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 Le futur VC de PP11

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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 22 Nov 2021, 20:37

Donc, comme je l'avais écris sur le fil Zox 26, j'ai eu la possibilité de voir et essayer brièvement le Zox 26 Low de Samural.
J'ai bien apprécié.

Et je crois bien qu'il est passé en numéro 1 sur ma liste.

J'y vois les points:
  • Positifs:
    • Guidon Ubar
    • Traction
    • Hauteur parfaite pour moi
    • Facile de motoriser la roue arrière si un jour nécessaire
    • Tout en pouvant tout mettre à l'avant y compris des vitesses moyeu
    • Si je monte le porte bagage je peux charger le vélo ... même s'il est moins beau avec. Sinon les sacs Radical Design passent dessus.
  • Moyens:
    • poids correct
    • Taille de cadre pas vérifiable sinon en allant sur place, à 1200 km A/R ... mais je sais que la taille du cadre de Samural me convient donc c'est bon
    • Moi j'aime bien l'esthétique du vélo, même si certains le traitent d'agricole. Je ne le prendrai pas en couleur John Deere ;-)
  • Négatifs:
    • Suspension pas vérifiable sinon en allant sur place, à 1200 km A/R
    • Le marchand/fabricant est loin
    • et ne parle qu'allemand
  • questionnables:
    • Possibilité de l'avoir avec la transmission que je souhaite ?

J'ai envoyé un mail à Sergio Gomez, Mr Zox, j'attends sa réponse.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 22 Nov 2021, 23:47

Pour ton usage, le Zox est probablement plus adapté car plus facile pour le transport des bagages et possibilité de monter un moteur moyeu aussi à l'arrière (mais je persiste même si c'est plus complexe à privilégier un moteur sur la roue motrice avant pour préserver le comportement traction avant, les personnes du forum qui préconise une motorisation arrière n'ont pour la plupart pas d'expérience de VC traction avant).

Reste le choix de la hauteur du siège car outre le Zox 26, Zox a aussi un low racer Zox 20 qui offrira les sensations que seul un low racer peut offrir avec les mêmes avantages que le Zox 26.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyDim 28 Nov 2021, 20:32

Ca commence à se dessiner: monsieur Zox a répondu et semble assez ouvert à la fabrication "sur mesure".
Je lui ai posé qqs questions préliminaires au devis et on verra bien.

Ce qui est un peu "stressant", c'est que finalement après avoir testé plein de vélos différents +/- 1h chacun, je vais finir par prendre celui sur lequel j'ai roulé entre 0 et 3 minutes: 3 minutes sur la version non suspendue, et jamais vu en vrai la version suspendue que je m'apprête à acheter. Il y a un petit côté "pari" dessus mais les autres caractéristiques du vélo (position, traction, esthétique) me plaisent bien ... et je commence à avoir de l'expérience en test, je vois plus vite les choses. Espérons que je ne présume pas de mes sensations Wink

Je me dirige vers un
  • Zox 26 Low suspendu
  • Alfine 11 ou Rohloff, ça dépendra entre autre du différentiel de prix
  • manivelles courtes.
  • freins à disque mécanique. J'aimerais bien les TRP Spyre/Spyke ou Tektro MD-C550 à la place des BB7 au vu de mes lectures du forum, on verra s'il peut/veut s'en procurer
  • couleur encore à définir. Je partais sur un vert pomme "John Deere", mais j'aime bien le rouge de Samural et ma femme pousse pour le jaune. Qui gagnera ?? Rolling Eyes
  • SIège carbone parce que je n'aime pas trop le look de leur siège bois et de leur mousse. Et si je peux y compenser qqs grammes de la transmission Wink
  • pneus: compromis confort - vitesse. Peut-être des Marathon Racer. J'ai un peu peur que des pneus rapides à 8 bars soient trop peu confortables.


Suite au prochain épisode, c-à-d à la prochaine réponse de Sergio Gomez, en espérant qu'elle ne termine pas dans mes spams celle-là !
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyDim 28 Nov 2021, 22:23

Si c'est pour un vélo que tu veux garder longtemps le choix le plus raisonnable est sans conteste le Rohloff. Bien plus cher à l'achat mais vu que tu n'auras à l'acheter qu'une seule fois..... (et je passe sur la facilité du démontage de la roue, je me suis déjà bien assez étendu là-dessus Wink )
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyDim 28 Nov 2021, 22:27

Oui au départ je ne regardais pas le Rohloff et c'est entre autre ton témoignage qui m'a fait changer d'avis Wink
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyDim 28 Nov 2021, 23:09

AS-u envisagé les Continental Contact Urban au lieu des vieux Marathon Racer ?

Ils existent 3 largeurs en ETRTO559.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 07:19

Non, parce que j'ai difficile à m'y retrouver sur le site de Continental.
Schwalbe a un classement "roulement", "résistance à la crevaison" etc. avec des chiffres bien clairs, c'est très facile pour comparer les pneus.
Chez Continental, ils ont au moins 6 systèmes anti crevaison (Safety+, Safety Pro, safey, vectran, Poly X, Plus Breaker) qui sont juste caractérisés par un blabla commercial où ils sont évidement chacun fantastiques. Bref, difficile de savoir quoi ...

L'Urban Contact est supposé résistant au verre et pierres coupantes. Pas trop pour les clous p.ex. mais là je suppose qu'il faudrait passer sur le lourd Safety+, qui m'a l'air équivalent au M+.
L'Urban Contact a le même poids approximatif que le M Racer (un poil plus lourd mais un poil plus large).

Tu penses qu'il est mieux ?
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 08:46

Le Contact Urban a très bonne presse, malheureusement ils sont introuvables actuellement (pénurie pale ). Il faudra voir ce que Sergio arrive à obtenir comme pneus...
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 08:54

Des Urban il me semble en avoir vu sur Cycletyres mais plus en 35, seulement en 42, donc pas pour le Milan qui n'a déjà pas un rayon de braquage terrible.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 09:03

Ici on parle de pneus en 559, pas en 406...  Mais ils ont en effet encore des Contact Urban en 47-559: https://www.cycletyres.fr/pneu-continental-contact-urban-puregrip-safety-pro-breaker-eco50-3381.html
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 09:47

Oups, pardon excusez moi 🤔😉.
Pour le 559, j'ai un Michelin Wildrun pas cher et qui me semble avoir un bon rendement.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 10:39

Bon matin,
Tu n'as pas de problèmes :
Il est gros et risque de toucher le garde boue en partie haute si la suspension est trop molle.
Sans bras de suspension, les gravillons se coincent entre la roue et la boite de protection avec un pneu de 35 mm.
Sinon, il semble fait pour avoir un bon Crr...
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 10:43

marathon racer..
et pourquoi pas le Kojak
comparable pour.. roulement ..protection mais plus léger ?
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 10:59

@ cebd: bonjour, non pas de différence avec un 28, ça passe normalement.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 11:10

La protection contre les crevaisons du Continental Contact Urban est nettement supérieure à celle du Marathon Racer Performance Line (un très vieux pneu de Schwalbe) et des Kojak (pneu à tout point médiocre si il en est).

Et le roulement du Conti est aussi bien supérieur aux deux Schwalbe.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 11:23

Fleur a écrit:
....Et le roulement du Conti est aussi bien supérieur aux deux Schwalbe.
Bon midi,
Pas faux !!!
Le Conti 28 559  a le même Crr que le Pro One TLE  28 406 c'est déjà pas mal ...( attention au facteur d’échelle bien sûr)
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 11:27

Fleur
peux tu
avec tes approches argumentées habituelles..
expliquer pourquoi le
"Kojak est a tout point médiocre"
merci
Papy volant
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 11:46

Le "kojak" est tellement médiocre qu'avec le VTX je passe par des chemins de cailloux acérés sans percer.... Alors oui la tenue de route sous la pluie est déplorable mais quel pneu de vélo peut prétendre avoir un excellent grip sous la flotte ????

En 4000km je n'ai eu à déplorer qu'une épine d'acacia dans le pneu droit, avec un M+ elle traversait pareil. Quant à son grip sur le sec, je le trouve très nettement supérieur au "durano" et largement équivalent au "one" à mes yeux pour un usage hors compétition il est parfait. Je résiderais dans une région plus humide mes propos seraient probablement différents !

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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 12:21

Papy volant a écrit:
Fleur
peux  tu
avec tes approches argumentées  habituelles..
expliquer  pourquoi le
"Kojak  est  a tout  point  médiocre"
merci
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Ils s'usent vite, ils sont fragiles et leur roulement est moins bon qu'un Marathon normal (21.3W vs. 24.8W mesure Bicyclerollingresistance conclusion : 2/5 pas recommandé ).

Expérience personnelle avec Kojak sur vélos pliant.

Seul intérêt : un super look "pneu slick" et assez léger.

Oui, leur grip sur sec est supérieur au Durano... qui était un pneu d’entraînement route solide et avec une grande longévité mais avec en contrepartie un grip passablement médiocre.

Pour le 26"/ETRTO559 (et aussi le ETRTO584) on se retrouve toujours dans la même situation depuis des années : c'est une taille à l'origine VTT et pas de grand choix de top pneus route dans cette taille, pour avoir le vrai choix en pneus route, il faut du ETRTO622.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 13:31

on fait un HS!
j'ai des Kojak signalés .. par Schwalbe comme meilleur en "roulement" que le Marathon
et jusqu'a present je n'ai pas constaté les défauts que tu mentionnes ..
Papy volant
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyLun 29 Nov 2021, 21:05

Fleur a écrit:
https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews]Bicycle rolling resistance[/url]

Je ne connaissais pas ce site, très intéressant !
On y voit pas le Continental Urban Contact mais le Grand Prix Urban: pas l'air ultra résistant aux fuites, par contre vachement bon roulement (16.9 W à 4 bars). N'existe qu'en 28-559 et pas trouvé sa pression recommandée. Peut-être un peu trop pas assez confortable pour moi.
Les Marathon AllMotion, avec un excellent 17.1W mais inexistants en 559
Et aussi les Marathon Supreme: 19.1W. Existe en 42-559 ... sur les sites marchands, mais pas/plus chez Schwalbe. Je pense que c'est un vieux pneu parce que le vieux VTC de mon père en a. Mais il était vachement bon apparemment.
Et sur ce test là en tous cas, Kojak et M Racer sont tous 2 à quasi égalité Wink  mais bien loin avec 24.5 W
Bref, bon, ben ... Continental Contact Urban, Contact Speed, M Supreme, Conti Sport Contact II,  ... M Racer ou Kojak.

Allez, j'ai avancé sur ce sujet !!

C'est bien dommage que Zox ne fasse pas un 28 Low avec un siège presque aussi bas que le 26 Low, ça serait bcp + facile pour les pneus !  Wink
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyMar 30 Nov 2021, 07:56

Le Grand Prix Urban étant un tout autre pneu que le Contact Urban, inutile de le comparer avec ce dernier.

Le Marathon Supreme, j'en ai un à l'arrière du WAW et je n'ai jamais crevé. Il a plus de 10.000 km et il y a encore du profil.
C'est peut-être un vieux pneu, mais il était bon!

Le Contact Sport II a été remplacé par le Contact Speed. Même pneu mais appelation différente.

Quelle largeur de pneu privilégie-tu? Il me semble que, vu ta recherche de confort, il te faut tout de même du 35 mm voire du 40 mm de large.
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyMar 30 Nov 2021, 09:30

Je pensais tourner autour de 40 mm de large, dépendant de ce qui existe vraiment dans ce type de pneu.
32 mm me semble un peu étroit. On y passera peut-être dans 2 ans si je vois qu'avec des pneus plus larges c'est super confortable. 
En attendant, je prends au moins 35 mm ==> parfois 42, parfois 47, dépendant du modèle. J'espère pouvoir passer des 47 sous les garde-boues par contre, mais ça Sergio doit pouvoir le dire ...

Merci pour le passage Sport II ==> Speed. Je vais modifier ma liste de St Nicolas Wink
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyMar 30 Nov 2021, 10:56

Samural a écrit:
Le Grand Prix Urban étant un tout autre pneu que le Contact Urban, inutile de le comparer avec ce dernier.

Le Marathon Supreme, j'en ai un à l'arrière du WAW et je n'ai jamais crevé. Il a plus de 10.000 km et il y a encore du profil.
C'est peut-être un vieux pneu, mais il était bon!

Le Grand Prix Urban est une version large du Grand Prix 5000 le pneu course route le plus performant de Continental, effectivement tout autre chose que le Contact Urban.

Oui, le Supreme était un excellent pneu mais discontinué par Schwalbe tout comme son dérivé plus léger Racer Evolution Line alors que Schwalbe vends toujours le vieux Racer Performance Line scratch

Autre pneu résistant et très roulant disparu le Marathon Almotion oneStar MicroSkin TLE remplacé par une nouvelle version ADDIX bien moins performante !

Globalement, tous les pneus ADDIX semblent moins performants que leurs prédécesseurs pas ADDIX Sad
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 EmptyMar 30 Nov 2021, 11:16

Fleur a écrit:
...ADDIX semblent moins performants que leurs prédécesseurs pas ADDIX :(
Bon midi,
Et ..Certainement Plus fragiles... et peut être meilleurs sur sol mouillé ?
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MessageSujet: Re: Le futur VC de PP11   Le futur VC de PP11 - Page 7 Empty

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