Violette - Alpha7 #150 de Zen2Tango

Tu prends ta chaine en main, tu la sors de la poulie de renvoi, tu tournes légèrement la poulie d'une dent et tu remets la chaine en place.
Désolé, je ne peux pas t'envoyer une photo, je ne suis pas chez moi... donc loin de mon A7.

Ok je vais regarder ça, mais du coup ça me semble créer une “pré tension”

Non, absolument pas !
Il faut simplement que la bonne dent du pignon soit dans le bon maillon.

Merci !
Effectivement, juste un petit décalage et ce bruit spécifique s’en va. J’en ai profité pour repousser le pédalier de 0,5 cm sans changer de longueur de chaîne. Il faudra que je teste les passages de vitesse “en charge”, elle a tendance à sauter du galet… au toucher, elle reste souple pour l’instant.

Je ne pose maintenant la question de l’utilité de changer la roulette arrière. C’est un modèle delrin de base. Une roulette dentée terracycle pourrait certainement mieux guider le brin tendu.

Pour rappel, j’ai dégagé le tube du bien tendu. Il se barrait et s’était retrouvé mangé par le galet.

Je fais chopper une caméra d’inspection… histoire de voir ce qu’il se passe dans la boîte de roue à l’arrière et ce qui produit ce bruit infâme sur les revêtements rugueux (bruit de frottement de carbone, mais je ne trouve aucune poussière, ou copeaux).

Et finalement, j’ai craqué pour la solution de velofasto… reste à attendre une livraison.

Sortie de 30km hier 25km/h de moyenne mais surtout des rafales à 60km/h. C’était pas hyper confort avec les pneus en 28 à l’avant mais la machine se comporte bien dans le vent de travers.

En revanche la transmission c’est toujours pas ça. La chaîne est sortie du galet avant sur une descente de trottoirs. Quelques bruits de chaînes par ci par là. J’hésite donc à la raccourcir encore, mais certains passages de vitesses sont clairement durs déjà, vers les grands pignons.

Nettoyage et inspection de la transmission ce jour.
Déjà il y a de la limaille… peut-être du à des sauts de chaîne ou j’ai roulé sur les axes du galet avant.
Roulette arrière : grippée. Bref, nettoyage graissage et roule.
Galet avant : à vide il ne tourne quasiment pas libre. Le nettoyage n’y fait rien. Je pense que les roulements ne sont pas adaptés.

Et pour finir remontage et… tadam !!! L’orientation de la roulette arrière et du brin tendu sont plus que divergents. 15 degrés mini.
Forcément ça doit générer du frottement non ? Les parois de la roulette semblent néanmoins saines.

Par analogie avec une transmission par courroie, la chaine devrait entrer en étant dans le plan de la roulette...  et peut faire un angle avec ce plan pour en sortir

Les roulettes d'un dérailleur font que la chaine entre sur le pignon bien dans son plan ... et n'en sort dans la même plan au mieux que sur un seul des pignons de la cassette

J’ai retiré les entretoises, poli l’axe et lubrifier. Histoire de voir si la roulette allait bouger sur l’axe en fonction du changement de vitesse. Sans charge, ça ne bouge pas. Je le dis donc que l’effort latéral est négligeable.

Que la chaîne entre et sorte en plan horizontal ok, mais si ton angle latéral à la sortie de la poulie est important, cela met un effort inutile sur la chaîne. C’est pas pour rien qu’on se casse les pieds à optimiser les lignes de chaîne. Idem pour une courroie, il y a une tolérance sur l’élasticité latérale mais aussi une limite.
Ou alors c’est que nous ne parlons pas du même plan.

Zen2tango a écrit:

...Sans charge, ça ne bouge pas. Je le dis donc que l’effort latéral est négligeable....

Bonsoir,
Très intéressant.
La force latérale ,au repos, est bien plus faible que la friction de la douille sur l'axe...
Par contre si la roulette tourne à vide , la douille ,bien lubrifiée, tourne sur l'axe et la friction latérale devient strictement nulle avec une légère viscosité...(c'est dans  un brevet).
Il faut ,pour que ça existe, que le friction du roulement à bille soit plus forte que la friction de la douille sur l'axe.
C'est le cas quand on pédale avec un couple nul ..dans des phases transitoires.( Facilement Expérimentable)
C'est ce phénomène qui accéléré l'alignement des roulettes sur le brin tendu de la chaîne.
Quand le couple est nominal,le phénomène disparaît la roulette se translate plus difficilement.mais l'effort latéral fait la loi car bien plus fort que sans charge...

s
Si l'on veut que la roulette s'aligne, il faut qu'elle soit montée sur roulement linéaire.

Certains utilisent des bagues en bronze pour faciliter le glissement.
Étonnamment quand tu regardes la liste des roulettes sur gingko tu peux voir les bagues pour Milan/bulk mais pas sur le modèle DF/alpha :

https://shop.ginkgo-veloteile.de/en/Drive/Chain-Idler/Chain-Idler-Alpha7-and-DF.html

Bon matin,
Les bagues en bronze sont vendues séparément , je ne retrouve plus où...
Sur mon Milan elles sont très usées et jouent le rôle de rotule en plus de l'alignement.
ça satisfait pleinement la règle de Mr Zap : où la roulette doit être dans le plan de la chaîne
ça ne marche que si l'angle d'enroulement de la chaîne sur la poulie est suffisant...

PS : poulie pendulaire flottante :
+++

" le rôle de rotule "
Mr zap se fait du soucis à propos de vos roulettes et cogite
monter la roulette sur le brin tendu dans une chape, cette dernière axée parallèle à la direction de la chaine (cf poulie de palan à corde)
+ butées pour que la roulette reste dans sa plage de positionnement

Dans le plan ok, mais sans glissière (et non rotule...).

Autant pour la roulette côté pédalier cela ne me semble pas nécessaire d’avoir un glissement latérale, autant côté dérailleur, je suis plus interrogatif. Il y a quand même un déplacement de dix centimètre environ sur la cassette et cela donne une variation d’angle non négligeable(20 deg ? j’ai pas sorti le rapporteur ni l’aTan(10/x). D’ailleurs sur d’autres modèles VM ou sur certains trikes, cette incidence est prise en compte et compensée par le glissement du tube en bronze.

Pourquoi le choix d’une roulette fixe à l’arrière a été fait sur DF/Alpha ? je n’en sais rien. De même que le choix d’une roulette lisse alors qu’elles sont dentées sur d’autres modèles.

Bon midi,
Les VD et TD sont dans le même cas et en plus dans les poussières abrasives ..Donc il n'y a pas d'entorse mécanique grave, inacceptable.
ça use plus et le rendement est moins bon , mais sur certains pignons seulement , On peut se consoler en utilisant surtout les pignons centraux de la cassette.

J’ai commandé un trainer rouleau chez velofasto, je ne sais quand il sera livré. En attendant, j’ai trouvé le modèle till start en occas sur le bon coin. Et bien ça le fait très bien.

Il a une connexion bluetooth autoalimentée et fournit une mesure de la puissance ( c’est pas hyper précis et stable mais c’est pas le coût d’une paire de pédale garmin...).

J’ai passé quelques heures dessus déjà et en dehors de quelques vibrations et une la sensation de pas pédaler très rond à basse vitesse, c’est un super outil. En tous cas nécessaire à ma remise en forme.



En attendant, le grèves font mal aux jambes... 70km mardi à 25km/h de moyenne je le sens encore.

Petite mise à jour. Après 2 mois de retour à l’entraînement, le cœur encaisse bien, je vais pouvoir intensifier l’entraînement.
J’ai reçu les rouleaux de velofasto. Ils sont top. Moins large que le till start mais plus progressif. Bref plus confort pour mon usage.

J’essaie de le coller à ce bruit arrière insupportable.
Les symptômes : plus le revêtement est naze et plus la roue tourne vite plus ce bruit strident apparaît, mais quand je vire à gauche (ronds pour ts c’est pire) egg tu quand je vire fort à droite, le bruit disparaît.

Je soupçonne un problème avec la boîte de roue.
A l’inspection cela ne semble pas du tout centré. Pourtant, aucune trace de frottement visible.
Si vous avez une idée…

Et pour le fun. Avez-vous déjà vu un mec en cuissard courir dans les champs pour rattraper son capot ? 

Bibi ! le capot à commencer à trembler dans une descente d’un pont autoroutier avec un mauvais revêtement, et en bas du pont, fin de talus et une rafale de vent (en bon 60-70...) et j’ai du courir après mon capot qui continuait à rouler et voler 100 mètres plus loin.

Les jours de grand vent je vais mettre de l’adhésif en plus. Les aimants font le job 99% du temps, mais dans ces conditions ce n’était pas le cas.

Je croyais que c'était des velcros !

En principe ça ne bouge pas avec le velcro s'il y en a suffisamment.

Il y a les deux… aimants et velcros.

Au passage, j’ai mis plein de boue dans la vm. Mais j’ai découvert qu’on pouvait passer l’A7 au jet à l’intérieur. Super pratique avec les trois d’évacuation bien placés.

Velotaf du jour : plus d’éclairage à l’avant. Un problème tout bête, la pile de la télécommande Bluetooth de la lupine était HS et il n’y a pas d’interprète physique.
Leçon du jour : avoir au moins une pile CR2032 dans la trousse à outils embarquée ;-)
Demain, démontage de la suspension arrière. Je veux rabaisser la machine pour mieux comprendre le pb avec la boîte de roue. E bruit à l’arrière bien finalement des rayons qui frottent. Pour déformer la boîte au bons endroits j’ai besoin de repères.

Victoireeeeeuuuux !
Plus de bruit a l’arrière… mais c’est tellement un monde différence.
J’y croyais plus.
Donc après remontage de la suspension arrière, du dérailleur et de la roue et remontage/ajustage il apparaissait clair que c’est bien la forme de la boîte de roue qui posait problème. A certains endroits la boîte est trop proche des rayons et d’autres trop proche de la cassette. Muni de mon plus beau sèche cheveux de deux démonté pneus acier et de quelques chiffons j’ai corrigé la forme en 4 ou 5 essais. Et tadam, le tout est silencieux ou presque.
Plus de saut de chaîne non plus..

Il me reste encore à trouver le bon réglage entre tension de câble et vis d’englobée par ce que le grand pignon ne teste pas en place.

Semaine pro : changement de plateau. (Du 50 historie d’utiliser vraiment les 12 vitesses) et durcir des suspensions avant, à grande vitesse les coups de pédale font un peu trop osciller la machine a mon goût.

Si tu veux durcir tes suspensions avant, d'ici environ deux semaines Velomobilworld pourra fournir des élastomères 30% plus durs.
Comment cela ce passe t'il pour toi au niveau de l'usure avec tes bagues et tige alu Igus des suspensions avant?

Pour l’instant rien à signaler., je vais inspecter, mais je fais pas assez de km pour que ça bouge autant ;-) J’ai déjà commandé des élastomère durs via france industrie. Je cherche la référence.

DIN 9835Typ 295 AD 32