Trackers GPS antivol

Le problème des tracker sur les vélos c'est qu'il faut les recharger régulièrement sauf si le vélo a un moyeu dynamo et si on a un tracker qui accepte d'être rechargé par un moyeu dynamo (je ne connais q'un modèle avec cette possibilté).

Après, il faut vérifier si les signaux GPS et réseau données mobile passe bien car les coques carbone peuvent atténuer ce type de signaux (idem avec le signal BTLE).

Fleur a écrit:

Le problème des tracker sur les vélos c'est qu'il faut les recharger régulièrement sauf si le vélo a un moyeu dynamo et si on a un tracker qui accepte d'être rechargé par un moyeu dynamo (je ne connais q'un modèle avec cette possibilté).

Après, il faut vérifier si les signaux GPS et réseau données mobile passe bien car les coques carbone peuvent atténuer ce type de signaux (idem avec le signal BTLE).

Nous avons tous sur nos vm une batterie 12v pour le klaxon les clignotants etc non? Il n'y a donc aucun souci pour ajouter un minuscule convertisseur 12v vers 5v.

Niveau réseau les tracker récent n'utilisent pas le réseau mobile mais les réseaux basse consommation comme Lora et ou Sigfox. Ca permet d'avoir une consommation moindre et une plus grande porté (sur le réseau Lora ça passe jusqu'à 15km de l'antenne).
De plus ça fonctionne sur des fréquences qui pénètrent bien les murs (dans les 400 ou 800mhz).

Et puis si jamais sur autre chose qu'un vm il est possible d'étendre la batterie. Sur le mien j'ai multiplié par 10 la taille de la batterie pour tenir entre 10 et 30 mois

Je ne connais pas la couverture LoRaWAN en France mais en Belgique il n'y a apparement pas de réseau LoRaWAN public disponible pour des tracker (aux Pays-bas par contre, KPN offre un LoRaWAN et vend des tracker via sa boutique en ligne) ?

Quid du roaming entre les différents réseaux LoRaWAN si le tracker passe la frontière ?

La question que je me pose est : "Ça nécessite un abonnement ?"

Je rajoute Velocate avec tracker combiné avec un feu arrière compataible non seulement eBike mais aussi dynamo moyeu.

Pour les systèmes comme iTrakit qui se glissent dans le tube de selle du cadre, je me demande comment passe le signal avec un cadre métalique ou carbone qui atténue les signaux radio ?

Fleur a écrit:

Je ne connais pas la couverture LoRaWAN en France mais en Belgique il n'y a apparement pas de réseau LoRaWAN public disponible pour des tracker (aux Pays-bas par contre, KPN offre un LoRaWAN et vend des tracker via sa boutique en ligne) ?

Quid du roaming entre les différents réseaux LoRaWAN si le tracker passe la frontière ?

Pour la belgique c'est proximus.

Ici il y a les détails de la couverture a niveau mondial.

Certains trackers utilisent Lora mais aussi Sigfox suivant le pays (par exemple le tracker de chez invoxia fonctionne sur Lora en France et Suisse puis Sigfox dans le reste de l'europe).

Couverture du réseau Sigfox
.
Niveau Roaming tout dépend de l'abonnement. Généralement c'est "monde entier" ou Europe tout comme les cartes prépayés pour l'internet des objets comme chez Things mobile par exemple.

Proximus a effectivement un réseau LoRaWAn (le seul semble-t'il) mais apparement pas utilisable pour le grand pubic, uniquement pour des applications IoT pro.

Contrairement à KPN aux Pays-bas, Proximus ne propose pas de tracker LoRanWAN.

Pour la couverture au niveau mondial, c'est un mélange de toute sortes d'opérateurs sans qu'on sache ce qui fonctionne avec quoi au niveau accès et abonnement.

Quel tracker utilises-tu ?

Fleur a écrit:

Proximus a effectivement un réseau LoRaWAn (le seul semble-t'il) mais apparement pas utilisable pour le grand pubic, uniquement pour des applications IoT pro.

Contrairement à KPN aux Pays-bas, Proximus ne propose pas de tracker LoRanWAN.

Pour la couverture au niveau mondial, c'est un mélange de toute sortes d'opérateurs sans qu'on sache ce qui fonctionne avec quoi au niveau accès et abonnement.

Quel tracker utilises-tu ?

Invoxia (ils viennent de sortir un modèle pour vélo, c'est un peu grillé mais bon l'effort est louable).

Ensuite j'utilise aussi ceux de la marque Tacatag car c'est français et sur certains modèles on peut changer la batterie facilement. De plus certains modèles utilisent le bluetooth, le wifi et le NFC pour se repérer en intérieur.
Il y a aussi Beeping ZEN mais jamais essayé.

Mise à part les modèles d'invoxia fonctionnant en Lora en France et Suisse puis Sigfox les autres fonctionnent uniquement sur Sigfox.
Sigfox est un unique et même réseau, il ne peut pas y avoir d'itinérance. Effectivement ce monopole n'est pas dingue pour l'avenir mais bon on peut pas tout avoir..
Avec Lora l'itinérance n'est pas possible avec les vieux modèles de tracker, il faut la version Lora 1.1 pour avoir du roaming( en plus d'un abonnement spécial) c'est pour cela que la plupart des constructeurs utilisent Sigfox ..pour ne pas se prendre la tête.

Je vais peut être faire un sujet en tant qu'utilisateur pour informer les membres du forum sur tout ça, ça peut peut être intéressé des gens.

J'espère qu'il va le retrouver son vm !

OK, donc c'est Sigfox et pas LoRaWAN.

Effectivement, Sigfox est propriétaire et du coup un seul réseau et pas une foultitudes de WAN plus ou moins connectés ou indépendants.

Problème : l'abonnement à payer au fabricant et le risque de disparition du fabricant car se sont souvent des petites startup.

Pour BTLE, a il y a de gros problèmes de portée avec un velo car cette portee est fortement influencée par le métal et le carbone, difficile de trouver un endroit ou monter le tracker sur un vélo qui soit à la fois peu visible et sans réduction de la portée.

Un sujet dédié serait bien car c'est un domaine qui évolue très vite du fait de la forte expansion des IoT. Ces réseaux ont avant tout été deployés pour les applications IoT.

Sigfox, c'est ce qui équipait les concurrents du Suntrip Tour 2019.
Celle-ci il me semble.
https://www.capturs.com/fr/produit/balise-gps/

Dans la liste on peut ajouter :

-Beeping zen

-La marque Invoxia

-La marque Ticatag

Quelques explications pour comprendre comment tout cela fonctionne.

Pour commencer il faut savoir qu'il y a deux principaux types de traqueurs :

-Ceux fonctionnent avec des "cartes sim"
-Ceux fonctionnant avec un réseau basses consommation longue portée

Globalement chaque type à des avantages et des inconvénients différent.. Mais parfois cela s'inverse ! (j'en dis plus plus bas)

Quelques infos sur les deux types :

1- Carte Sim

La carte sim utilisé dans les objets connecté s'appelle M2M pour " communication de machine à machine". Il n'est pas possible d'utiliser une carte sim grand public que nous retrouvons dans nos smartphones.
La principale différence c'est qu'une carte sim M2M n'est pas soumise à une limitation de durée d'itinérance (utilisation d'un autre réseau que le sien, par exemple à l'étranger).
La deuxième c'est qu'elles sont directement déployables à l'internationale et ce de façon globale. Autrement dit lors de recherche de réseau la carte sim aura accès à plusieurs opérateurs en même temps. Elle pourra choisir celui qui a le signal le plus fort et ce dans plusieurs pays voir dans le monde entier.
On peut donc trouver des forfaits prépayés pour les objets connectés avec un fonctionnement à l'échelle mondiale en 2, 3 et 4G ce qui couvre pas mal de territoires.

Le principale opérateur mondiale M2M s'appelle Things mobile. Leurs cartes sim sont utilisable dans plus de 160 pays de mémoire.

2- réseau basse consommation longue portée

Ici point de carte Sim, l'appareil contient directement des composants soudés sur son dispositif qui permet de communiquer sur le réseau.
Actuellement il existe plusieurs offres, elles utilisent pour la plupart la bande de fréquence libre d'utilisation 868mhz. Petite complication certaines zones comme les US par exemple, n'ont pas la même fréquence libre d'utilisation ce qui pose problème étant donnée qu'un appareil ne peut pas communiquer sur plusieurs gammes de fréquences différentes.

Il y a deux acteurs principaux actuellement, l'un est une solution à la "Apple" ou tout est verrouillé mais du coup très simple d'utilisation et fiable avec un déploiement rapide.
Le deuxième est plutôt à l'image d'Android, ouvert, open source mais du coup cela prend du temps pour que tout le monde se mettent d'accord, le déploiement est donc plus compliqué..
Il en existe d'autres qui ont une technologie proche ou différente mais ne sont pas encore assez développé pour être utilisable en Europe.

A noter que longue porté signifie qu'une antenne permet de couvrir jusqu'a une distance de 40km ce qui est beaucoup comparé aux 14 petits km d'une antenne 4G.


Résumé avec avantages et inconvénients :

La carte sim

+Permet de changer d'opérateur si besoin
+A un coût très faible si on l'utilise très peu
+Couverture réseau mondiale possible suivant l'opérateur
+Possibilité d'appeler, envoie de sms etc donc plus d'usages possibles

-Consomme pas mal d'énergie ce qui diminue l'autonomie
-Est plus complexe à configurer.. Même moi j'ai eu des difficultés avec certains traqueurs


La réseau basse consommation :

La solution à la "Apple" : Sigfox

+Simple d'utilisation
+Fiabilité
+Un seul et unique réseau pour l'Europe donc les frontières n'existent pas
+Consomme très peu

-Totalement fermé on est donc à la merci de Sigfox
-Coût fixe des abonnements (3 ou 4 euros par mois)
-Impossible de changer "d'acteur" vu que le matériel est propriétaire

La solution à la android : LoraWAN

+Consomme très peu
++C'est tout open source on peut tout faire !..

-Et aussi se paumer
-Le déploiement est lent malgré une couverture annoncé énorme
-C'est pleins de réseaux différents donc pour que sa fonctionne dans plusieurs pays il faut l'accord de plusieurs opérateurs.. Ce qui freine les fabricants de traqueurs à proposé des offres "Europe" par exemple. De plus seul les derniers modèles peuvent fonctionner dans plusieurs pays.



Mais, car y'a des mais il existe des troubles fêtes.. Par exemple certains fabricants utilisent des cartes SIM.. Qui sont soudé dans les traqueurs ! on est donc à la merci du fabricant ou de l'opérateur sans possibilité d'en changer.
On perd donc un des gros avantages de la carte SIM.

Bonsoir,
Pour les personnes exigeantes et motivées, voici la procédure :
-Passez votre licence de radioamateur.
-Utilisez une balise de ce type en APRS : https://hamprojects.wordpress.com/2019/06/02/wspr-beacon/

Choix réseau basse consommation longue portée

Une première chose est de supprimer toutes les startup ayant lancé un seul produit car si c'est un flop ce sera la fin de la boîte..

Or une fois qu'on vire tout ça il ne reste, à ma connaissance, que 2 sociétés en France :

-Ticatag qui bosse le sujet depuis 2013 avec bientôt 9 produits commercialisé.

-Invoxia depuis 2010 avec 3 produits

Les deux proposent globalement la même chose, des traqueurs fiables fonctionnant sur le réseau Sigfox (+ Lora pour invoxia).

Après c'est dans les détails que ça varie. Par exemple Ticatag propose 2 modèles qui utilisent en plus du GPS le NFC, Wifi et Bluetooth pour se géolocaliser. Ticatag propose aussi un autre modèle avec la batterie facilement remplaçable et une autonomie jusqu'à 6 ou 9 ans.

Invoxia mise plutôt sur le camouflage avec un modèle caché dans un réflecteur de vélo ou le marché ou encore dans le collier d'un chien.

A savoir qu'on ne va pas pouvoir suivre son traqueur comme dans les films avec un point qui avance. La prise de position est effectué toutes les x minutes et elle est envoyé quand il y a du réseau. Il peut très bien arriver qu'en 1h se soit calme plat et tout d'un coup x points apparaissent quand le traqueur retrouve du réseau (genre dans le tgv ça marche pas top   ).




Choix de la carte SIM

Bon là autant le dire tout de suite c'est la JUNGLE.

Il existe un nombre de modèles énorme avec tous les form factor possible.. Caché dans un cable usb pour smartphone, dans un stylo, dans la prise OBD d'une voiture etc..Voir à la forme qu'on veut en faisant soi même le boitier.

Pour continuer dans la même optique à savoir un sav un France et une société qui date je trouve que mouchardgps.fr (société Atexys) est un fabricant fiable. Ils existent depuis 2005.

L'avantage face à un traqueur Sigfox ou Lora c'est que là on peut faire, sur une courte période, un suivie bien plus précis.

Dans un vélomobile par exemple ou il y a toujours un éclairage en 12v le traqueur pourra y être raccordé et ainsi ne jamais devoir être rechargé manuellement... parce qu'évidemment à l'image d'un smartphone ce genre de chose consomme bien plus d'énergie.
Mais le  jour ou on aura besoin du tracker on pourra alors faire un suivi à la James Bond très précis comme ceci

Bon par contre niveau prix là on s'envole.. Mais un modèle avec simplement l'envoie de la position par sms quand on envoie la demande coûte dans les 200 euros.
C'est plus qu'un traqueur Sigfox etc mais là avec une carte sim prépayé nous payons ce que nous consommons. Hors si on n'envoie pas de sms cela ne coûte rien du tout.

C'est embêtant de payer un abonnement alors que la plupart des GPS auto , par exemple , s'utilisent sans abonnement.

Lud'O a écrit:

C'est embêtant de payer un abonnement alors que la plupart des GPS auto , par exemple , s'utilisent sans abonnement.

L'utilisation de la technologie GPS est gratuite, ce qui est payant c'est l'envoie des données. Tous les traqueurs nécessitent un abonnement ou un forfait prépayé à partir du moment ou l'on utilise une infrastructure réseau (2G, 3G, 4G ou basse consommation ou autre).

Il faut tout de même rajouter quelques informations pour comprendre les différences entre réseau de téléphonei  mobile et réseau IoT comme Sigfox ou LoraWAN.

Le débit d'information des réseaux Sigfox et LoraWAN est très faible, à l'échelle actuelle des débits, il est même ridiculement faible.  Cela limite les possibilités de tracking à envoyer une position avec un intervale assez long entre les messages de position.

Un autre inconvénient de ces réseaux est que même si ils couvrent quasiment toute l Europe, il y a tout de même encore pas mal de "trous" sans accès à ces réseaux.

Enfin un peu plus de précision sur la différence entre Sigfox et Lora : Sigfox est un seul opérateur qui couvre toute l'Europe et offre le service, comme le dit Diatoun, c'est très simple à utiliser.

Lora c'est tout à fait différent, ce n'est pas un seul réseau global, c'est une multitude de grand réseaux locaux (Wide Area Network) déployés pour toutes sortes d'applications.  
Certains de ces réseaux sont totalement privés, accessible et ne servant qu'une seule application pour laquelle le réseau a été déployé (exemple une ville déploie un réseau LoraWAN pour gérer ses poubelles, un entreprise gérer ses produits sur un site de grande taille...).
D'autres réseaux sont déployés pour offrir des services à d'autres sociétés qui s'abonnent pour y avoir accès.  Une société vendant des tracker peut s'abonner à un ou plusieurs de ces réseaux.
Enfin dans certains pays, des opérateurs telecom ont déployés des réseaux Lora ouvert au public.
Mais même dans ce dernier cas ou le réseau est destiné à couvrir tout le pays de l'opérateur, il reste le problème de l'interconnection avec d'autres 'reseau LoRaWAN pour couvrir plus qu'un pays.
En résumé, Lora pour l'instant c'est un peu la pagaille, la seule utilisation simple est lorsque un opérateur de telecom a déployé un LoRaWAN et vends des tracker comme le fait KPN aux Pays-bas,

Avec le réseau mobile les choses sont très différentes.

D'abord, même avec un ancien protocole de données mobiles genre GPRS, le débit est beaucoup plus élevé ce qui permet beaucoup plus d'interactions avec le tracker.
Les possibilités offertes sont donc beaucoup plus larges.

Pour les cartes SIM, comme le dit Diatoun, il y a la carte SIM que l'utilisateur doit fournir lui-même.  La facilité d'utilisation dépend de ce qu'offrent les opérateurs dans les différents pays.

Mais il y a aussi les cartes SIM intégrées (comme dans certains iPad qui acceptent une carte SIM amovible classique mais en ont aussi une intérgrée) que peut d'opérateurs acceptent actuellement pour les cartes intégrées genre celles de l'iPad mais certains appareils dont des tracker (mais pas que, exemple les GPS TomTom avec abonnement trafic et radars, le système eCall des voitures récentes...) sont fournis avec l'accès au réseau de donnée mobile inclus dans l'abonnement payé à la société qui vend l'appareil/le tracker.
L'utiisateur ne doit donc pas trouver et fournir sa propre carte SIM et/ou son propre abonnement.  
Cela rend certes l'utilisateur captif à la société qui vends le tracker mais cela rend l'utilisation du tracker beaucoup plus simple.  

Enfin, il existe aussi des trackers n'ayant que bluetooth low energy (BTLE) ou/et Wifi et qui comptent sur la communautés des utiisateurs pour créer une sorte de réseau.  
Le principe étant que l'application sur le smartphone d'un utilisateur se connecte automatiquement à tous les trackers du même type présents à sa portée et l'application retransmet via le réseau mobile les infos venant de tous ces trackers aux autre utilisateurs.
Le point faible de ce principe est que cela suppose un énorme nombre d'utilisateurs et que tous ces utilisateurs aient acceptés de servir de "relais".
Il est évident qu'avec un nouveau produit, il n'y pas le grand nombre d'utilisateur nécessaire et donc pas de réèlle possibilités de tracking.
Ces appareils sont plutot une escroquerie car à ma connaissance, il n'existe aucun de ces appareils dont le nombre d'utilisateurs est suffisant pour assurer un vrai tracking.

Reste le problème de l'installation du tracker dans vélo.

Diatoun a parlé des VM.  C'est un cas plutot facile car il y a beaucoup de place et des recoins cachés.  Reste à s'assurer que le signal radio passe bien au travers de la coque carbone du VM (le cabone atténue certaines gamme de fréquences, BTLE passe mal par exemple).

Sur un vélo classique, cela devient assez difficile car un cadre ou des composants en métal bloquent les ondes radios et les pièces en carbone peuvent les attenuer.  Arriver à camoufler le tracker sans entraver les ondes radios et sans que le tracker ne soit trop visible n'est pas simple !
Certaines société offrent des tracker déja camouflés dans un composants de vélo, le plus souvent un feu arrière.  Mais si le produit se répand, les voleurs vont finir par le connaitre et le retirer le plus vite possible du vélo volé.

Fleur a écrit:

Enfin, il existe aussi des trackers n'ayant que bluetooth low energy (BTLE) ou/et Wifi et qui comptent sur la communautés des utiisateurs pour créer une sorte de réseau.  
Le principe étant que l'application sur le smartphone d'un utilisateur se connecte automatiquement à tous les trackers du même type présents à sa portée et l'application retransmet via le réseau mobile les infos venant de tous ces trackers aux autre utilisateurs.
Le point faible de ce principe est que cela suppose un énorme nombre d'utilisateurs et que tous ces utilisateurs aient acceptés de servir de "relais".

Pour faire simple en dehors des grosses mégapoles, cela ne sert à rien. Il n'y a qu'a regarder Coyotte ou autre sur mes routes Vendéennes, rarement du monde connecté.

https://www.franceinter.fr/emissions/l-esprit-d-initiative/l-esprit-d-initiative-29-octobre-2019?fbclid=IwAR0YdkOwmm5Fuh1kC3JfM4xmqYyY1cQVqkaCxwxuYzBccUQjJJ4l1Wnw-HY

Un parmi d'autres?

Tout à fait et ce malgré que Coyote ai une communauté d'utilisateurs incomparablement plus grande que n'importe quel système de tracking.

Il y a une foultitude de startup dans le monde de l'IoT y compris pour les trackers et aussi beaucoup de projets de crowd funding Kickstarter ou autre.

Les zones rurales sont aussi un problème pour les réseaux Sigfox et LoraWAN qui ont pas mal de trous mais pour un vélo volé, ont peut espérer qu'il va finir dans une zone de forte densité de population, grande ville ou banlieue, car c'est la que le voleur a le plus de chance de pouvoir le revendre.

ALagrange (Alex) a écrit:

https://www.franceinter.fr/emissions/l-esprit-d-initiative/l-esprit-d-initiative-29-octobre-2019?fbclid=IwAR0YdkOwmm5Fuh1kC3JfM4xmqYyY1cQVqkaCxwxuYzBccUQjJJ4l1Wnw-HY

Si y a pas d'abonnement ça m'intéresse.

Lud'O a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

https://www.franceinter.fr/emissions/l-esprit-d-initiative/l-esprit-d-initiative-29-octobre-2019?fbclid=IwAR0YdkOwmm5Fuh1kC3JfM4xmqYyY1cQVqkaCxwxuYzBccUQjJJ4l1Wnw-HY

Si y a pas d'abonnement ça m'intéresse.

Une startup de plus dans le domaine des tracker.

Pas d'infos explicite sur le réseau utilsé, uniquement la couverture

Les VAE urbains Cowboy sont équipés d'origine d'un tracker alimenté par la batterie et fonctionnant avec une carte SIM. Le cadre en alu n'empêche apparemment pas le bon fonctionnement du tracker.

Ce système a permis récemment au propriétaire d'un Cowboy de retrouver son vélo volé... en Albanie: https://www.dhnet.be/actu/faits/denis-a-retrouve-son-velo-vole-en-albanie-grace-a-la-geolocalisation-et-aux-ministres-albanais-je-crois-qu-ils-sont-tres-attaches-a-l-image-que-le-pays-renvoie-a-l-etranger-5db8725fd8ad583887248f51

Pour info, un nouveau tracker de See.Sense mais en projet Kickstarter !