Forum lentement condamné

Bien chers modérateurs,

le forum VPH, c'était l'ouverture d'esprit, et notamment l'ouverture d'esprit à l'innovation. J'y ai posté passionnément et compulsivement, trop sans doute, parce que l'effet bentradieux est sacrément inoubliable, et que je viens de le réactiver récemment avec 2 Speedmachine, un avec moteur, et un sans moteur largement aussi émouvant que les poussées de neuro-transmetteurs des 500 W.

Historiquement, les VPH ont été relancés dans les années 70 aux Etats-Unis pour créer des véhicules efficaces dans un contexte de choc pétrolier. L'intérêt conjoint pour les VPH purement musculaires et les véhicules à faible consommation énergétique n'est donc pas une surprise dans ce contexte.

Mais depuis des années la plupart des échanges sur des véhicules sortant d'une norme étroite sont systématiquement pollués par quelques personnes qui mettent une mauvaise ambiance et empêchent les gens qui ont des échanges constructifs à faire, de partager des éléments d'intérêt collectif.
Ceci s'ajoute au fait que le forum s'est déséquilibré depuis de nombreuses années au profit des vélomobiles devenus proportionnellement sur-représentés sur les fils de discussion. Ce déséquilibre serait d'importance mineure s'il était toujours possible d'échanger sur ce forum, à la mode VPH en ouverture d'esprit.

Les modérateurs ont pris depuis bien longtemps la décision de laisser faire ce pourrissement d'ambiance, en ne sanctionnant pas les individus "à la limite". C'est un choix, un choix par défaut, un choix passif certes, mais de fait, un choix tout de même.
Je sais que mon opinion est partagée par d'autres personnes, mais je sais aussi que je serai la seule à l'exprimer ouvertement.

Aujourd'hui j'ai de moins en moins envie d'y partager des choses, de moins en moins envie de poster dans cette zone de plus en plus sinistrée au fil des ans. Ca fera plaisir à quantité de gens, et il y a des chances que ce soit ceux qui apparaissent peu qualitatifs.

Le plaisir glisse ailleurs vers du très concret. Alors je ne perds rien, je gagne bien au contraire. Mais le monde du VPH quant à lui perd progressivement un lieu d'échanges qui aurait pu être bien plus riche que ce qu'il devient peu à peu, , années après années.

Bien chers modérateurs, j'accepte mal votre choix qui m'attriste à la longue, mais je le respecte, en revanche ne suis pas certaine que vous en envisagiez toutes les conséquences.

"Je sais que mon opinion est partagée par d'autres personnes, mais je sais aussi que je serai la seule à l'exprimer ouvertement."

Bah...pas sûr  

Je n'ai pas autant de recul sur ce forum qu'el gato, notamment sur le sujet des vélomobiles (que par ailleurs je trouve magnifiques et très performants même si je ne m'imagine pas en avoir un pour certaines raisons) mais pour ma part, à chaque fois désormais que je poste, quel que soit le sujet (présentement c'est reparti pour un tour gratuit sur "pneu 20 pouces"...encore et encore à 18h...précédemment VC speedbike homologué, sur mes fils etc etc...QUEL QUE SOIT le sujet!!!) je dois me farcir toujours la même membre à qui je n'adresse jamais la parole, elle, à l'affut donc de tous mes posts, et qui viendra polluer au maximum de ses possibilités...bien que la modération lui ait dit plusieurs fois de m'ignorer...sans aucun résultat...ensuite "cour de récré"...(combien de pages juste là dessus??) quand le fil ne disparait pas ou qu'il n'est pas stoppé, le même cirque à chaque fois, m'obligeant donc à donner une image de moi sur la défensive en permanence victime de ce pourrissement, au lieu de poster simplement et en toute bienveillance comme tout le monde est en droit de le faire sur n'importe quel forum.

Je suis sidéré que sur un forum de sportifs, il se passe ce phénomène là, toujours à cause de ce phénomène ci, en roue libre (c'est le cas de le dire sur un forum de vélo)
De même qu'el gato, je n'en veux pas à la modération de ne pas stopper ce délire qui tourne en rond puisque par ailleurs je trouve que la modération modère excellemment, mais j'avoue que sur ce point précis, je ne comprends pas  



Du coup bah...il y a de quoi hésiter de lancer un nouveau sujet...alors que nous sommes logiquement entre passionnés de vélo, vélos couchés, voyage etc !

Dommage.

" empêchent les gens qui ont des échanges constructifs à faire, de partager des éléments d'intérêt collectif. "

Le forum se saborde, entrainant dans sa chute les plaisirs de la pratique du VC/VM (rencontres, randonnées, entretien)
38 VC/VM au pbp en 2011 ... combien en 2023 ?

Je pense aux rares partiquants ( 100mois et 200) parfois pédalant d'une seule jambe qui après leur sortie prennent la peine de présenter leurs émotions par écrit malgré qu'elles ne se voient pas dans la pollution du forum

Oui, certains membres du forum agressent systématiquement certains autres membres explicitement ou implicitement et vont jusqu'à les injurier.

Ces post agressifs et injurieux devraient être systématiquement supprimés et leurs auteurs sanctionnés.

On pourrait aller plus loin et éliminer les sujets qui n'apportent rien aux autres membres et au vélo en général (comme celui-ci) !

Tout à fait d'accord avec ce sujet et l'analyse d'el gato.

Tiens, justement il y a un moment que je me disais un peu la même chose que Céline, mais n'ayant pas l'ancienneté et la verve de beaucoup ici, je ne m'étais pas lancé dans le partage de mes ressentis.

Je lis régulièrement, avec des périodes sans, mais je n'intervient que très peu ici.
Depuis que je suis sur le Forum, j'ai vu l'évolution des vélos plébiscités : des autoconstruction pas chères, aux LR à la quête du Cx et des chrono, puis les trikes et maintenant ... les vélomobiles... quitte à ce que les autres sujets/vélo deviennent ringards.
Je me disais que de nombreux membres du forum devaient prendre de l'age et que les portefeuilles s’étoffaient en même temps.
Bref, c'est sûr que le Forum tourne en rond. Je ne pense pas que se soit tout indiqué de désigner les modérateurs. La source est ailleurs, chez nous les contributeurs. Il manque également de sang neuf, que ce soit des jeunes, que des nouveaux membres. Ce serait sympa de calculer la vraie moyenne d'age des membres...
Quoi qu'il en soit, les "Forums" c'est devenu ringard par les générations qui nous suivent, ce n'est pas ici qu'ils échangent.

Il y a peu j'ai acheté un nouveau VH, le vendeur (membre du Forum) me disait qu'il n'intervenait plus ici, il trouve que le Forum tourne en rond.

Bonjour,

Je suis assez nouveau et je suis bien content de vous avoir trouvés ! Comme dans tout groupe social il y a forcément des conflits, et il faut apprendre à vivre avec. Je préfère des gens qui se chiffonnent un peu plutôt que de les voir partir. Tout le monde a quelque chose à apporter.

Concernant le point soulevé par el gato sur les "HPV" au sens large, c'est un sujet qui me passionne également, quel que soit le nombre de roues, la carrosserie ou non, le poids etc. Je pense que c'est vraiment dans l'air du temps et c'est tant mieux, tout ce qui pourra nous faire imaginer qu'on peut se passer de la voiture est bon à prendre.

En bref, oublions les conflits et concentrons nous sur l'essentiel, échanger !

Bonsoir,

J'ai beau réfléchir, je ne vois pas quoi ajouter, alors je me tais, comme depuis un certain temps déjà ... C'est reposant.
Ah si, juste merci Didier33 toujours efficace avec bienveillance et O'Leave toujours attentif avec discrétion.

Bonne soirée à tou(te)s
Pulsar33

Un forum vivant c'est un lieu d'échanges or, à l'heure actuelle, force est de constater l'omniprésence de quelques membres ce qui a pour effet d'en irriter certains qui soit arrivent à déraper (mon cas) soit s'éloignent pour finir par ne plus venir.

Je voudrai bien en écrire plus mais à quoi bon ? Les omniprésents (à tendance pervers narcissiques) continueront de sévir car ils s'appliquent à ne jamais franchir la ligne blanche mais ne se gênent pas pour la faire franchir aux autres....

i_ll_be a écrit:

Bonjour,

Je suis assez nouveau et je suis bien content de vous avoir trouvés ! Comme dans tout groupe social il y a forcément des conflits, et il faut apprendre à vivre avec. Je préfère des gens qui se chiffonnent un peu plutôt que de les voir partir. Tout le monde a quelque chose à apporter.

Concernant le point soulevé par el gato sur les "HPV" au sens large, c'est un sujet qui me passionne également, quel que soit le nombre de roues, la carrosserie ou non, le poids etc. Je pense que c'est vraiment dans l'air du temps et c'est tant mieux, tout ce qui pourra nous faire imaginer qu'on peut se passer de la voiture est bon à prendre.

En bref, oublions les conflits et concentrons nous sur l'essentiel, échanger !

+1 !! 

C'est pourtant pas compliqué :
Profil/Amis et ignorés /Ajouter un ignoré... et hop !!! Le forum redevient lisible.
Et ce qui est bien, c'est qu'on peut en ignorer plein !

Alors moi perso, le vélomobile ça m'intéresse pas trop, je ne poste que sur les fils qui parlent de VC (Vaccins/Complots).

olivier26 a écrit:

C'est pourtant pas compliqué :
Profil/Amis et ignorés /Ajouter un ignoré...  et hop !!! Le forum redevient lisible.
Et ce qui est bien, c'est qu'on peut en ignorer plein !

Non hélas Olivier cela ne suffit pas. J'ai des ignorés depuis fort longtemps.
Nous sommes plusieurs à nous empêcher de poster des choses qui seraient d'intérêt public ou du moins "communautaire" au sens de la passion pour le VPH et les véhicules à faible consommation énergétique, en raison de ces pollueurs quasi-systématiques

Malheureusement Olivier, cela suffit à ce que l'on se censure. C'est pas ça l'esprit VPH, c'est pas la censure. L'esprit VPH c'est la créativité débridée qui peut mener à l'innovation.

Le progrès est fait de créativité dont on ne peut pas prédire ce qui sera retenu par la société. Le propre du VPH a bien été de partir un peu dans tous les sens, sans censure, un peu en mode soixante-huitard "il est interdit d'interdire" et "soyez réalistes, demandez l'impossible".
Partir dans tous les sens ne veut pas dire qu'on retiendra tout, loin de là. Mais ce côté plaisant des engins foufous dans toute leur diversité, aussi loufoque et sans issue soit-elle, est bien la marque de fabrique VPH.
Que cette auto-censure soit devenue si prégnante montre à quel point l'esprit VPH est piétiné, déchiré ici depuis bien trop longtemps.

J'en connais un qui ne dira pas un mot, pour se protéger, et je le comprends à 100%. Mais je ne refais pas ma nature alors je mets les pieds dans le plat. Je sais que ça ne servira à rien, mais ma nature étant de persévérer au-delà du raisonnable, j'essaie encore une fois.



Réveillez-vous les modérateurs administrateurs !


ou bien rendormez-vous pour toujours !




PS : rico tu n'en as pas marre des fois de raconter des conneries sur un sujet sérieux ? J'suis pas vacciné covid mais j'suis vaccinée vph à multiples doses plus que Pfizer réussira à injecter dans les plus crédules / naïfs... Et moi des doses vph j'en reprends chaque semaine si on me propose de bons trips.

Citation :

PS : rico tu n'en as pas marre des fois de raconter des conneries sur un sujet sérieux ?

Le monde est devenu complètement taré depuis le covid. On ne peut plus rien prendre au sérieux : je m'adapte.

el gato a écrit:

J'ai des ignorés depuis fort longtemps. Nous sommes plusieurs à nous empêcher de poster des choses qui seraient d'intérêt public ou du moins "communautaire" au sens de la passion pour le VPH et les véhicules à faible consommation énergétique, en raison de ces pollueurs quasi-systématiques (.......)

l'option "ignorer" est bien pratique, j'ai fini par l'utiliser aussi. Dans mon cas, 1 des 2 ou 3 intervenants qui me gonflaient particulièrement a fini par se lasser (il a même quitté le forum!). J'espère qu'il en sera de même pour toi, El Gato, et que tu continueras à nous faire part de tes trouvailles et retours d'expérience.

Car bien que je n'ai, a priori, pas l'intention d'acquérir un engin plus exotique que mon  vélo couché et mon trike actuels (mon espace de stockage est pour le moment très limité...), à qui j'ajouterai un jour ou l'autre une AE, je suis curieuse de voir ces créations ou évolutions. Et je pense que dans un avenir de moins en moins lointain, les "machins hybrides" avec confort et/ou capacité de portage et/ou rayon d'action accrus par rapport à un vélo "normal" vont devenir un enjeu de mobilité urbaine et péri-urbaine, voire au-delà.

Bon Matin,
Ce Forum est d'utilité publique.Un grand nombre de personnes posent des questions et il y a toujours quelqu'un qui répond en public ou en Message Personnel .
Les messages personnels sont très utiles pour ne pas encombrer le forum par des informations utiles à 2 personnes seulement.
Ce serait dommage de le laisser se dégrader...

Je partage l'avis d'el gato.

La veille technologique et la recherche d'infos sur le net sont mes dadas, et j'ai donc la fâcheuse manie de lancer des sujets à propos de nouvelles technologies ou de nouveaux types de véhicules susceptibles de faire avancer le schmilblick. Et systématiquement, les critiques tombent, de la part des même membres. Les arguments sont plus idéologiques que techniques, preuve d'un manque d'ouverture. C'est bien dommage car lorsque je suis arrivé sur ce forum il y a 14 ans, la mentalité était différente.

Je continue à publier sur ce forum, mais je risque de me décourager. Les groupes FB spécialisés en VPH ou assimilés sont par contre plus réceptifs et ouverts à mes posts.

Je n'ai utilisé la fonction "ignorer" de ce forum qu'une seule fois, pour un membre motard qui a heureusement été viré du forum, mais j'envisage sérieusement d'étendre cette option à d'autres membres: les coincé(e)s du cerveaux et ceux qui brassent du vent avec des posts HS ou totalement dénués d'intérêt, dans le seul but d'exister.

Sans chercher à disserter sur le retour cyclique des doléances sur le thème « le forum se meurt » et sur les raisons diverses de l’étiolement des vieux forums, avant de se refaire une virginité, il ne faudrait quand même pas oublier durant les crises sanitaires, politiques, écolos… des années précédentes les posts haineux, aigris, douteux, agressifs, outranciers, péremptoires - j’ai encore un sac rempli d'adjectifs - qui ont pourri ce forum mois après mois et poussé pas mal de monde intéressant à prendre de la distance.

Je déteste absolument l’usage du bouton « Ignorer », j’étais inscrit depuis 5 ans avec 500 messages au compteur quand j’ai jeté l’éponge en me désinscrivant avant de revenir sept ou huit mois plus tard parce que j’aimais bien ce forum où j’avais appris pas mal de choses et qui avait encore un bon esprit quand j’avais commencé à le lire (et je pense l’avoir épluché jusqu'à l'os depuis ses débuts !). Il est vrai que depuis 3 ans, je n’y trouve plus vraiment mon compte, je n’y trouve plus guère ce que j’y aimais et que j'aimerais encore y lire, même si j’aime bien encore le parcourir très rapidement de loin en loin, la plupart du temps sans lire grand chose d'ailleurs.

Si ça voulait (re)devenir drôle, curieux, ouvert, vivant, avec de bonnes engueulades, je n’aurais rien contre  

Balthazar a écrit:

Sans chercher à disserter sur le retour récurrent des doléances sur « le forum se meurt » et sur les raisons diverses de l’étiolement des vieux forums, avant de se refaire une virginité, il ne faudrait quand même pas oublier durant les crises sanitaires, politiques, écolos… des années précédentes les posts haineux, aigris, douteux, agressifs, outranciers, péremptoires, j’en passe, qui ont pourri ce forum mois après mois et poussé pas mal de monde intéressant à prendre de la distance.

Il ne faut pas se leurrer, JP. Si des sujets extérieurs ont pu prendre tant d'ampleur, c'est bien parce que depuis déjà longtemps la flamme n'était plus trop vivace. Mais les interventions stérilisantes sont une barrière très efficace qui décourage un certain nombre de personnes.

Balthazar a écrit:

Je déteste absolument l’usage du bouton « Ignorer »

Pourtant, ça peut fonctionner dans bien des cas, mais ce n'est bien sûr pas une baguette magique.

Balthazar a écrit:

Si ça voulait (re)devenir drôle, curieux, ouvert, vivant, avec de bonnes engueulades, je n’aurais rien contre  

Je ne sais pas ce que tu appelles "bonnes engueulades". Des engueulades il y en a, mais elles


Etant donné ma propension à persister envers et contre tout dans pas mal de choses quand l'individu lambda a depuis longtemps lâché l'affaire, il est possible que mon intervention relève de l'acharnement thérapeutique.
Puisque la modéradministration a fait le choix du laisser-faire, qu'est-ce que je fous là...

On est surtout en fin d'hiver et le vélo est une pratique plutôt saisonnière pour beaucoup.
Au printemps. cela va redémarrer.

Le problème du forum, hormis les inévitables prises de bec entre détenteurs de la Vérité, c'est qu'il a 17 ans d'âge.
Si les "nouveaux" y trouvent leur compte, ce n'est pas le cas des "anciens" qui ont déjà vu passer bon nombre de sujets.
Les points intéressants se limitent aux innovations (je parle bien sûr des vraies innovations, et non des gadgets dont on peut prévoir a priori l'échec, comme ceux, par exemple, qui vont à l'encontre des principes de la thermodynamique) , et bien sûr, ce sont ces points qui cristallisent les critiques de tout poil.
Peut être faudrait-il créer une rubrique "Innovation", séparée du reste (graissage de la chaîne, pression dans les pneu, etc...) dans laquelle on pourrait discuter sans polémique de l'intérêt de l'innovation présentée.
A posteriori, ces innovations pourraient être déplacées ailleurs si leur caractère "innovant" s'avère nul ou très peu intéressant...
Bien sûr, toute attaque perso serait immédiatement effacée, charge à son auteur(e) de reformuler sa remarque dans des termes politiquement corrects.

Juste une proposition: pourquoi le créateur d'un post ne pourrait-il pas en être le modérateur?

Je ne suis pas certain qu'on puisse techniquement donner les outils de modération de façon aussi sélective pour
gérer uniquement les sujets qu'on a créés soi-même.
Je ne pense pas qu'aucun forum permette cela.

Didier, pour approfondir mon idée: que le créateur puisse demander aux modos de supprimer ce qui lui semble hors de propos.

Dans le post "ces petits rien" Armandos intervient intervenait régulièrement pour recadrer.

Il y a un bouton "editer" pour ça.