Rohloff et triple plateau

Il y a pas mal de fils Rohloff, je ne sais pas trop dans lequel glisser ce message, j’en ouvre un nouveau.

Je pense quelquefois à monter un Rohloff sur le Scorpion 26. J’ai un triple 22x32x44 devant qui me donne un très confortable 0,90m mini en prévision de journées pentues avec de la charge et de la fatigue.

Un triple est un peu ridicule avec un Rohloff, on peut arriver à de petits développements confortables sans. Je ne pense pas qu’il y ait de problème de couple en couché avec le Rohloff, garder le triple dans un premier temps au moins avec la chape du dérailleur permettrait quelques économies. Il est toujours possible de ne pas utiliser le 22, mais la solution mécanique n'est alors pas très élégante (si si, ça compte ! ).

Est-ce qu’il y a des contre-indications mécaniques entre Rohloff et triple ? Je crois que GrandPierre en a (avait ?) un sur son Adventure ?

Notre tandem Pino était équipé d'un triple plateau d'origine.

Lors du remplacement de la roue arrière à cassette+dérailleur par une roue Rohloff, j'ai tout simplement enlevé le plus petit plateau (qui se visse dans des filetages de l'étoile de pédalier alors que les 2 plus grand plateaux sont fixés simultanément sur l'étoile avec des cheminées) et gardé un double.

Je n'ai rien modifié au niveau commande car c'est un bar end shifter non indexé.

Dans sa documentation Rolhoff préconise de ne pas descendre sous plateau 28dts/pignon 15dts

@Celmix : j'avais vu, mais j'ai toujours pensé et lu que ça s'appliquait d'abord aux VD, et que vu le couple féroce du cycliste de 69 ans en couché... :-)

@Fleur : c'est une bonne solution.

Balthazar a écrit:

Est-ce qu’il y a des contre-indications mécaniques entre Rohloff et triple ? Je crois que GrandPierre en a (avait ?) un sur son Adventure ?

D'après la prose écrite par Mr Rohloff c'est en effet contre-indiqué et comme l'écrit celmix il y a même des spécifications à respecter. Toutefois je pense que tout ça c'est pour les vd et les td qui ont des lignes de chaines courtes, nos trikes avec leur triple longueur de chaine ne transmettent pas aussi directement la puissance.

Sur mon adventure j'avais un triple + Rohloff (je ne me rappelle plus la denture du triple), sur le fat j'avais monté un triple 22-32-44 avec le pignon de 21 sur le moyeu. Avec ce montage je passais quasiment de partout.
Quand j'ai monté un Rohloff sur le VTX j'ai commencé avec le triple que j'avais avant de passer sur un double ce qui suffit largement vu le faible poids du trike (actuellement j'ai 46/30 et quand j'avais la prothèse c'était un 48/32) et je change régulièrement de pignon suivant la sortie que je prévois de faire.

Pour finir, sur mon Tricon GR j'ai un triple (le même que j'avais sur le fat) pratiquement tout le temps avec le pignon de 21 ou de 19 (et si je pars vers la mer là je monte carrément le 17) et avec ça lié à l'agilité du trike je passe réellement de partout (ce qui me bloque c'est la largeur des chemins, pas la pente...)
Kilométrage actuel du Tricon dans cette configuration : 4300 km et rien à signaler

Donc en résumé, tu gardes ton triple et quand il sera usé tu passes sur un compact. Si tu veux mes petits pignons (de 13 à 16) pour pouvoir garder une vitesse correcte, ils sont à toi !

C'est ce que je pensais, les préconisations Rohloff ne sont pas à prendre au pied de la lettre en couché.

Merci pour ton offre, GP. Je pense seulement au moyeu pour l'instant, à la fin de l'été ou à l'automne peut-être, je te ferai signe à ce moment-là si je saute et si tu as encore les pignons.

Ok, pour le moment ils sont rangés dans ma boite à pignons

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation : la longueur de la chaîne importe peu, le couple appliqué sur le moyeu reste le même et c'est ce couple qui a une valeur maximum à ne pas dépasser.

Elle varie en fonction du "moteur" c'est à dire de la puissance du pédalage, Rohloff donne des valeurs différentes pour un tandem avec deux cyclistes qui pédalent.

Pour ce qui est de la ligne de chaîne qui est la distance entre l'axe du vélo et la chaîne, avec un monopignon-monoplateau elle peut être parfaite = même distance sur le plateau et le moyeu.  
Avec un double plateau, la ligne de chaîne du pédalier est définie comme étant à mi-distance entre les 2 plateaux, il y a donc un très légère courbure de chaine sur les 2 plateaux.
Avec un triple, c'est le plateau central pour lequel la ligne de chaîne est parfaite.

Le Rohloff a une ligne de chaîne qui a changé avec le passage au nouveau système de montage des pignons avec circlip par rapport à ce qu'elle était avec les pignons à visser.

Je parle de transmettre la puissance, pas de couple ..... Mais qu'importe du moment que ça fonctionne très bien ainsi !

ps : je n'oblige personne a être en accord avec mes écrits.

Pour mémoire : puissance = couple x vitesse de rotation.

Merci d’en dire un peu plus sur les pignons avec circlip.
Car c’est une solution pour voyager partout : passer du 14 dents à 19 dents sera très bien.

Tous les nouveaux moyeux Rohloff sont équipé du montage du pignon avec circlip depuis environ mi-2016.

Les anciens peuvent être convertis au circlip avec le support de pignon à circlip qui se visse à la place du pignon (conversion qui devient(dra) indispensable car les anciens pignons à visser ne sont plus en production).

Et moi, je suis PLUS QUE D'ACCORD, non pas avec la doc (qui n'a jamais aidé à monter un col) mais avec grand Pierre !

J'ai le triple sur le VTX, je ne passe quasi jamais le plus petit ... mais tout est dans le "quasi" !

Quand je le mets, c'est que j'en ai bien besoin/envie et dans ce cas, je suis content de son effet !
Certes, on avance alors moins vite qu'à pieds ... mais ça passe au moins !

Et honnêtement, dans ces cas là, la force émise sur ce brave Rohloff n'est pas près de l'abimer !!!!!

Libelule49 a écrit:

Merci d’en dire un peu plus sur les pignons avec circlip.
Car c’est une solution pour voyager partout : passer du 14 dents à 19 dents sera très bien.

En ce cas il faut que tu prévois une petite rallonge de chaine, 4 dents d'écart ça le fait (si on est pas trop regardant ) mais 5 dents c'est trop, je le sais j'ai essayé.... c'est pour ça que je "jongle" entre le 17 et le 21, encore que le 17 je le monte de moins en moins

grand pierre a écrit:

5 dents c'est trop

avec le tendeur de chaîne j'ai à l'avant un plateau de 33 et un de 39 dts, ça passe nickel

Fleur a écrit:

Tous les nouveaux moyeux Rohloff sont équipé du montage du pignon avec circlip depuis environ mi-2016.

Les anciens peuvent être convertis au circlip avec le support de pignon à circlip qui se visse à la place du pignon (conversion qui devient(dra) indispensable car les anciens pignons à visser ne sont plus en production).

Donc contant de pouvoir changer simplement ou presque le pignon Rohloff ( du 14 à 19 dents) pour affronter du 15% en côte longue type montagne. Oui avec bivouac et solaire sur la tête !.
D’accord que cela sera pas comme un Montain Drive et 3 plateaux. Mais tout de même avec 0,99 de développé c’est bien .

grand pierre a écrit:

Libelule49 a écrit:

Merci d’en dire un peu plus sur les pignons avec circlip.
Car c’est une solution pour voyager partout : passer du 14 dents à 19 dents sera très bien.

En ce cas il faut que tu prévois une petite rallonge de chaine, 4 dents d'écart ça le fait (si on est pas trop regardant ) mais 5 dents c'est trop, je le sais j'ai essayé.... c'est pour ça que je "jongle" entre le 17 et le 21, encore que le 17 je le monte de moins en moins

Merci à toi de préciser cela : les 4 dents max.
J’ai pas regardé : il y a un tendeur de chaîne entre le Rohloff et le pignon arrière de la transmission donc?.

Le tendeur de chaine est monté à la place du dérailleur, près du moyeu.

Balthazar a écrit:

Est-ce qu’il y a des contre-indications mécaniques entre Rohloff et triple ? Je crois que GrandPierre en a (avait ?) un sur son Adventure ?

Avec la longueur de nos chaines et la roulette intermédiaire il n'y a déjà pas de pb d'alignement

Les problèmes de couple ? quand un balèze se met en danseuse sur un VD, c'est autre chose que le moulinage d'un VC

L'esthétique de la chose ? Elle est dans l'aspect pratique : Une solution "prête à tout"
A une époque il m'arrivait de passer d'une roue AR normale à une roue motorisée et réciproquement. C'est sur qu'avec la roue motorisée, le 22 ne servait pas
Depuis que je ne roule plus qu'avec une roue assistée, je suis effectivement passé au compact, et même au compact enfant de Stronglight pour avoir des manivelles de 150


D'ailleurs, en parlant de roue motorisée, t'es sûr que c'est pas plutôt ça qui te changerait la vie ? en plus ça coute moins cher que le Rohloff (moitié moins cher en achetant chinois)

Je posais la question juste sur le plan mécanique, aucune crainte d'entrée concernant le couple du cycliste

Pas question de moteur, je n'en ai absolument pas besoin, oh l'ennui rien que d'y penser, re- . Pas plus besoin que de Rohloff d'ailleurs !

jpl-83 a écrit:

Balthazar a écrit:

Est-ce qu’il y a des contre-indications mécaniques entre Rohloff et triple ? Je crois que GrandPierre en a (avait ?) un sur son Adventure ?

Avec la longueur de nos chaines et la roulette intermédiaire il n'y a déjà pas de pb d'alignement

Les problèmes de couple ? quand un balèze se met en danseuse sur un VD, c'est autre chose que le moulinage d'un VC.

Si on suit les spécifications du constructeur, oui il y a des contre-indications mécaniques entre Rohloff et triple : on va très probablement dépasser la démultiplication mini constructeur du moyeu sur le plus petit plateau.  Le même risque existe lorsque le moyeu est installé comme une boite de vitesse intermédiaire dans la transmission au lieu d'être monté dans une roue.

Ce qui risque d'endommager le moyeu.

Pour ceux qui affirment qu'on peut ne pas respecter les spécifications constructeur, comme toujours, les conseilleurs ne seront pas les payeurs lorsqu'il faudra éventuellement faire réparer le moyeu !

Personnellement, j'avais un triple plateau d'origine sur notre Pino, lors de la conversion Rohloff, j'ai supprimé le plus petit plateau pour ne garder qu'un double.

+1,

Pour étayer un peu, le fabricant exprime pourtant quelques limitations à ce sujet dans ses caractéristiques techniques en bas de la page.
On peut y trouver les combinaisons pignon-plateau limites pour un cycliste de 100kg.
40/21, 36/19, 32/17, 30/16, 28/15.

Déduction perso (981 N appuyé en bout de pédale, ou 166 mN de couple sur le pédalier), => ne pas dépasser un couple de  ~ 89 mN à l'entrée du moyeu.

Reste à savoir ce que deviennent ces 100kg sur un vélo couché ?
Je parviens encore à me soulever sur une jambe ce qui me laisse penser que ce chiffre ne devrait pas trop changer.

Sur le quattro : pignon de 14 sur le Rohloff et plateau de 42 et 57. Ont verra à la vidange prochaine si c’est pas rempli de limaille. Je dis cela car les limites semblent être 52 dents pour roues de 20 pouces.
En plus il y a un moteur et des jambes très fine .

Balthazar a écrit:

Pas question de moteur, je n'en ai absolument pas besoin !

Il me semble me souvenir d'un rassemblement récent, en région plutôt plate, où tu étais assez inquiet .
Il faut dire que dans les rassemblements, les non assistés se font rares. Bon, je m'égare ...

Les recommandations des constructeurs, bien sûr mais ils se placent dans le pire cas
Vue la disparité des utilisateurs ...
Là encore, l'assistance va être le principal élément sur lequel ils devraient donner des repères et des recommandations compréhensibles

Oui, j'étais carrément mal à ce moment-là, très loin après une année de m... de ce qui devrait être mon (petit) niveau actuel. Bref dans les choux et pas rassuré au milieu des moteurs. Mais pas un instant l'idée d'ajouter une assistance. Fin de l'aparté .

Je m'étais épluché par curiosité l'entièreté du manuel Rohloff il y a un moment, lecture pas inintéressante en passant pour le goût de la jolie mécanique et de la précision dudit manuel. Le plateau de 32 est dans les clous officiels avec les pignons de 16 et 17, ce qui donne autour d'1,10 m mini, encore correct bien chargé même si un peu moins ne serait pas un luxe. La question de départ portait plutôt sur des choses auxquelles je n'aurais pas pensé. On peut toujours le virer mais ça ne coûterait rien sinon quelques grammes de plus de laisser le 22 en place. Certes un peu moins élégant s'il ne sert à pas grand chose . Il faut que ces trucs-là restent simples.