Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique

4600 précommandes?

J'espère que les futurs propriétaires seront plus enthousiastes que celui qui a fait un retour d'expérience plus haut.

Il faudrait avoir d'autres commentaires de plusieurs propriétaires qui utiliseront ce véhicule au quotidien.

Il y aura un vrai succès quand les livraisons auront été réalisées et qu'il y aura plus de satisfaits que de déçus.

Après, si ça marche pour eux, tant mieux.

C'est comme pour les voitures : le design est un éléments primordial pour le succès commercial d'une voiture.

Et sur cet aspect, Podbike a fait très fort.

L'énorme majorité de ces 4600 futurs acheteurs qui ont pré-commandés n'ont pas essayé le véhicule et l'ont pré-commandé sur base de son design très attractif + le blabla marketing de Podbike.

Le même véhicule en version 45km/h serait sûrement un succès commercial, entre une AMI et un Frikar, tous deux limités à 45km/h, je pense que beaucoup choisiraient un Frikar.

Mais pour éviter une homologation hasardeuse, Podbike a choisis de faire un VAE 25km/h qui du fait de son poids et de sa transmission hybride est quasiment incapable de rouler à plus de 25km/h, alors que c'est possible avec presque tous les VAE.

Je pense que très peu d'utilisateurs de VM garderaient leur VM si celui-ci était incapable de dépasser les 25km/h et la plupart de ceux qui sont assistés ont une assistance qui reste active au delà de 25km/h.

Didier33 a écrit:

4600 précommandes?

Oui et ils promettent une livraison fin 2025 pour les modèles commandés maintenant. Cela signifie qu'ils doivent en sortir 250 exemplaires par mois d'ici là....

Ils disent qu'ils ont trouvé un partenaire inudstriel qui va se charger de la production, une fois que les 180 exemplaires du modèle Signature auront été assemblés par Podbike même. Ils en fabriquent pour le moment 10 par mois.

Ce qui est impressionnant c’est la consommation électrique autour de 16 Wh/km pour une vitesse moyenne probable voisinant les 20 km/h.
Avec le Duoquest, ça varie de 5,5 à 8 Wh/km selon que l’on seul ou à 2 et selon le dénivelé, jamais plat par ici. Pour une vitesse moyenne autour de 30 km/h.

Preuve que le rendement de cet engin est mauvais.
Comme ça ressemble à une petite bagnole, il séduit le néophyte, qui pourrait déchanter assez rapidement.

Par contre au vu des photos, la construction semble sérieuse.

Si je me souviens bien, ce sont des pré-commandes avec un paiement de seulement un acompte et droit de rétractation ?

Si les retours d'expériences sont mauvais, il y a un risque d'annulation d'un grand nombre de ces pré-commande.

@Zenedavtri, en effet cette consommation très élevée montre le piètre rendement du système. Le Quadvelo, avec sa transmission classique, une résistance aéro supérieure et un poids très légèrement inférieur au Frikar, consomme entre 5 et 10 Wh/km tout en étant capable d'atteindre le 30 km/h en musculaire pur.

@Fleur. Je plussoie. Je suis quasi certain que les 4600 pré-commandes représentent le nombre de pré-commandes qu'ils ont reçues depuis le début, sans tenir compte des annulations.
Or, comme j'ai pu le lire sur FB et sur le forum allemand, avec les retards à répétition, nombreux sont ceux en effet qui ont annulé leur commande. Ceci explique sans doute le délai de livraison qu'ils annoncent pour les nouvelles commandes.
Lorsque j'ai demandé à Podbike, comment ils feraient pour augmenter leur volume de production afin de tenir ce delai, ils m'ont répondu qu'en réalité bon nombre de pré-commandes provenaient hors d'Europe, or comme le Frikar n'est pas encore conforme aux autre normes, la livraison de ces exemplaires là serait pour plus tard. Mouais, je crois plutôt que le nombre de pré-commandes réel est bien inférieur à celui annoncé, parce que dans leur FAQ, ils disent ceci:
Le Frikar ebike sera disponible dans tous les pays européens. La disponibilité en dehors de l'Europe dépendra de la demande et des réglementations nationales.

A choisir, si c'est pour avoir un produit avec un look sympa je prends le Kinner !

http://velorizontal.1fr1.net/t26579p25-velomobile-biplace-kinner#733901

Et pour un produit efficace et fun le DuoQuest

On est bien d'accord, mais ce n'est pas du tout le même usage. De toute façon je me vois mal partager la route avec les bagnoles avec un engin aussi large0. Pour le loisir ok, mais pas pour un usage utilitaire.

L’autonomie est clairement une grosse déception, surtout que sur le site ils continuent d’annoncer 80 km (56 d’après l’heureux propriétaire).
Je consomme moins sur un Pony4 avec une passagère adulte, sans carénage, à une vitesse moyenne plus élevée…

Il a le mérite d’exister et son prix reste contenu (malgré 50% d’augmentation si ma mémoire est bonne depuis le début du projet) mais vu son aspect utilitaire limité je ne lui trouve pas beaucoup d’avantages face à un VM classique…

Frikar et Kinner (et d'autre comme le Northern Light Motors avec sa transmission à ficelle) misent sur leur design de voiturette sportive pour attirer des clients qui après leur achat découvrent les défauts de ces engins.

A votre avis combien de temps avant de trouver un Frikar sur les sites de vente de produits d'occasions ?

Il faut vraiment voir ce Frikar comme un véhicule intermédiaire, un des premiers qui existe d'ailleurs, et absolument pas comme un vélomobile.

Dans cette optique hormis l'essuie glace qui devrait vraiment être motorisé (vue le poids on est pas à 1kg près) et le bruit ça me semble être tout à fait adapté à des personnes qui ne sont pas à l'aise sur un vélo et cherche du confort, de la sécurité mais absolument pas la vitesse.

Pour ma part j'ai plusieurs personnes dans mon entourages qui seraient largement convaincu et pourraient remplacer le combo "vélo + voiture" pour des trajets de max 10km (boulot, courses, boulangerie etc).

La construction semble quand même très sérieuse, enfin je n'ai pas encore vu de véhicule intermédiaire aussi proche d'une commercialisation viable en terme de fonctions.

Evidemment plusieurs éléments doivent encore être perfectibles mais ça va être le cas de la plupart des premiers véhicules intermédiaires à mon avis.. Tout est à "inventer".

diatoun a écrit:

Pour ma part j'ai plusieurs personnes dans mon entourages qui seraient largement convaincu et pourraient remplacer le combo "vélo + voiture" pour des trajets de max 10km (boulot, courses, boulangerie etc).

La construction semble quand même très sérieuse, enfin je n'ai pas encore vu de véhicule intermédiaire aussi proche d'une commercialisation viable en terme de fonctions.

.

Dans le genre il y a l'ELF qui semble encore en vente depuis des années.
Outre qu'il n'est pas esthétiquement vilain (je trouve) il doit être peut-être moins onéreux.

Sait on quel est le tarif réel du Frikar? Je n'ai rien trouvé sur leur site.
Il suffit de 300 € pour précommander, mais aucune indication du prix, en fonction des éventuelles options...
Les personnes qui seraient intéressées en ont elles une idée?

Je ne comprends pas pourquoi les prix ne sont plus affichés. Je présume qu'ils veulent limiter le nombre de pré-commandes pour le moment.

Les derniers prix annoncés étaient ceux-ci, fin 2022, mais je ne serais pas étonné s'ils augmentaient à nouveau:



Quant à l'ELF, sa production a été arrêtée en 2019, mais va probablement reprendre: http://velorizontal.1fr1.net/t16038p50-velotafmobile-made-in-us-organic-transit-elf-vm-utilitaire#732245


Edit. le manuel d'utilisation du Frikar est maintenant en ligne:
Manuel
Annexes

Les prix ne sont pas très clairs mais si on cherche bien, on a le choix entre 8999€ et 9499€ pour le tarif de base. (à moins qu’il ne reste plus que la version signature ?)
On est évidemment loin de la promesse de 5000€ des débuts mais c’était prévisible. Et ça me paraît correct comparé à ce qui existe par ailleurs.

La Citroen Ami fonctionne commercialement car elle ressemble à une voiture, elle a le confort minimum d'une voiture, et parce qu'elle a un mode de financement dans l'air du temps. En location les proprios ne prennent pas de risque. Autre argument non négligeable, on peut la laisser dans la rue sans trop de risque de se la faire piquer (peu de gens ont un garage accessible finalement).

Je pense que ce podbike va dans le bon sens pour la démocratisation car il a un vrai capital "coup de coeur" pour l'acheteur non averti / passionné. Par contre il faudra faire des efforts côté tarifs. Le chemin est encore long mais je trouve que ça progresse, et ça peut aider à faire changer les mentalités.

Malheureusement niveau tarif cela risque de ne jamais baisser. Tout au mieux les prix n'augmenteront pas mais 10 000 euros semble être, et pour un bon moment, le prix des véhicules intermédiaires les moins cher.
Faut pas se leurrer le jour ou les véhicules intermediaires seront produit comme nos voitures avec des pièces standards partagées sur pleins de modèles pour des économies d'échelles ce n'est pas demain.

Puis bon le prix est un faux problème : le coût médian de la mobilité par habitants en France dépasse les 200 euros par mois (chiffre 2019, avec l'augmentation du coût de l'énergie cela à dû bien augmenter depuis).

Avec 2400 euros par an n'importe quel véhicule intermediaire à 10 000 euros est accessible à casi tout ceux qui ont une voiture actuellement.. Si ce véhicule remplace la voiture.

J'espère pour la société que le côté "coup de coeur" va bien fonctionner et surtout qu'il sera durable...

L'AMI Citroën est une voiturette deux places qui n'essaie pas de se faire passer pour un vélo.
Il me semble qu'elle rencontre un certain succès. J'en vois rouler dans les rues.
La production est adossée à un grand constructeur.
Renault s'y est essayé avec la twizy mais avec moins de succès il me semble.

Qu'apportera le Frikar en plus/mieux comme prestations, à part l'esthétique?
Il pourra rouler sur des pistes cyclables, mais est ce que ce sera décisif comme argument?

La seule chose qu'apporte un Frikar par rapport à une AMI (un autre véhicule intermédiaire concurrent du Frikar) est un joli look de voiturette de sport par rapport au look "pot à tabac" à roulette de l'AMI.

Pour le reste, le Frikar est plus cher et surtout roule beaucoup moins vite, ce qui va inéluctablement limiter son usage car ce qui compte pour les utilisateurs c'est le temps de trajet et avec 25km/h maximum, le Frikar ne sera utilisable que pour des trajets de 10 à 20km (en fonction de la densité du trafic) et avec un usage si limité qui ne lui permet pas de remplacer une petite voiture + son prix, réservé à une frange aisée de la population.

A mon avis, pour qu'un véhicule intermédiaire puisse plus souvent remplacer la voiture qu'un banal VAE, il faut que son assistance soit active au delà de 25Km/h.

Avec une assistance limitée à 25km/h, l'avantage de protection contre les intempéries d'un véhicule intermédiaire couvert est contrebalancé par des temps de déplacement beaucoup plus long qu'avec un VAE 2 roues (et avec en plus, le handicap d'un prix beaucoup plus élevé que celui d'un VAE).

Fleur a écrit:

La seule chose qu'apporte un Frikar par rapport à une AMI (un autre véhicule intermédiaire concurrent du Frikar) est un joli look de voiturette de sport par rapport au look "pot à tabac" à roulette de l'AMI.

Pour le reste, le Frikar est plus cher et surtout roule beaucoup moins vite, ce qui va inéluctablement limiter son usage car ce qui compte pour les utilisateurs c'est le temps de trajet et avec 25km/h maximum, le Frikar ne sera utilisable que pour des trajets de 10 à 20km (en fonction de la densité du trafic) et avec un usage si limité qui ne lui permet pas de remplacer une petite voiture + son prix, réservé à une frange aisée de la population.

Le Frikar ne vise pas la France.
Ca vise des pays avec des infrastructures cyclables de qualité avec des conditions climatiques pas forcément terribles.

Le problème c'est que dans des zones peu densément peuplées avec des distances à parcourir moyennes ou longues, le Frikar ne remplace pas une petite voiture, il s'ajoute à une petite voiture.

Et pour un usage urbain et péri-urbain, il offre moins de services qu'un VAE cargo : temps de trajet beaucoup plus long, plus faible capacité de transport de passager et/ou de bagage, plus faible autonomie.  
Il n'y a que la meilleure protection contre le froid et la pluie (qui se solutionne très bien sur un VAE cargo avec un habillement adéquat) au prix d'un confort moindre lorsqu'il fait (très) chaud.

Il est amusant de noter que c'est justement dans des pays "avec des conditions climatiques pas forcément terribles" (Pays-bas, Belgique, Danemark) que l'usage du vélo (et du vélo cargo) est le plus développé et dans des zones au climat clément comme le sud de la France qu'il est le moins développé !

Ce qui démontre bien que la présence d'une carrosserie protégeant des intempéries n'est pas le principal frein à l'usage du vélo mais plutôt un problème de mentalité des usagers et, la ou les distances à parcourir sont longues, un problème de trop long temps de trajet avec les VAE 25Km/h.

Pour les speedpedelec, ce sont les limitations d'utilisation qui sont un frein à leur diffusion : pour preuve, ce sont dans des pays comme la Belgique et les Pays-bas ou leur usage est le moins restrictif qu'ils sont les plus utilisés et dans un pays comme l'Allemagne qui restreint le plus leur usage que leur usage est le plus faible (les règles de circulation pour les speedpedelec en Allemagne, hors autoroute et voies rapide ou ils sont interdits, sont quasiment les mêmes que pour les motos et voitures).

IyhelM a écrit:

Les prix ne sont pas très clairs mais si on cherche bien, on a le choix entre 8999€ et 9499€ pour le tarif de base. (à moins qu’il ne reste plus que la version signature ?)

Note que ce sont les prix hors tva... Il faut donc compter 10680 Eur ou 11398 Eur.

Pour le moment, seul le modèle Signature est fabriqué. Les autres modèles sont normalement dispos en pré-commande.

Nouveau retour sur le Frikar (lu sur FB):
"J'ai le Frikar depuis le 12/3 et j'ai déjà fait quelques longues distances. La batterie a une autonomie d'un bon 45 km si aucun accessoire électrique (ventilateurs) n'est allumé. Mais si la batterie est vide, sur le plat on n'avance qu'à la vitesse du pas, et en côte il faut pousser"

45 km d'autonomie pour une batterie de 877 Wh!

Pour moi, ces retours d'expériences sur l'autonomie ne sont pas très intéressants si ils n'indiquent pas en détails les conditions dans lesquels ils sont obtenu car avec tous les véhicules électriques, l'autonomie varie énormément en fonction des conditions d'utilisation : parcours plus ou moins vallonné, parcours avec plus ou moins de carrefours et autres ralentissement/arrêts/accélérations/redémarrages, charge du véhicule, vitesse moyenne sur le trajet, température extérieure, jour ou/et nuit...

Samural a écrit:

Nouveau retour sur le Frikar (lu sur FB):
"J'ai le Frikar depuis le 12/3 et j'ai déjà fait quelques longues distances. La batterie a une autonomie d'un bon 45 km si aucun accessoire électrique (ventilateurs) n'est allumé. Mais si la batterie est vide, sur le plat on n'avance qu'à la vitesse du pas, et en côte il faut pousser"

45 km d'autonomie pour une batterie de 877 Wh!

On n'arrête pas le progrès!  

Fleur a écrit:

Pour moi, ces retours d'expériences sur l'autonomie ne sont pas très intéressants si ils n'indiquent pas en détails les conditions dans lesquels ils sont obtenu car avec tous les véhicules électriques, l'autonomie varie énormément en fonction des conditions d'utilisation : parcours plus ou moins vallonné, parcours avec plus ou moins de carrefours et autres ralentissement/arrêts/accélérations/redémarrages, charge du véhicule, vitesse moyenne sur le trajet, température extérieure, jour ou/et nuit...

C'est sûr mais quand même, 45 km ça semble vraiment peu, surtout si on considère le prix de l'engin.
Le moindre trike avec un Veltop et une batterie de capacité équivalente fait infiniment mieux je pense!