Appel à expérience sur les vélos rameurs THYS

Citation :

Mais j'ai l'impression au vue des vidéos de rameur que la phase de retour / récupération est moins longue sur un vélo rameur.

En effet, je suis facilement à 40 coups par minute et souvent plus en montée. Ce qui me pousse à faire des respirations rapides, pas très profondes.
Tiens peut-être pourrais-je essayer de faire des inspirations en deux temps:
- deux inspirations fractionnées sur deux retours/récupérations successives.
- puis une expiration puissante sur le deuxième effort.
C'est très intéressant tout ça. Je ne me rendais pas compte avant de commencer le Thys jusqu'à quel point on commence à zéro.

Pour la respiration j'ai placer instinctivement l'expiration lors de l'effort.

Au niveau des pulsations , je n'ai pas encore mis mon cardio pour vérifier, mais en position couchée ça doit monter moins que debout. En natation ,j'ai du mal à dépasser 160 puls, en travail de PMA alors qu'en course à pied je frôle les 180...

Quand j'accélère un peu, en rameur , il m'arrive d'avoir envie de vomir un peu comme quand on est chargé en lactique, pourtant le coeur ne monte pas trop haut.

Dans ces cas là je relâche l'effort et fais de grandes inspirations/expiratons pour que ça passe.

J'ai pensé que c'était les conséquences d' un trop plein de CO2 du à la respiration trop courte, car j'ai déjà vécu ça dans l'eau en faisant de l'apnée pour caréner mon bateau à flot. Et là c'est pas vraiment du plaisir tant qu'il y a à gratter il faut gratter et les apnées s'enchainent pendant 1h30.

Peut-être que la production de lactate n'est plus du à une carence d'o2 provoquée par la difficulté de l'effort mais plutôt à une dette d'O2 directement due à la simili apnée causée par le rythme de respiration trop cours ...

Je vais tester ta méthode de respiration fractionnée. Ils font un truc comme ça également en monopalme pour synchroniser l'expiration sur l'ondulation descendante.

Au bout de quelquessss km, les tensions musculaires dans les bras diminuent .Mais si je ne rame pas pendant quelques semaines, la reprise est chaque fois douloureuse ou du moins inconfortable musculairemlent dans les avant bras...

Citation :

Au niveau des pulsations , je n'ai pas encore mis mon cardio pour vérifier, mais en position couchée ça doit monter moins que debout.

Je viens de vérifier: 182 pulsations max depuis que j'ai commencé. Bon normalement je suis bien plus bas, mais sur cette sortie je m'étais lâché un peu avec une moyenne de 154 sur 1h30''.

Citation :

Quand j'accélère un peu, en rameur , il m'arrive d'avoir envie de vomir un peu comme quand on est chargé en lactique, pourtant le coeur ne monte pas trop haut.

A plusieurs occasions Derk a parlé de la dette d'oxygène que l'on peut exploiter en rameur: A cause de l'utilisation de groupes musculaires plus importantes qu'en vélo normal, on peut profiter de cette possibilité en développant une puissance assez massive durant un court laps de temps. Ensuite il faut récupérer bien sûr.
Ca se voit bien d'ailleurs sur la vidéo de la finale du sprint sur cyclevision, le Lr n'a aucune chance fasse au rameur.

Citation :

Au bout de quelquessss km, les tensions musculaires dans les bras diminuent .Mais si je ne rame pas pendant quelques semaines, la reprise est chaque fois douloureuse ou du moins inconfortable musculairemlent dans les avant bras...

J'ai fait 550 km à ce jour et je sens bien l'évolution: au début ET mon coeur ET mes muscles s'emballaient, aujourd'hui mon coeur ne fait plus le clown, il bat normalement, voir parfois étonnement bas par apport au sensations dans certains muscles (voir mon précédent message), j'ai également appris à utiliser un max les jambes. En position assise en montée c'est très efficace, de plus on peut garder une vélocité plus grande qu'en position couché. Il n'y a plus que les vélos de route qui me dépassent en montée.
Par contre à chaque fois, durant les premiers 10 - 15 minutes, je sens également bien les tensions. Dans les bras et surtout dans les abdos. Il est fortement déconseillé de manger quoi que ce soit avant l'échauffement:lol:

160...180 pulses
heureusement que j'ai laissé le Thys sur les rouleaux du home trainer
vous voulez m'achever!  
c'est plus de mon âge
Papy volant

C'est un outil assez énergivore dans nos régions pas plates !!!
C'est plus "physique " que le vélo. Quand je ne suis pas trop en forme ,je ne prends pas le rameur.*
C'est une fatigue spéciale, quand on est cuit, on n'a pas mal au jambes, mais ça n'avance plus ...

Papy volant a écrit:

160...180 pulses heureusement que j'ai laissé le Thys sur les rouleaux du home trainer

Ensuite ça dépend aussi de comment on roule.

Sur les 550 premiers km j'ai 137 pulsations en moyenne, 24 km/h et 3610 de d+.

Au début j'avais une fréquence cardiaque plus élevé avec une vitesse moyenne plus basse et moins de d+.
Maintenant j'ai moins de pulsations, je roule plus vite et je commence à chercher les côtes des alentours (du coup c'est la vitesse moyenne qui ne bouge pas trop pour l'instant en fait)

Je cherche d'ailleurs à diminuer mon fc dans les côtes en rameur actuellement. Ma dernière côte p.ex était de 1 km à 6% pris à 10km/h avec une fc de 151.

difficile de généraliser
mais X tophe et Bison couché font des récits très pointus et avec des mesures eux .. 
c'est le Rowing qui génère celà?
Papy volant

Citation :

c'est le Rowing qui génère celà?

Si la question à un rapport au mesures: j'enregistre tout sur mon garmin edge, puis j'analyse sur mon ordi.
C'est quand-même vraiment le pied ce bidule.
D'ailleurs j'ai un bracelet pour l'accrocher au poignet quand je fais du rameur, c'est plus commode que de l'accrocher sur le vélo.

christophe DRC a écrit:

Arrives tu a rouler bien droit, parceque moi au bout d'un an et demi je louvoie toujours un peu....

Je trouve que le vélo est vraiment sensible au vent, bien plus que mon méta p.ex.
Une explication se trouve peut-être dans les mouvements faits avec le haut du corps. Une autre dans les rayons profilés. Qui sait.
Ce matin je suis parti très tôt de la maison et je n'avais pas prêté attention aux conditions de vent. Je n'arrêtais pas de louvoyer tout le temps et ce n'étais qu'au bout d'un moment que j'avais remarqué qu'il y avait un fort vent arrière. Mon parcours m'a mis sous toutes les allures et c'est bien par vent arrière que je louvoyais le plus. Par vent avant je n'allais pas très droit non plus mais c'était moindre et surtout ça choquait moins car j'avais le vent en plein face.

  Salut j'ai 2 questions.
S'il existe un thys ou on n'utilise pas les jambes pour pousser mais que les bras?
et si oui où on le trouve?

Salut Mille-pates,

Le Thys existe en version adaptée où l'on peut pousser avec seulement une jambe tout en laissant l'autre jambe se reposer en position allongée.
Le hic pour une version exclusivement pour bras est que avec le sytème actuel le guidon est ramené à sa position initial en tirant sur le chariot avec les jambes. La corde qui relie guidon et chariot à travers une poulie fait le reste.
Tu peux toujours contacter Derk Thys, c'est une personne qui aime discuter de son vélo.
Si jamais la langue pose un problème (je ne sais pas s'il parle le français), dis-moi ce que tu aimerais savoir et je le contacterais.
Bonne semaine à toi.

Merci bison couché
J'ai vu cette vidéo et cela me semble pas mal comme prototype.  
Mais impossible de trouver le vendeur?
Je me demande même si c'est commercialisé quelque part?

Je viens d'acquérir un Thys depuis ce week-end. Il faut un peu de temps pour acquérir l'équilibre (j'ai un trike) et les muscles. Hier, pour l'équilibre j'ai mis les cales automatiques sur les 2 pieds, et j'étais à 28-30km/h en vitesse de croisière. ca progresse, mais je fatigue vite et je ne me sens pas encore prêt pour faire mon trajet de vélo taf (32km aller sur du plat)

En vélo couché il faut mouliner, au niveau du thys, vaux-t-il mieux mouliner ou aller moins vite et forcer plus ? Vaut-il mieux faire un mouvement de faible amplitude, ou au contraire se coucher au maximum pour qu'il soit le plus long possible ? Cela dépend peut-être aussi du terrain. En montée pour limite le temps mort, il vaux peut-être mieux faire des mouvements de faible amplitude ,
Merci pour vos retours d'expérience sur le sujet.

Christian

Salut Christian,

Je suis assez novice, 650 km au compteur, mais je pense pouvoir donner 2 à 3 indications.
Au début je me suis posé la même question par apport à l'amplitude mais avec l'expérience on apprend vite à ne ramer qu'à l'amplitude maximale. L'important je crois est de ne pas se forcer. Ca vient petit à petit. Depuis quelques jours je fais même comme en aviron: le haut de mon corps est à 90° lors du début du coup, quelque soit la vitesse.
Pour ton trajet d'une trentaine de km sur du plat je ne vois pas trop de difficultés. L'idéal est de pouvoir le faire à titre de reconnaissance à un moment de faible circulation.

Je rame actuellement de deux manières différentes:
- Sur les montées je reste assis et je rame à fréquence élevée (45-50 coups par minute, difficile à dire?) en ne poussant que sur les jambes, mes bras accompagnent légèrement sans vraiment tirer.
- Sur le plat je rame à une fréquence qui descend jusqu'à 30 coups par minute et parfois un peu plus. Là je bouge avec tout le corps, au début le charriot est contre la butée arrière et le haut du corps est droit, puis j'étends les jambes, je tire sur les bras et je pousse le haut du corps en arrière de façon rapide et énergique. Je laisse filer un instant et je recommence.

Contrairement à un vélo normal un Thys n'a pas un rapport direct entre la fréquence des coups et la vitesse. J'ai remarqué que sur du plat on ne gagne que très peu en augmentant la cadence de p.ex la moitié.
J'imagine des raisons aérodynamiques la derrière et peut-être aussi la mécanique même de transmission qui n'est pas tout le temps en prise avec la roue.

Je n'ai pas d'expérience du Thys, mais pour le mouvement d'aviron, il faut récupérer sur le retour de coulisse, c'est le seul moment où tu peux récupérer.
Et aussi revenir lentement,sinon avec l'inertie tu as tendance à freiner le bateau.
Sans doute moins sensible sur le Thys puisque seules les jambes, les bras et le haut du corps bougent.

Il faudrait que j'en essaye un pour voir si mon expérience d'aviron serait profitable.

Citation :

Et aussi revenir lentement,sinon avec l'inertie tu as tendance à freiner le bateau.

Avec le Thys je préfère revenir de façon assez rapide, quitte à laissé un petit moment de récup allongé en plus.
Avec la vitesse du vélo il se pourrait que traîner trop longtemps en position assise fait vraiment fardage.

Zen
pour essayer
tu vas dans le Trégor
"y en a un"!!
Papy volant

Zenedavtri a écrit:

Il faudrait que j'en essaye un pour voir si mon expérience d'aviron serait profitable.

Je me faisais la même réflexion Zenedavtri, puis ça pourrait être un bon échauffement 15km de rameur avant d'entamer 1h1/2 d'aviron ...

Oui c'est sûr, actuellement je fais 17km de vélomobile, 1h30 d'aviron et 17km pour le retour à la maison. 

Cliquer sur l'image pour  la vidéo

Depuis le retour des vacances -ce weekend- changement de méthode: au lieu de me redresser entièrement à chaque coup et de rester assis dans les montées, je reste couché et je ne bouge que ce qu'il faut avec le haut du dos pour pouvoir pousser le guidon au bout.

En même temps je ne prends plus de temps de repos entre deux coups, je rame en permanence au même rythme. Résultat: 160 km depuis samedi avec le constat que oui, ça va plus vite, oui, ça va plus vite pour le même effort, mais p***in, qu'est-ce que c'est crevant!

Surtout lors de l'échauffement, les premiers 20 minutes (en sortant de chez moi j'ai une côte de 1.5 km à 3%), j'ai l'impression d'avoir des problèmes gastro, tellement je souffre au ventre (même avec les 800 kms avec l'ancienne méthode derrière les dents) et puis au bout d'un moment, dès le moindre effort supplémentaire, p.ex. en montée, c'est le même constat mais pour tous les muscles du corps: l'impression d'être à fond avec le cardio qui reste pourtant bien sagement à 150 (78%) battements.
Pour le moment je ne m'affole pas, je m'étais déjà dis qu'il fallait au moins 2000 km pour ce faire une idée. Au même temps j'espère quand-même que ce n'est pas trop une conséquence d'une capacité respiratoire amoindri à cause de mon asthme...

Aujourd'hui j'ai eu une première expérience d'arrêt d'urgence en rameur: au début d'une descente une voiture néglige un stop pour s'arrêter aussitôt après m'avoir vu pour me laisser tout juste de quoi passer. J'ai fermé les deux freins, les deux roues se sont bloquées, le vélo est resté bien stable, pas de pb, essentiellement tout de même parce que le conducteur s'était arrêté et que j'ai pu relâcher les freins.

Au bout de presque 1900 km petite remarque étonnée: le pneu arrière, un perfect moiree en 559, est beaucoup plus usé que le pneu avant, plus petit: perfect moiree aussi mais en 451.
Pourtant avec mes parcours les freins sont bien mis à contribution: j'ai presque 12.5 de d+ par km roulé et j'utilise bien les deux freins en descente.
Conclusion, la puissance transmise au moment de la poussée/traction est quand-même pas négligeable. Ceci corrobore quelques expériences, personnelles et reportées par d'autres, de patinage sur route mouillée sur le plat...

J'ai testé à mes débuts sur home trainer, pour m'imprégner du geste technique, mais ce n'est pas très confortable, car lors du mouvement de propulsion, la roue arrière rippe à chaque fois sur le galet .

ça met en évidence que la puissance transmise n'est pas linéaire comme sur le vélo au pédalage régulier... et le pneu laisse de la gomme sur la route!

Attention au pneu arrière trop lisse, j'ai fait une bonne glissade sur le côté, du à un décrochage brutal de l'arrière sur une route mouillée en faux plat montant et en ligne droite.

Le revêtement n'était pas terrible et ça tressautait beaucoup.

Maintenant je me méfie du "graton", je crains la chute.

Il y a des pièces techniques qui seraient difficile à remplacer en cas de casse , ce serait dommage !!! Pour le 222 ,la bôme ne se fait plus ...

Pas besoin d'un pneu lisse pour chuter en rameur:

La glissade

L'après

As-tu remis des perfect moiree?

Ils ne le font pas en trike chez Thys.  
Ça éviterait ce genre de problème.