Engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2021...reflexions sur la mobilité

Les différents modes de fonctionnement des moteurs pédaliers augmente le pourcentage de puissance du moteur en fonction de la cadence du pédalage  (tour/min) par rapport  à la puissance musculaire du pédalage.
Il y a cette courbe sur internet que le fabricant « moustache » aurait fait et pour indiquer les limites possibles des moteurs pédaliers premiums

Les différents de pourcentage vont permettre d’aller plus ou moins vite, donc la part de la puissance va changer.
Il est possible de paramétrer une limitation de la puissance moteur comme on le désire. Mais à l’inverse le moteur peut etre debrider pour avoir le maximum.
Des articles pour mieux vendre presente la puissance comme le graal
https://www.pinkbike.com/news/ridden-and-rated-four-best-e-bike-motor-systems-2020-bosch-brose-shimano-fazua.html

Leur banc de test doit avoir une charge mécanique constante. Donc la puissance va changer en fonction de la vitesse. Mais la vitesse n’est pas indiquée sur les courbes.

Voici la courbe de puissance moteur du Giant dirt E


Le couple moteur=P/(2*Pi*cadencepedalage/60)=400W/(2*3.14*40(tr/min)/60)=95N.m
Avec un pedalier de 44 dents de rayon 0.085m, La force sur la chaine F=C/rayon=95/0.085=1117N donc 111kg


Avec une pente moyenne de 6% sur une distance de 14km avec une puissance moyenne musculaire de 100W , avec une assistance de 240W, la vitesse moyenne a été seulement de 14km/h avec une consommation d’energie electrique est de 247W.h.
Tous les velos sont testés jusqu’à ce qu’il soit en rade de batterie.
D’ailleurs, à la fin de la courbe suivante, il n’y a plus que de l’energie musculaire en bleu.
En bleu la puissance musculaire, en vert la puissance utile moteur, en rouge la puissance totale.
Les variations de puissances correspondent au changement de braquet.
Dommage qu’il n’y ai pas la courbe de la vitesse en meme temps.
En mode turbo, il  y a un coefficent entre 3 à 3.5 entre la puissance pedalier musculaire et la puissance totale.
La puissance moyenne theorique= (m*g*pente/3.6*+kroulement)*vitessemoye=((80+22)*9.8*0.06/3.6+9)*14km/h=360W
l'energie totale consommée=Pmoy*temps(h)=360*1=360W.h


Energie consommée totale =m*g*denivelé/3600+kroulement*distance=(80+22)*9.8*890/3600+9*14km=373WH
Or, l’energie moteur 247W.h et musculaire 138W.h donc la somme  à 385W.h ce qui correspond à l'equation theorique precedente.
L’energie de la batterie nominale qui est annoncé à 409W.h.
Donc le rendement, du moteur est de 247W.h/409W.h donc 60%.
Mais il n’ont pas testé la batterie toute seule pour verifier son energie.
De plus, il aurait pu donner la courbe du rendement du moteur, avec la courbe de puissance.

Bref, la puissance electrique du moteur bosch qui peut atteindre 600W ne correspond pas à la legislation des 250W……

Je vais faire aussi l’etude du plus mauvais velo qui est le « diavelo » en moteur roue de ces essais.

" la legislation des 250W…"

250w n'est pas la puissance max du moteur mais la puissance qu'il peut supporter en continu
le max peut être 500 ou 600w

arnaud.sivert a écrit:

Il y a cette courbe sur internet que le fabricant « moustache » aurait fait et pour indiquer les limites possibles des moteurs pédaliers premiums

Combien de fois faudra-t-il dire que cette courbe est totalement dépassée, elle correspond aux anciens moteurs pédaliers qui ne sont plus commercialisés.

Et tout l'étude dont le lien a été donné concerne des moteurs pédaliers qui ne sont plus commercialisés.

Il ne faut donc pas tirer des conclusions sur les moteurs pédaliers actuels sur base de ce graphique et de cette étude.

L’ancien moteur Bosch peut avoir 600W en continu, Mais les nouveaux aussi….
D’ailleurs pour rouler à 45km/h, il faut même 900W en continu par le moteur…c’est juste que le paramétrage est diffèrent avec peut être une différence des engrenages internes et des transistors du variateurs.
Une comparaison des différents moteurs aujourd’hui
https://www.bosch-ebike.com/fr/produits/unite-motrice
https://www.materiel-velo.com/infos/motorisations-vtt-electriques
Pour rouler à 45km/h sur le plat, il faut entre 800% et 900% avec une puissance de pédalage de 100W……bizarre ! par rapport à ce qui est annoncé.


Bref, le vélo « diavelov » est un petit moteur roue de 160mm de diamètre, de puissance nominale ?
https://www.bfh.ch/dam/jcr:5bbea520-98d9-41b9-b612-080b612e43f6/Messbericht_Diavelo_e650i.pdf

Toujours avec une pente moyenne de 6% sur une distance de 10km avec une puissance moyenne musculaire de 170W , avec une assistance de 300W, la vitesse moyenne a été aussi de 14km/h avec une consommation d’énergie électrique est de 168W.h.
Ce vélo est en rade au bout de 42minutes. D’ailleurs, à la fin de la courbe suivante, il n’y a plus que de la puissance musculaire en bleu et plus de puissance fournit par moteur en vert.  bizarre que ce soit aussi progressif et pas net comme le ferait le BMS.

Par contre, La puissance totale est plus constante que celle du moteur Bosch précèdent.
En mode turbo, il  y a un coefficent entre 3 à 3.5 entre la puissance pedalier musculaire et la puissance totale.
La puissance moyenne theorique= (m*g*pente/3.6*+kroulement)*vitessemoye=((80+22)*9.8*0.06/3.6+9)*14km/h=360W
l'energie totale consommée=Pmoy*temps(h)=360*0.71h=257W.h

Avec 300W utile moyen du moteur, La température externe du moteur au bout de 23minutes est de 87°C.

Energie consommée totale =m*g*denivelé/3600+kroulement*distance=(80+22)*9.8*589/3600+9*10km=253WH
Or, l’énergie mesuré du moteur 168W.h et musculaire 173W.h donc la somme à 341W.h ??????
Il y a une grosse différence entre l’énergie mesurée et théorique ?
Est-ce que l’arrêt du vélo est dû à une température trop importante du moteur ? un mauvais équilibrage de la batterie ? car la batterie est de 489W.h
Vraiment dommage qu’ils n’ont pas fait les tests des batteries pour vérifier leur énergie et s’il n’y avait pas de problème d’équilibrage.
Dommage que la présentation en mode turbo ne soit pas présentée.

Bref, il n’est pas aisé de faire de tests sur les vélos à cause de l’assistance au pédalage d’où Leur banc qui permet de vérifier le paramétrage des constructeurs de l’assistance.
Mais il n’y avait qu’à se connecter sur le moteur pour connaitre le paramétrage. Mais, il faut tous les softs et les connecteurs de chaque constructeurs.
Le test pratique est intéressant car il ne demande pas de matos et peut être fait par tout le monde.
Avec une pente importante et longue et connaissant la vitesse, la puissance peut être estimée sans trop d’erreur et la comparer avec la puissance indiquée par l’instrumentation et la consommation d’énergie.
Sur une balade avec une pente moyenne, la vitesse moyenne, c’est toujours possible mais en connaissant le coefficient aérodynamique.

Pour mieux vendre et être plus fiable, c’est normal que les constructeurs vont surdimensionnées leurs moteurs et répondre à de nombreuses utilisations…et en fonction de la réglementation, le paramétrage et les limitations seront différentes par les intégrateurs mais il sera possible de débrider.
Donc, il y a de l’hypocrisie et de la non transparence des constructeurs…pour être dans les clous de la législation…..
Sachant qu’un certain nombre d’utilisateur demande des vitesses plus importantes que la législation sans avoir les contraintes d’un gros casque, de l’assurance…..

A la clinique ou je vais me faire opérer du ménisque, il n’y a pas de parking voiture pour les clients et les visiteurs. Il n’y a pas de parking vélo non plus….
J’ai dû accroché mon vélo à la signalisation interdit de stationner….
Vous avez le droit à un VSL mon petit monsieur !…..mais pas le droit au  velo en mode scootter pendant 3 jours après l’opération.

c'est cela le plan de la sobrieté budgetaire.....

Bonjour Arnaud,
Je lis tes chroniques avec toujours autant de plaisir.
Les pics de puissance de l'assistance électrique que l'on voit sur la courbe m'ont rappelé que les batteries à base de lithium s'endommageaient particulièrement à ce moment là.
Idem si un système de récupération au freinage envoie beaucoup de puissance.
D'ailleurs quel est le rendement dans ce cas ?

Il me semble d'ailleurs que dans l'automobile les constructeurs sont restés sur des batteries au plomb pour alimenter le démarreur des moteurs à combustion interne car cela reste une excellente solution technique compte tenue du pic de puissance à fournir pour une température ambiante potentiellement fort basse.

Ceci dit, une technologie complémentaire aux batteries est en train d'émerger : les supercondensateurs.
As-tu déjà regardé les possibilités offertes par cette technologie pour les VAE ?
Des bus électriques roulent avec ça en rechargeant en quelques secondes à chaque arrêt.
Il y a aussi une navette fluviale à Bordeaux me semble-t-il.
En tout cas, il y a des industriels qui ont ciblé ce marché (et d'autres) et se mettent en place à côté de chez moi :
https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/nawa-technologies-va-equiper-les-vehicules-electriques-de-ses-batteries-revolutionnaires-1381986

A bientôt et bon courage pour le passage sur le billard.

Ne le prends pas mal Arnaud, mais ce que tu écris c'est de la théorie !

Ci-dessous un exemple de ce qui est mesuré par le moteur Bosch Performance Speed gen4 pour un exemple de trajet réel :



Comme on peut le voir, la puissance ne dépasse pas 400W.

Reste à savoir si ce qui est affiché est exact, précis et sur quelle durée la puissance est moyennée.

arnaud.sivert a écrit:

Les variations de puissances correspondent au changement de braquet.
Dommage qu’il n’y ai pas la courbe de la vitesse en meme temps.
Quel est le mode d’utilisation pour l’essai (eco, sport, turbo) ???????

Dans la vidéo ils précisent que les mesures d'autonomie ont toutes été réalisées avec le mode d'utilisation fournissant l'assistance la plus grande.

En effet, c’est bien en mode turbo, car il  y a bien un coefficent entre 3 à 3.5 entre la puissance pedalier, musculaire et la puissance totale. D’ailleurs, J’aurai du calculer la puissance moyenne qui est indentique dans les 2 essais precedents puisque la vitesse moyenne est identique.
J’ai corrigé en vert en rajoutant le calcul de la puisance moyenne

Fleur, ce sont les courbes de ton experience avec le Bosch Performance Line Speed G4 que tu avais présenté sur le lien suivant, je n’en me rappelais plus.
Pourtant elles sont tres interressantes et j’avais bien aimé ta reflexion sur l’utilsation.
Il y a toujours des petites differences entre la theorie et la pratique. Mais, le but est de modeliser les coefficient le plus finement possible, pour minimiser les erreurs et d’etre objectif et pas subjectif.
Ensuite le but et de faire des comparaisons mais aussi de connaitre la possibilité et la vrai l’efficience de son vehicule et pas celle du marketing ou de la legislation.
http://velorizontal.1fr1.net/t27160-experience-moyenne-distance-interville-en-speedpedelec
Donc, 66km avec un dénivelé de 240m (pente moyenne 0.36%), avec une vitesse moyenne de 35km/h, avec une consommation sur une batterie nominale de 600W.h de 82%+60% donc une consommation totale 492W.H+360W.h=850W.h donc une consommation moyenne de 12.9W.h/km.

La puissance utile moyenne théorique = (m*g*pente/3.6*+kroulement)*vitessemoyen+kaero*V^3=((70+22)*9.8*0.0036/3.6+4)*35km/h+0.0055*35^3=241+235=477W
Energie utile=Puissancemoyenne*temps= Puissancemoyenneutile*distance/vitesse=477W*66/35=900W.h
Comment est programmé la console ebike connect ?????
Sachant que la mesure de l’énergie musculaire chez Bosch est mesurée, ainsi que l’énergie absorbée électrique et que l’énergie utile ne peut être mesurée mais seulement estimée avec le rendement du moteur.
energie totale=850W.h/76%=1118 W.h      energie musculaire=0.24*1118=268W.h
donc en 2 heures : puissancemusculaire=268W.h/2h=134W c’est coherent.
Rendement velo=energie utile/energie absobée= 900/1118=80% ce qui est aussi coherent

Bref, J’ai tellement l’habitude que les personnes qui ont un vélo électrique classique roule à une vitesse moyenne de 24km/h avec des moteurs en peu surdimensionnés mais qui se coupe à 25km/h, que j’avais en tête qu’un speed pédelec aurait fait une vitesse moyenne de 45km/h.
Mais avec seulement 600Watt sur le plat., le speed pedelec ne peut atteindre que 40km/h.
On nous aurait menti !!!!!!!

Bref, entre la limitation du paramétrage du moteur et ce que peut faire le moteur, il est difficile de savoir lequel prime par rapport à l’autre.


Il y a déjà un certain temps, j’avais testé le Fantic 180R qui a un moteur Brose S-MAG 36 Volt 630W.h mais en debridé avec des pneus maxxis de 27.5x2.8 avec une pression de 1.7bar (sachant que la pression préconisée est de 1.2 à 2 bar). Le coefficient resistif de ces pneus sur la route est de 0.0147 et la force résistance est de 15N avec ma masse et le poids du velo.
https://www.maxxis.com/us/tire/minion-dhr-ii/
j’ai été le réemprunter pour le tester
https://www.fantic.com/fr-fr/ebike/e-mtb-all-mountain/xmf-1-7-carbon-race_11fs7
https://evolutionbikes.it/fr/fantic-xf1-integra-180-race-2020/
bla, bla, bla 6400euros
https://ebike-mtb.com/en/fantic-xf1-180-race-2020-review/
pour ce prix, le chargeur est seulement de 4A (42V, 168W) sans ventillateur mais pese 0.7kg pour un volume de 180x80x30mm.

son kit debridage
https://www.debrider-velo-electrique.com/kit-de-debridage-moteur-brose/
La console indique  la puissance musculaire en watt et la puissance moteur en % mais on ne sait pas par rapport à quoi ?????
https://www.polini.com/wp-content/uploads/2018/04/Manuale-versione_FR.pdf


Sur le plat, la vitesse max est de 40km/h, donc la puissance max sortant du moteur est de
Putilemax=(kroulement)*V+kaero*V^3=4.1*40km/h+0.0055*40^3=518W
avec un rendement de 80%, puissance absrobée de 647W, autonomie 1 heure, donc 40km, donc 16W.h/km.

Avec une pente de 4%, la vitesse max est entre 28 et 30 km/h donc
Pmax=(m*g*pente/3.6*+kroulement)*vitessemoyen+kaero*V^3=((81+24)*9.8*0.04/3.6+4.1)*30km/h+0.0055*30^3=241+235=614W


Sur ce velo, il y a la pression indiquée sur le pneu évidement, mais aussi par une etiquette sur la jante.

Un chemin communal qui serait privé ??????? qui a planté des gros clous dans cet arbre !!



Les supers condensateurs sont relativement chers et ils n’ont pas beaucoup d’énergie par rapport à un même volume qu’une batterie.
Mais depuis 3 ans, il y a des supercondo lithiums, qui augment légèrement l’énergie mais qui est très très inférieure à celle d’une batterie lithium.
Je croyais avoir parler de ces nouveaux supercondo lithiums sur le forum, il y a 2 ans.
Mais je n’ai rien trouvé.

arnaud.sivert a écrit:

Bref, J’ai tellement l’habitude que les personnes qui ont un vélo électrique classique roule à une vitesse moyenne de 24km/h avec des moteurs en peu surdimensionnés mais qui se coupe à 25km/h, que j’avais en tête qu’un speed pédelec aurait fait une vitesse moyenne de 45km/h.
Mais avec seulement 600Watt sur le plat., le speed pedelec ne peut atteindre que 40km/h.

Je ne sais pas combien de puissance ce moteur développe vraiment à la roue arrière, il n'y a comme information que ce qui est donné par eBike Connect, mais je peux te garantir que sur du plat ce vélo roule bien à 45km/h !

Si dans mon trajet, il ne roule pas à 45km/h c'est parce que l'environnement ne s'y prête que rarement : je ne roule pas à 45km/h sur un chemin caillouteux, je ne roule pas à 45km/h sur une piste cyclable étroite, je ne roule pas à 45km/h si il y a d'autres cyclistes...  En pratique, il n'est possible de rouler à 45km/h que sur une route avec les bagnoles ou sur une large piste cyclable genre autoroute à vélos.

Et je viens d'essayer un long tail Tern GSD 2 équipé d'un moteur Bosch Cargo Line dont la programmation est différente, l’assurance en mode Turbo est de 400% par exemple mais pas que, le bidule a manifestement plus de couple à basse vitesse même si son couple max est le même que celui du Performance Speed.  La propriétaire de ce vélo l'a équipé d'un tuning kit Speedbox 3.0 -> plus de limite d'assistance et je peux te dire que ce vélo roule encore plus vite que le Speedpedelec, au vu des sensations qu'il procure, ce moteur est plus puissant quel le Speed ou le CX (peut-être que le nouveau Speed SmartSystem est plus performant car Bosch le qualifie de "très sportif" alors qu'il ne qualifient le Speed Système 2 que de "sportif" ?), pas de courbe de puissance car ce vélo est équipé d'un display bas de gamme non connecté.

Si tu veux faire des mesures d'un moteur légal ultra puissant, c'est le Cargo Line que tu devrais mesurer.

En dehors du moteur, ce long tail est génial comme vélo utilitaire, il peut transporter jusqu'à 100kg sur son long porte bagage arrière (passager ou/et marchandises) jusque 30kg sur sa plateforme avant, sa charge utile est de 165kg (200kg PTA - 35kg de vélo) et son comportement est vraiment celui d'un vélo normal, rien de comparable avec un vélo cargo avec bac avant.  Il y a aussi de très nombreux accessoires pour l'adapter à toutes sortes d'utilisation.

Il y a sur le forum nombre de sujets sur des voiturettes électriques soi-disant alternative idéale à la voiture en ville (et qui jusqu'à présent n'existent pas ou ne se vendent pas), pour moi la vrai alternative en ville. celle qui va vite, se faufile partout et permet de beaucoup transporter (un second adulte ou deux enfants et des marchandises) c'est ce genre de long tail !  En plus, il se range dans un petit espace (dimension pliée 176 × 40,5 × 83 cm) et pour le prix, c'est la moitié du prix d'un VM équipé.

Depuis les dernières adaptations du plan de circulation à Bruxelles qui rends les automobilistes fous, et avec la rentrée, ces vélos se vendent comme des petits pains à Bruxelles !

Pour ceux qui ne connaissent pas, un Tern GSD 2 c'est ça :

J'avais vu de nombreuses femmes qui roulaient très vite avec ce vélo, après essai, je comprends pourquoi !

Pour ma part, je conclurais que la puissance des moteurs pédaliers premiums est bien une gageure, ainsi que le certificat de conformité.
En France en ce moment, certaines assurances demandent le certificat de conformité du vélo électrique pour pouvoir l’assurer contre le vol et en tout risque.
Donc, cela ne va plus être facile de monter un kit soi-même et de s’auto confirmé dans les clous sur l’honneur.

J’adore les long tail car ce sont de très bons utilitaires (enfant, course du quotidien…).
Mai, la marque Tern est relativement cher.
Tout dépend du cout de la vie de son pays et de son budget.
Par contre, le Yuba Kombi est relativement abordable à 1000€ qui a aussi nombreux accessoires avec un kit à 1000€, que je serais réparé facilement.
Donc 2 à 3 fois moins cher que tous les longs tails avec des moteurs intégrés premiums proposés sur le marché
Mais à la vitesse de 45km/h, un vélo couché long tail serait top pour diminuer la consommation d’énergie……

Bref, l’empreinte sur la planète et notre pollution ne devrait pas se résumer au CO2.
Pourtant en ce moment, seul le CO2 est important. Alors que c’est le budget qui devrait être une priorité.
Il y a un lien entre les le budget et le CO2, mais la part marketing et commercial fausse ce coefficient.
L’empreinte carbone ne m’a jamais trop intéressé……mais plutôt la décroissance de l’utilisation d’énergie.
En effet, des kg de CO2 cela ne parle pas beaucoup ? 37$/tonne de CO2 en Europe, mais 11$ à pékin et et 6$ à Shanghai ???
De toute façon, « la maison brule, tout le monde regarde ailleurs et personne ne fait rien…. »

Donc, l’Extrême défi demande de faire un bilan carbone de véhicules faibles consommations, mal surnommé « cycle de vie », donc plutôt le bilan Carbonne de la fabrication et de l’utilisation.

L’Extrême défi demande une durée du véhicule de 30 ans qui fait seulement 6000km à l’année, avec une vitesse moyenne de 40km/h, une pente moyenne de 1% pour que tout le monde ait les mêmes bases.
Sachant que, le bilan carbone prend la fabrication du matériel mais aussi le nombre de kilomètre d’où vient le produit.

Voici, le bilan carbone de la réalisation d’un vélo couché pouvant aller à 45km/h même avec une pente de 7%, avec une batterie lipofer 150km d’autonomie, qui peut être rechargé 6000 fois ou une durée de vie de 8 ans, avec grosses sacoches PVC fait avec le fichier Excel de l’ADEME téléchargeable ici
https://ademecloud-my.sharepoint.com/personal/theotime_martin_ademe_fr/_layouts/15/onedrive.aspx?id=%2Fpersonal%2Ftheotime%5Fmartin%5Fademe%5Ffr%2FDocuments%2FACV%2FOutil%5FExcel%5FPartage&ga=1



Mais quel est le bilan carbone des voitures thermiques et électriques pour pouvoir faire une comparaison avec le vélo ?
https://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-ou-thermique-laquelle-pollue-le-plus-12-08-2019-8132190.php
https://www.hellocarbo.com/blog/calculer/empreinte-carbone-voiture/

Voilà une comparaison pour 150°000km, sachant aussi que la fabrication d’un smartphone demande 100kg de CO2.
Il y a un rapport 3 entre la voiture thermique et électrique.
Et, il y a un rapport 16 entre la voiture électrique et le vélo électrique azub roulant à 45km/h.

Moi, je préfère parler budget…. Pour le climat social,
Il y a un bien coefficient 10 entre les 2 véhicules



Mais est ce que les gens ont de la trésorerie d’avance pour investir dans un bon vélo électrique et diminuer leur empreinte énergétique ?
Peuvent il essayer pendant 1 mois, un vélo électrique pour savoir si le changement intermodal à la voiture est possible ? il y a bien les vélos électriques en libre-service mais ils ne sont pas terribles.


J’ai planté 100 arbres, à qui je peux revendre mes crédits carbones ?????

Est-ce que-je suis dans les clous dans la sobriété carbone ?
C’est ma conscience qui me le demande ou mes enfants et petits enfants ?
https://bonpote.com/comment-calculer-son-empreinte-carbone/

En attendant, la sucrerie qui a besoin de vapeur dans son process a toujours fait sa propre électricité avec un turbo alternateur. Les chaudières ont été au fioul, puis il y a 15 ans au gaz.
Pourtant une ligne 225kV passe à coter

Mais cette année la sucrerie a demandé un renforcement de sa ligne électrique en HTA 5500V

Changement de stratégies pour s'adapter ?????

arnaud.sivert a écrit:

Pour ma part, je conclurais que la puissance des moteurs pédaliers  premiums est bien une gageure, ainsi que le certificat de conformité.
En France en ce moment, certaines assurances demandent le certificat de conformité du vélo électrique pour pouvoir l’assurer contre le vol et en tout risque.
Donc, cela ne va plus être facile de monter un kit soi-même et de s’auto confirmé dans les clous sur l’honneur.

J’adore les long tail car ce sont de très bons utilitaires (enfant, course du quotidien…).
Mai, la marque Tern est relativement cher.
Tout dépend du cout de la vie de son pays et de son budget.
Par contre, le Yuba Kombi est relativement abordable à 1000€ qui a aussi nombreux accessoires avec un kit à 1000€, que je serais réparé facilement.
Donc 2 à 3 fois moins cher que tous les longs tails avec des moteurs intégrés premiums proposés sur le marché
Mais à la vitesse de 45km/h, un vélo couché long tail serait top pour diminuer la consommation d’énergie……

Je ne sais pas ce qui est exigé en France mais en Belgique, les VAE 25km/h 250W n'ont pas de certificat de conformité et les assurances ne demandent rien pour un VAE complet.

Seuls les speedpedelec reçoivent un certificat de conformité qui sert aussi à les faire immatriculer, sans ce certificat, impossible de les faire immatriculer.

La majorité des utilisateurs n'ont pas envie de bricoler une assistance électrique et en plus, je ne connais pas de moteur légal qui va convenir à un vélo cargo long john ou long tail.  Un BBS01/M215 ne sais pas rivaliser avec un Bosch Cargo Line ou un Shimano EP8/EP801 Cargo.  
Un BBS02/M615 (le seul que Bafang qualifie de moteur eCargo) sera illégal (et 2x plus lourd).  Un moteur moyeu n'a pas de sens dans un vélo cargo à moins de mettre une puissance très importante.
Que propose-tu comme moteur  légal pour un vélo cargo ?

C'est vrai que Tern est au niveau des marque premium genre Riese & Müller (et aussi Yuba électrique Mundo Steps E8000 et Spicy Curry Bosch Cargo sauf le Kombi E5 qui a un moteur Steps E5000 trop faible pour un vélo cargo) mais actuellement le GSD 2 est ce qu'il y a de plus pratique car énormément de mode d'utilisation, énormément d'accessoires/équipements pour usage ultra diversifié, vélo ultra compact grace à ses deux roues ETRTO406 (le Yuba est un 2xETRTO507) qui convient pour les personnes n'ayant pas de garage (le vol des VAE est devenu un business très lucratif) et un comportement routier parfait même très chargé ce qui est loin d'être le cas de tous les long tail.
Le résultat est qu'en Belgique, le GSD domine en nombre de vente la catégorie des Long Tail, les revendeurs n'arrivent plus à satisfaire la demande !

arnaud.sivert a écrit:

Peuvent il essayer pendant 1 mois, un vélo électrique pour savoir si le changement intermodal à la voiture est possible ?

Ça serait un très bon début vu le nombre hallucinant de trajets ou l'usage de la voiture est largement discutable.
CQFD : les voitures engluées dans les bouchons avec les conducteurs hystériques croyant être plus rapides vs les cyclistes qui se faufilent en sifflotant l'air de la bicyclette bleue.

Hélas beaucoup ne se rendent pas compte de la contre-productivité de la voiture dans beaucoup de situations...

arnaud.sivert a écrit:

Peuvent il essayer pendant 1 mois, un vélo électrique pour savoir si le changement intermodal à la voiture est possible ? il y a bien les vélos électriques en libre-service mais ils ne sont pas terribles.

En Belgique la province du Brabant flamand, il existe un système de prêt de vélo pour essayer durant 3 semaines.

Il y a 3 types possibles, un VAE normal, un vélo cargo et Speedpedelec : https://www.vlaamsbrabant.be/nl/mobiliteit-en-verkeer/de-fietstest/doe-mee-aan-de-fietstest-info-voor-werknemers#toc-0--2

Seul bémol c'est uniquement pour les employés des entreprises de la province du Brabant flamand et pour que les employés puissent en bénéficier, il faut que l'entreprise se soit inscrite.

Pourquoi que le Brabant ? Mais c'est toujours ça. Démarche totalement inexistante en France.

Lud'O a écrit:

Pourquoi que le Brabant ? Mais c'est toujours ça. Démarche totalement inexistante en France.

Parce que c'est une initiative provinciale (plus ou moins l'équivalent d'un département) et pas régionale ni nationale !

L’état plante des arbres pour lutter contre le réchauffement climatique.
Un arbre consomme de 10 à 50kg de CO2 par an donc en moyenne 25kg de CO2


Au moins, ils sont dans l’action dans la province du Brabant pour un véhicule qui consomme 10 fois moins que la voiture
Alors que par chez nous, c’est du bla bla bla avec des associations mais à but lucratif pour se faire vivre
https://villes-cyclables.org/
https://www.velo-territoires.org/
https://data.eco-counter.com/ParcPublic/?id=891

Mais ce n’est pas au territoire de louer des velos, mais à des vélocistes qui feraient de la location mais il est difficile dans ce cas de faire du « one way »…….

Pour le fun, le fantic speed pedelec (panthère) au milieu des hippopotames en livre service


Il y avait un monsieur qui travaille à la mairie et qui monte la cote pour aller à l’agglomération mais avec l'hippopotame à la main ?????
le velo en libre service n'arrive pas à monter la cote de 8%
J’en ai profité pour lui poser la question de ce qu’il pensait du vélo et de son utilité.
Les réponses ont été très négatives….(pas de porte bagage, puissance trop faible en montée, acceleration faible.....)

Je lui ai demandé pourquoi, il n’investissait pas dans un bon vélo électrique
Réponse : « il avait d’autres préoccupations financières pour le moment… » et « qu’il ne saurait pas quoi choisir dans la jungle des propositions du marché»

Avec le fantic j’ai fait des multi aller et retour avec un sac à dos bien rempli pour aller glaner du maïs à 5km de chez moi grâce à l’ensilage.

Car les autres champs de maïs, ne sont toujours pas coupés à cause du prix de séchage qui a doublé.
Le coût du séchage oscille entre 70 et 80 €/la tonne selon le taux d'humidité. Sachant que le cours du mais est à 310€/la tonne
Il n’y a plus de séchoir naturel en grillage autour des fermes.
Pourtant, les épis sont près à tomber dans beaucoup d’endroit, vu l’été torride que l’on a eu


Les patates ne sont pas encore à glaner

Malgré quelques portions ont été faites

Le trillage des catégories de patates et des cailloux font toujours des tas….


Tension sur la fourniture d’électricité et de son prix, cela va être la mort !

Haute tension sociale suite à la décroissance
Car « c’est la fin de l’abondance, de l’insouciance et de l’évidence. »
« sobriété, acceptabilité, taxabilité, utilité, fini l’égalité, la liberté, la fraternité…. »
On est bien loin de la définition de l’utopie : pays parfait ou les lois et les conditions sociales sont idéales et avec une politique du bon sens.

En attendant, Cycle Europe à Romilly sur seine a lancé en 2021, « trois modèles de tricycle» qui devaenit être commercialisé au début de l'année 2022, de nom Kholos=colosse mais à ce jour il n’y a toujours rien.
Celon eux « un prix d’environ 10 000 €, pour une machine comme cela, est très compétitif »,
https://www.filieresport.com/sante-et-bien-etre/mobilite/2021-07-01/cycleurope-lance-le-futur-du-tricycle


Tres haute tension, meme à la commission de regulation de l’energie en France, il s’interroge
https://www.cre.fr/Actualites/hausse-des-prix-pour-l-hiver-prochain-la-cre-interroge-les-acteurs-de-marche-sur-leurs-strategies-et-leurs-anticipations


mais ce sont les politiques qui ont la main pour le bouclier financier energetique....

La pérennité réfléchi ou programmé……
En fait, une micro réparation

Les vis de mon support velo qui sert sur la boule remorque était completement foirées.
Je ne sais pas pourquoi ! pourtant  je ne sers pas trop fort
Est-ce du au vibration ?


J’ai du les changer c’était du M 10x140, j’ai quelques notions de meca.
Evidement, si l’on va ou l’on a acheté le support velo, il n’y a pas le service apres vente
A la place de courir, les quincaillers et que les prix soient explosifs et que c’est eux qui fassent la commande à ma place car il n’y a pas cela en stock.
J’ai commandé les boulons sur amazon……c’est cela le SAV local….qui contre l’obsolescence programmée

Arnaud, tu as commandé des boulons destinés logiquement aux ouvrants en bois (forme carrée sous la tête qui permet de serrer l'écrous sans que la vis tourne). De plus le standard européen n'est pas du tout M10x140 mais M10x150, ou M10x125 ou 100 pour les pas fins standards. Je ne sais pas d'où peut bien provenir ce M10x140 ? Faute de frappe ? L'usure du filetage des vis d'origine de ton attelage provient sans doute de la friction vis/alésage et aussi sans doute de la qualité médiocre des aciers employés comme ce que l'on peut trouver en général chez bricolomerlin.
Pour tes vis, tu aurais pu commander sur des sites français : https://www.visseriefixations.fr/
Ou pour de la vis de haute qualité sur ce site : https://www.probolt-france.com/

La liste n'est évidemment pas exhaustive, c'est simplement là où je m'approvisionne pour mes modèles réduits ou mes motos.

Désolé pour les fautes d’orthographes, je suis très très nul….
Vous allez encore avoir mal aux yeux……
Mais s’il y a quelqu’un qui veut mon mot de passe pour corriger les fautes, je suis preneur

Je ne sais pas pour les boulons et leurs normalisations
J’ai mesuré les anciennes vis et j’ai cherché sur Amazon qui m’a donné directement les même avec une offre que j’ai trouvé très abordable et j’ai commandé….sans me poser de question.

Mme la 1er ministre a borné le prix de l’énergie à 1.15 à la place de 2.2 avec 12 millions de chèques
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/crise-energetique-hausse-des-prix-du-gaz-et-de-l-electricite-nouveau-cheque-energie-aides-aux-entreprises-ce-qu-il-faut-retenir-des-annonces-du-gouvernement_5360650.html
mais en juillet 2023, c’est toujours la fin des tarif suite à la loi énergie-climat du 8 novembre 2019
réglementé à moins que !
https://www.ecologie.gouv.fr/loi-energie-climat#:~:text=Adopt%C3%A9%20le%208%20novembre%202019,%C3%A0%20l'Accord%20de%20Paris.

j'imagine bien un  black-out d'electricité pour cet hiver, donc avec un monde chaotique
plus de feu pour la mobilité, plus de peage pour les autoroutes, plus de caisse dans les supermarchés qui n'ont pas de fenetre, plus de chauffe car toutes les securités sont elec ...........

Bref, j’ai fait un article dans la revue 3EI qui parle de l’extreme defi que j’ai mis sur le lien suivant
https://www.fichier-pdf.fr/2022/09/12/challenge-extreme-defi--vehicule-faible-impact--iut-geii-soisson/

Des prototypes open source sur certains site web
https://vhelio.org/
https://vhelio.org/vheliotech/
https://www.facebook.com/vhelio.org/
masse à vide  : 80 kg mais dans quel configuration ? charge utile 200kg c’est pas mal.
il est long ce velotech
https://vhelio.org/wp-content/uploads/2022/03/2-Configurez-votre-vhe%CC%81liotech-0.01-Mars-2022.pdf
2500 € basique sans moteur
4000 € avec un moteur BAFANG M400, avec Batterie 522Wh, 25km d’autonomie 25km/h
6000 € avec une partie solaire.


Faire des plans demandent beaucoup de temps mais permet de vérifier d’optimiser la résistance des matériaux…optimiser l’aérodynamisme.
Mais cela permet à certains à certains acheteurs de faire le montage d'eux meme pour faire quelques economies.....faire aussi des reparations

La documentation et les plans sont ici
https://communaute.vhelio.org/d/4-documentation-du-vheliotech-indice-001-mars-2022


Malgré les plans en 3D, Je n’ai pas tout compris à la direction

le chassis tout en carré d'aluminimum est relativement simple.
mais pas de fourche oscillante et d’amortisseur avant…..cela ne va pas permettre d’aller vite……

Il y a une simulation de la consommation sous Excel
Avec 80kg de châssis, l’énergie de pédalage tout seul devient négligeable.

Un velotech plus court pour une seule personne devrait être proposé et revenir sur une masse de moins de 30kg pour en gardant l’utilité.

Pendant que je suis dans les plans, Bernard Cauquil m’a envoyé les plans de la caisse du velo Toxy qui est attaché au siege. Voici quelques dimensions.
Bernard m’a confirmé une baisse de 10% de la consommation d’energie.



C’était le week end du « patrimoine durable »……que j’ai passé à « paris qui respire » car sans voiture.
Enfin, seulement le 1, 2,3 et 4 arrondissement sur les 20
https://www.paris.fr/pages/journee-sans-voiture-10107
https://www.parissansvoiture.org/


Ce panneau a bien vécu, est ce du patrimoine « durable de la route » ?

Pour les autres arrondissement il faut appeler Gaël Faye pour chanter  "Respire" ou "kerozen"
https://www.youtube.com/watch?v=NxPbrOWbltE
https://www.youtube.com/watch?v=fvPCfaqxCzc&list=OLAK5uy_nxpGW94uaYzm0YsY38TN_Ctj7HSqFWwvM
toujours du meme auteur qui dit que "tout le globe vit sous tuttelle pour que l'on vit dans le noir...."
https://www.youtube.com/watch?v=OxfAPbSsDRQ
pas facile d'etre dans la lueur
https://www.youtube.com/watch?v=RPwbmYWDFEQ


Dans les rouages de ma mobilité,  J’ai rencontré un tridem durable…..

Bonsoir Arnaud,
Pour ta boulonnerie, tu pourras trouver ton bonheur chez un concessionnaire agricole genre Agri Santerre.
La boulonnerie se vend à la pièce en catégorie 10, très résistante.

Bien ton article sur l’extrême Défie de L'Ademe

Citation :

M10x140 ?

140 n'est pas le pas mais la longueur. Le pas normal est du 150.

Il y a des clashs dans cette cour de recréation

Le bilan des tests d’utilisation du Fantic
A 100% de charge, l’instrumentation indique 57km d’autonomie, il n’y a que 5 grosses barres qui affichent l’énergie.
Ces 5 barres sont pixélisées avec une résolution de 50 qui est plus lisible mais pas précis à l’œil.
Bref, après 10km, l’instrumentation affichait 54km d’autonomie
J’ai fait 70km et l’autonomie restante était encore de 20km avec 20% d’énergie restante.
Par conséquent, on ne peut pas du tout se fier à l’instrumentation……pour l’autonomie

Par contre, avec le moteur pédalier, on peut monter des pentes de plus de 15% avec de gros rocher à très faible vitesse. Alors qu’avec moteur roue, cela aurait été difficile.

La masse de la batterie vers l’avant et le poids du moteur fait qu’il est difficile de soulever la roue avant pour sauter les trottoirs sans À-coup. Par contre, il n’y a pas de weeling, en montée lors de coup d’accélération important.

Je suis parti en mode turbo les 15 premiers kilomètres.
Il y avait une course de caisse à savon sur ma route, il y avait de belle créativité….
J’adore l’engouement des gens et des enfants….





J’ai voulais aller voir la pierre mémorial américaine de l’offensive de 1917.
Mais il y a un nouveau grillage contre les animaux pour protéger la 4 voies

Ils n’ont pas fait de porte pour passer, alors qu’avant c’était possible de traverser…d’ailleurs, ils n’ont pas retiré le stop !


Ma gourde était déjà vide, donc je suis descendu au village le plus proche "Longpont" pour refaire le plein d’eau et je décide de faire le tour par la gare par le sentier le long de la voie ferrée que je n’ai jamais fait.


J’ai traversé le marais du ru de la « savieres »
https://foret-de-retz.fr/2019/02/la-savieres.html

Je suis passé par le bois des prêtres ou il y a un chemin qui n’existe même pas sur Geoportail
sur 2km, Il y a de très vieux buis (est-ce un ancien luthier, coutelier qui a planté ces arbres ?)
Ces buis n’ont pas été mangé par la pyrale qui a mangé tous ceux des villes

Il y a quelques mégalithes dans ce coteau

Les chasseurs ne viennent plus entretenir le chemin ?  
Ce bois est très primaire, on se croirait dans les Vosges

Les cèpes bleuissant sont déjà présent

Je retraverse le marais pour retrouver la voie ferrée mais ou la nature a repris ces droits sur le chemin qui la longe
Je n’aurais jamais pu traverser le marais sans botte, s’il avait plu cet été

Il y a des passages à pieds mais plus de chemins

Je me rapproche de Vierzy ou il y a de nombreux étangs qui sont devenus sauvages….
Ces étangs ne sont plus entretenus.


Le chemin de la voie ferrée, est de plus en plus praticable lorsque je m’approche du village

Mais le silo, interdit de longer la voie ferrée

Rare de voir des béliers par chez moi

Les pigeons roucoulent sur le faitage tout en profitant des derniers rayons de soleil

Le pluviomètre n’a pas été très utile, cet été


Le retour c’est fait en mode turbo, car le soleil décline vite.
Mais, Je suis monté au fort de condé, car je sais qu’il y a un champ de luzerne ou nombreux chevreuils vont manger en soirée. En effet, tout le reste est du foin et bien moins gouteux que la luzerne qui est encore vert…c’était un joli spectacle de voir ces cervidés pâturés mais une autre personne pas discrète les a fait fuir


Bref, une jolie balade que je n’aurais pas pu faire dans le temps qui m’était imparti.
Donc, l’électrique m’a fait augmenter m’a zone de balade.
mais, son prix est relativement cher....... et sa maintenance est difficile à faire....
mais au niveau de la flexibilité pour devenir utile, il n’est pas prévu de mettre un porte bagage sur ce velo à cause de la fourche oscillante…..

arnaud.sivert a écrit:

Le bilan des tests d’utilisation du Fantic
A 100% de charge, l’instrumentation indique 57km d’autonomie, il n’y a que 5 grosses barres qui affichent l’énergie.
Ces 5 barres sont pixélisées avec une résolution de 50 qui est plus lisible mais pas précis à l’œil.
Bref, après 10km, l’instrumentation affichait 54km d’autonomie
J’ai fait 70km et l’autonomie restante était encore de 20km avec 20% d’énergie restante.
Par conséquent, on ne peut pas du tout se fier à l’instrumentation……pour l’autonomie

Quel motorisation et taille de batterie as-tu sur ce VTTAE ?

Courses de voitures à pédales , pas vu ça depuis 2015.

PS : qui perd son temps à lire la cour de recré ?