au détriment de l'autonomie. Pour connaître le niveau de la batterie, on pourrait aussi regarder derrière le siège, il y a aussi un indicateur. Le chargeur n'a pas de ventilateur, il peut donc être utilisé au bureau, il fournit 4,5 A, les prises sont des prises AndersonPole alignées.

Châssis
Les quatre roues sont identiques, faciles à monter par vis centrale, ce sont des Marathon. Les quatre roues d'hiver que j'avais commandées en même temps sont des pneus cloutés Marathon dans un sac solide, montés sur les mêmes jantes Aligt. Selon l'inscription sur la jante, on peut mettre au maximum 5 bars sur les pneus, alors que Podbike recommande 2,5 bars à l'avant et 3 bars à l'arrière.
La suspension est à mon avis très confortable, meilleure que celle de mon ancien CabBike.
Des freins à disques hydrauliques sont montés à l'avant, des freins à disques mécaniques à l'arrière, le levier de frein gauche (pour l'arrière) a une fonction de frein de stationnement. Les freins sont excellents, même en cas de freinage d'urgence, le Frikar reste dans sa voie, contrairement à mon CabBike.
Le centre de gravité du véhicule se trouve assez loin derrière, l'essieu arrière devrait supporter près de 70% de la charge, si l'on soulève le Frikar à l'aide d'un élévateur, il faut impérativement le placer tout à fait à l'arrière du soubassement. Sur papier, on parle d'un poids de 100kg, je ne l'ai pas mesuré, ça viendra, j'ai une balance à grue pour ça.

Expérience de conduite
Le premier essai avec son propre véhicule à Bochum a été partagé en deux.
L'impression de conduite avec l'entraînement par génératrice était très positive, le réglage était nettement meilleur que lors des derniers essais en Norvège et au Spezi, la réponse était nettement meilleure, il suffit d'un demi-tour de manivelle pour que l'entraînement démarre directement. La sensation de conduite avec la coupole en plexiglas tant décriée est géniale, la tenue de route est excellente, c'est tout simplement un plaisir de conduire.
D'un autre côté, le volume des bruits de roulement était nettement plus élevé que prévu, en particulier celui des trois moteurs. C'est un peu comme si mon robot ménager Bosch tournait à plein régime juste à côté de moi. Entre-temps, je m'y suis un peu habitué et je me souviens avoir eu une sensation similaire la première fois que j'ai conduit mon CabBike avec un capot d'hiver, c'était aussi très bruyant, et il n'y avait qu'un seul moteur.
Pour moi, la direction demande un certain temps d'adaptation. Avec les deux mains, ça va très bien, je m'y suis vite habitué. Mais si l'on veut (ou doit) conduire d'une seule main, par exemple parce que l'on utilise l'essuie-glace avec l'autre main, ce n'est pas facile. On peut rabattre le levier de direction vers le bas, ce qui ne se produit pas avec la commande à deux mains, car les deux mains exercent une pression opposée et il n'y a donc pas de couple de basculement. Mais avec une main, on pousse automatiquement le levier de direction vers le bas, il n'y a pas de blocage de l'angle ou autre.

Essuie-glaces et buée
Les quatre trajets ont tous eu lieu (du moins le matin à l'aller) par temps froid (3-9 degrés), pluvieux et parfois sous la bruine, parfois même dans l'obscurité. Donc les pires conditions possibles. De plus, jusqu'à présent, je conduis toujours de manière à être trempé de sueur à la fin du trajet. La coupole s'embue alors assez rapidement (après environ 3 km) de l'intérieur. Lorsque le ventilateur fonctionne à plein régime, la zone avant reste dégagée, même si j'aimerais que cette zone soit plus large.
Il est également possible de fixer la coupole en position légèrement ouverte, mais je dois encore faire des essais pour voir ce que cela donne.
L'essuie-glace est tiré à la main au moyen d'une corde, il revient grâce à un amortisseur à gaz. Avec ma position assise, il pourrait être un peu plus long, je ne vois qu'à 10 m du Frikar, c'est trop peu pour moi.

...

Dans un premier test, j'ai mesuré la consommation du chargeur :
à 40,6km, 736Wh ont été tirés pour la charge, ce qui fait 1818Wh/100km.

Avec le CabBike, j'avais des consommations de 200Wh-900Wh/100km, il m'était possible de rester au-dessus de 25km/h sur de grandes distances uniquement à la force musculaire, de sorte qu'aucune électricité n'était consommée. Ce n'est définitivement pas possible avec le Frikar.

Avec mon Klever XSpeed, les consommations se situaient entre 1300 et 1900Wh/100km, mais à plus de 40km/h.

La consommation est donc relativement élevée.

...

C'est dans les (petites) pentes que l'on remarque le plus l'effet du pédalage, la résistance augmente automatiquement et on peut gagner un peu de vitesse. Sur le plat, le Frikar atteint immédiatement 25 km/h, sans affichage de l'énergie consommée et produite, on ne peut donc pas s'attendre à un retour d'information. Je n'ai pas été en mesure de rouler plus vite sur le plat en pédalant.
Le comportement sur des pentes légères à moyennes est un peu frustrant : sur un long passage souterrain sur la B37, j'avais facilement atteint 40km/h+ avec le CabBike en pédalant, le Frikar accélère ici de 25 à 26-27km/h, en pédalant modérément. Même dans les passages pentus comme la descente du pont sur le Rhin, la vitesse maximale est de 35 km/h en roue libre. Ici, je dois encore tester ce que le pédalage apporte.


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Il est confirmé qu'il est impossible de dépasser 25 km/h sur le plat, et c'est bien dommage.
La consommation est très élevée malgré que le pilote pédale fort puisqu'il avoue être en nage.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 12:44

Ce qu'on constate aussi, c'est que la transmission hybride vantée pour pouvoir se passer de transmission mécanique à chaîne ou courroie ne peut en pratique s'en passer : si on veut pouvoir utiliser une petite génératrice tournant vite, il faut une démultiplication importante créée au moyen d'un grand plateau et d'une transmission à courroie.

Tant qu'à mettre une courroie, il aurait été préférable pour l'efficacité, le bruit et le poids de mettre une courroie plus longue allant jusqu'aux roues arrières.

L'essai du Frikar donne aussi quelques informations, pas toutes flatteuses, sur le Cabbike qui peuvent expliquer son manque de succès commercial malgré son prix très attractif.

Sinon, l'attrait du Frikar est évident : son esthétique et sa finition sont incomparable par rapport à celles genre pot à tabac à roulette rustique de quasiment tous les autres quadricycles intermédiaires.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 14:58

Ce retour d'expérience ne me fait pas rêver.
J'imagine qu'en plus le prix pique un peu.
Il doit falloir être sacrément motivé pour rouler avec ça.

Certains des véhicules de cette catégorie à l'état de prototype que j'ai pu voir me semblent vraiment plus intéressants,
même si esthétiquement moins affriolants.

Un simple Alleweder bien équipé doit même faire nettement mieux en général...
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 15:15

Je te rejoins, le Frikar est un engin complexe et lourd, qui avec son design moderne et aérodynamique promet des performances intéressantes mais qui en réalité fait moins bien que d'autres véhicules intemédiaires.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:12

Je pense que ce véhicule avec son look de voiturette de sport va s'avérer être une grosse désillusion pour nombre de propriétaire lorsqu’ils se feront dépasser par n'importe quel cycliste sur un vélo musculaire ou par une mamy/un papy sur un banal VAE !

Si je me souviens bien, le poids approche le double de ce qui avait été annoncé au début du projet ?

Il n'y a pas de miracle, très léger implique inévitablement frugal au niveau équipement et finition.

La structure largement ouverte de la coque avec cette très esthétique énorme verrière doit déjà beaucoup alourdir l'engin. Toutes les voitures décapotable souffrent du même problème de surpoids du aux indispensables renforcement rigidifiant la coque pour compenser l'absence de toit rigide.
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:19

J'ai l'impression que tous les véhicules à beau design sont au final les moins performants. C'est assez évident avec le surpoids de l'esthétique...

Ce toit en verre est magnifique mais ça va être un vrai sauna au premier rayon de soleil Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 Boule-de
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 17:58

Rhâââ! Vous zêtes pas cooool! Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 4048
Cette pauvre chose, personne ne va lui trouver des bons côtés? Sad

Ce qui m'étonne quand même c'est que les développeurs ont dû essayer tous les prototypes.

Tous les défauts que nous pointons, et ce que montre aussi le retour de l'utilisateur, ne les ont ils pas vus eux même?

Ils ne sont pas dit qu'un tel truc, à un tel prix, ça avait quand même des chances de ne pas être pertinent pour le client et,
probablement, de ne pas être viable commercialement?
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MessageSujet: Re: Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique - Page 17 EmptyMar 19 Mar 2024 - 20:52

4600 précommandes!!

Les modèles commencent à sortir de l'usine.
Même s'ils ne fabriquent que le dixième des précommandes, ce sera toujours autant que la plupart des modèles de vélomobiles.

De ce point de vue : difficile de parler d'échec.

Je ne suis pas intéressé mais il faut bien admettre que ça à l'air de plaire.

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