DF à quatre roues

Les allégations sur les étriers à commande hydrauliques me semblent passablement exagérées. Dans mon domaine de prédilection, à savoir la moto plutôt performante, le système de freinage est soumis à beaucoup plus rude épreuve sans que celà ne pose le moindre problème. Il est vrai que c'est à minima du dot 4 voire 5 qui est utilisé, pas de fluide minéral. Il n'y a que sur piste, dans des conditions pour le moins extrêmes (de 290 à 140 km/h en bout de ligne droite) qu'on peut constater une augmentation de la garde du levier, due à l'élévation de température du fluide très importante.

Alors je t'explique un peu Fleur : le LeMans était à freins à disques à l'origine puis il est revenu aux tambours parce que les plaquettes s'usaient à vitesse grand V et les disques se voilaient. Pourtant ils étaient à l'extérieur. Apparemment une fausse bonne idée.

Et une fois de plus on ne peut absolument pas comparer l'usage des composants d'un vélo à ceux d'une moto !! Pas les mêmes catégories de poids et de vitesse.

1100xx25 a écrit:

Les allégations sur les étriers à commande hydrauliques me semblent passablement exagérées. Dans mon domaine de prédilection, à savoir la moto plutôt performante, le système de freinage est soumis à beaucoup plus rude épreuve sans que celà ne pose le moindre problème. Il est vrai que c'est à minima du dot 4 voire 5 qui est utilisé, pas de fluide minéral. Il n'y a que sur piste, dans des conditions pour le moins extrêmes (de 290 à 140 km/h en bout de ligne droite) qu'on peut constater une augmentation de la garde du levier, due à l'élévation de température du fluide très importante.

Les situations qui posent problème ne sont pas des freinage courts et puissants mais des freinage de ralentissement/contrôle de la vitesse comme une descente de col ou on freine en continu durant très longtemps pour maintenir une vitesse raisonnable et ce avec un vélo lourd. Le tandem est une sorte de pire cas car deux cyclistes sur un seul vélo lourd avec une seule paire de frein comme sur un vélo solo.

Ce freinage de longue durée provoque une production continue de chaleur qui excède ce que le disque et l'étrier de vélo peuvent dissiper. D'autant plus que la vitesse du vélo est souvent assez faible ce qui limite aussi le refroidissement.

Et effectivement, les freins de moto sont différents conçus pour dissiper plus de chaleur avec en plus très souvent un double disque avant.

+1

Ne pas sous estimer les températures atteintes par un disque sur un vélo , voir ici et les 3 posts qui suivent...

fleur a écrit:

Et effectivement, les freins de moto sont différents conçus pour dissiper plus de chaleur avec en plus très souvent un double disque avant.

Et pourquoi ne pas tenter de monter des plus grands disques, voire d'en monter 2 en faisant tourner un moyeu par un professionnel. Regarder aussi coté vélo de descente.

"Mode HS ON" :Quand je pense qu'au début des années 60, en catégorie 125 ils avaient des freins sur jante à l'avant. "Mode HS OFF"

Oui il existe même des 225 mm.

Pour monter deux disques, il faut un moyeu spécial et une fourche spéciale, les deux avec fixation disque/étrier coté droit.

Un disque plus grand va donner plus de puissance de freinage mais le problème de la dissipation/évacuation de la chaleur reste.

Entre les 203mm montés habituellement à l'avant et un 225mm, la différence n'est pas énorme.

Ce qui donne les meilleur résultats ce sont les disques ventilés comme en propose Hope.

Chez Hope ils disent disques flottants. C'est la même chose ? Ils m'ont toujours intéressé mais à la base à cause de leur look , notamment les diverses couleurs anodisées de l'étoile centrale.

Non, disques flottants ce n'est pas la même chose.

Flottants signifie que les disques peuvent bouger latéralement, ils sont auto-centrants, cela évite le frottement entre disque et plaquettes qu'on a parfois avec des disques fixes.

Ceux ci-dessous sont ventilés et flottants.  On voit bien la double épaisseur et l'espace entre les deux ou l'air circule pour le refroidissement.

Oui c’est pas mal ce disque Fleur, par contre il faut sans doute un étrier avec les plaquettes plus écartées.
En plus les moyeux aluminium sur les disques les rendent plus silencieux au freinage car les vibrations sont absorbées par les rivets.

Autre chose, le débattement limité des suspensions sur un 4 roues avec une seule roue motrice peut être problématique quand par exemple on descend un trottoir en biais. Une des roues se trouve en l’air et n’est plus motrice. Je parle par expérience vécue avec le Duoquest standard quand il n’y a qu’un seul pilote.

Je pense que ce n'est compatible qu'avec les étriers Hope Tech 3 V4

Ce ne sont pas des rivets qui relient l'étoile alu à la piste de freinage (comme chez Shimano) mais des sorte d'anneaux qui laissent la piste libre de bouger latéralement ce qui donne un disque flottant comme sur les disques de motos.

Fleur a écrit:

Un disque plus grand va donner plus de puissance de freinage mais le problème de la dissipation/évacuation de la chaleur reste.

Oui mais plus de puissance donc plus d'efficacité signifie un disque moins soumis à la chauffe non ?

Non, cela ne change rien, freiner = réduire l'énergie cinétique du véhicule et cette réduction énergie cinétique est transformée en chaleur, la même quantité de chaleur quel que soit les freins.

Ce qui va changer c'est la capacité des frein à dissiper cette chaleur, plus de dissipation = moins d'accumulation de chaleur dans le système de freinage disque+étrier, moindre échauffement de celui-ci et donc température plus basse de cet ensemble.

Tout l’intérêt des disques ventilés est de dissiper plus de chaleur grâce à l'air en circulation forcée (via une sorte de turbine) entre les deux faces du disque.

Mais ça ce sont des freins de DH. Je pense que cela a de l'intérêt sur nos VM mais sans doute pas sur la plupart des autres vélos.

Sur tous les vélos lourds de route utilisés en montagne, le pire cas étant un tandem en voyage puisque non seulement des bagages mais en plus deux cyclistes.

Contrairement à ce que peut avancer un des participants de ce post passablement ignorant des principes physiques, le lien entre moto et vélo au sens large est évident. Pour minimiser l'élévation de température par effet Joule et conserver un freinage efficace, plusieurs pistes ont été étudiées ; disques ventilés, rapidement abandonnés car lourds et augmentant sensiblement l'inertie des roues, toujours néfaste pour la réactivité et la vivacité, augmenter le diamètre des disques en ne conservant l'acier que pour la piste et en employant l'aluminium pour la frette, en optimisant l'épaisseur pour ne pas grever le poids. Les étriers ont fait l'objet de tests poussés, leur construction est devenue monobloc pour plus de rigidité, leur nombre de pistons est passé de 1 à 2 puis 4 et même 6, sur les machines les plus lourdes ou performantes, ils sont désormais deux pour la roue avant (transfert de charge). Les systèmes employés actuellement  par les constructeurs de vélomobiles sont issus du vtt, une adaptation des composants aux vélomobiles est donc nécessaire pour répondre à un cahier des charges sensiblement différent. Sans faire de mauvais jeu de mots, la diffusion confidentielle de ces véhicules risque tout de même d'être un frein majeur à cette adaptation.

UN VM est beaucoup plus proche d'une voiture pour son freinage que d'une moto.

Il a aussi une carrosserie qui limite le flux d'air sur le disque, des roues ou il est difficile de monter un double disque mais a par contre deux roues avant donc d'office deux disques (ou autre double frein avant) et comme une voiture, il vire "à plat" sans se pencher.

Les étriers 4 pistons existent depuis longtemps dans le monde du vélo.  Mais le nombre de piston importe peu pour le problème d'échauffement.

Pffffff ça vole pas haut tes réflexions 1100xx25. Tu me fatigues. Les principes physiques d'une moto sont très largement (pour ne pas dire incomparables) supérieurs à ceux d'un vélo. Autrement dit , tes comparatifs moto vs vélo sont toujours aussi impertinents. De plus les fabricants de freins vélos ne sont absolument pas en partenariat avec les fabricants de freins motos. T'as toujours pas compris qu'on se fiche royalement des motos ici ? Et en plus de ça tu enfreins la charte : les messages agressifs et grossiers sont interdits.

Il y a aussi les Magura MT7 4 pistons et 4 plaquettes. Entre ceux-ci et les Hope dont parle Fleur je ne sais pas ce qui est le plus efficace mais les disques ventilés ne sont sûrement pas compatibles avec ces Magura.

Comme j'en parlais avec un autre vélomobiliste , les VM n'évoluent pas et restent toujours sur les mêmes standards tels les tambours. C'est beaucoup plus simple niveau montage mais comme dis plus haut , on a des technologies beaucoup plus efficaces et légères que les tambours
C'est les VM qu'ils faut entièrement repenser car il y a des composants qui leur sont beaucoup plus adaptés.

Résoudre ce problème à mon sens ne devrait pas être insurmontable. Peut-être que, vu la destination originale de ces véhicules, ce souci n'a jamais été pris sérieusement en considération, la grande majorité des utilisateurs n'étant pas confrontés à des topographies extrêmes. Evidemment, les solutions adéquates auront un coût, peut-être dans ce cas les proposer en option.

Tiens l'objet de ce fil ce sont les freins à disque ou le DF4?

Il me semble que cette discussion pourrait migrer vers un des nombreux fils qui ont porté sur les disques: http://velorizontal.1fr1.net/search?mode=searchbox&search_keywords=disques&show_results=topics

1100xx25 a écrit:

Les systèmes employés actuellement  par les constructeurs de vélomobiles sont issus du vtt, une adaptation des composants aux vélomobiles est donc nécessaire pour répondre à un cahier des charges sensiblement différent. Sans faire de mauvais jeu de mots, la diffusion confidentielle de ces véhicules risque tout de même d'être un frein majeur à cette adaptation.

Tiens tiens, je ne savais pas que les VTT étaient équipés de freins à tambours...

Bon, je sors...

Ben pour moi on évoque l'absence de freins à disques sur le DF4 vs QV et que de notre point de vue c'est plus adapté que les tambours mais pas insurmontable dans le montage sans compter qu'on a des technologies performantes.