Agressions gratuites par les automobilistes, piétons...

Quand je vais au boulot, je prends dans un premier temps une piste cyclable qui longe la route principale. Elle est séparée par une barrière et le bitume est propre, donc pas de problème. Mais dans les derniers kilomètres, dans un autre village, une partie de la route à droite est soit disant piste cyclable séparée de la route par une bande blanche. Elle est recouverte d'une sorte de revetement de couleur verte, dangereuse par temps de pluie, et d'une surface très bosselée. Donc pour ma dernière partie de trajet il n'est pas question que je me casse le dos à rouler là dessus. J'emprunte la route comme tous les véhicules. Après tout je paie mes impôts comme tout le monde et la route est aussi à moi.

Michmich.

Kapello a écrit:

A la limite du hors sujet, mais je trouve que :
"Agressions gratuites par les automobilistes"
est quand même mieux que :
"Agressions payantes par les automobilistes"
C'est vrai quoi, s'il me fallait passer au tiroir caisse à chaque agression, je serais poins riche. De peu, mais quand même.
Faut Positiver, hein ???

Ben positive alors: chaque fois que tu est agressé c'est eux qui douillent...

tu te sens pas plus riche, là, d'un coup?

Bah figurez-vous que pour ma part ce matin, je me suis fait agresser...
...par un cycliste !!!

D'habitude le trajet matinal est une bonne occasion de se détendre pour bien commencer la journée, en se rémémorant mes trajets équivalents en bagnole...

Normalement je prends une piste cyclable le long d'une grande avenue (Gabiel Peri à St Martin d'Hères) fort mal positionnée sur le trottoir...
Vu qu'il y a une piste a sens unique de chaque côté de l'avenue avec des quilles, sorties d'immeubles, poteaux, etc... et qu'en plus il faut traverser 2x l'avenue pour aller sur le Campus, je croise bcp de monde a contresens de mon côté...

Vu le nombre d'obstacles ou d'endroits sans visibilités, et que je suis dans mon droit, lorsque je croise quelqu'un qui est a contresens je considère que je suis prioritaire et reste par défaut sur la piste en restant en roue libre prêt a freiner voire en ralentissant. Toutefois lorsque c'est possible je croise par la droite (logique, à priori), ou je m'écarte...

Seulement ce matin un type en vélo est arrivé, et sans sourciller à continué droit sur moi dans un passage où je pouvais à peine l'esquiver; j'ai protesté en disant "putain c'est pas la peine de me foncer dessus !" et là j'ai reçu une grosse baffe sur le front du casque !

Je suis resté con, j'ai gueulé un coup dans sa direction, sans réaction. J'ai hésité à le poursuivre puisque je l'aurai ratrappé sans soucis, et puis j'ai jugé qu'il vallait mieux en rester là que d'en venir au mains, puisque c'est ainsi qu'il avait engagé le "dialogue" et que la suite ne me semblait pas pouvoir prendre une tournure constructive

j'aurais ptêt dû aller lui demander de façon courtoise la raison de sa réaction ? (pas vraiment possible la courtoisie lorsqu'on m'agresse...)

Alors que faire; s'arrêter a chaque fois qu'il y a un cycliste a contresens pour le laisser passer ? Rouler sur l'avenue ou les caisseux ont déjà du mal à respecter le 50 ?
la motié des vélos sont à contresens sur cette portion, sans compter les piétons qui divaguent ou sortent d'une boutique sans regarder, les bagnoles qui peuvent sortir des parkings, etc...
Si l'individualisme (moi je, tout pour moi, et tout de suite) commence a gagner les cyclistes, on est mal barrés...

Je me dis que ce n'est qu'un cas parmi bcp de cyclistes corrects, et en même temps je constate tous les jours que quel que soit le mode de déplacement; piétons, cyclistes, voitures, bus, chacun à sa manière pense que c'est par défaut aux autres de céder la priorité; ce qui est un peu pénible à la longue...

Ou alors: peut-être suis-je un psychorigide du code de la route ?
Pourtant je trouve que même si on peut parfois les transgresser dans certains cas (surement pas en permanence), les règles aident à vivre ensemble en société sans se taper sur la gueule...

Je pense que cet état de fait est du à plusieurs paramètres:

1- Des pistes cyclabes dangeureuses avec un partage souvent avec des piétons, parsemées d'obstacles, particulièrement à Grenoble. Plus je les emprunte, plus je me dis que celui qui les a dessinées n'est jamais monté sur un vélo de sa vie.

2- Une incivilité d'une majorité de gens qui ne regardent pas s'ils sont dans leur tort ou pas, pourvu que eux, prennent leur aise! Des sans gène quoi!!

Donc pour ton cas, huskyrescue, cela ne m'étonne pas du tout!!

Rue Pierre Sémard, sens unique auto et double sens cyclable. Les cyclistes dans le sens auto emprunte souvent la bande cyclable sur leur gauche pour remonter les files de voitures. Un jour un cycliste dans ce cas fait un écart pour me laisser passer puis m'en fait le reproche. Mais j'étais dans le sens prévu pour cette bande, et lui avait une voie de 3 m!!
De plus en plus les gens sont égocentrés et ne pensent pas aux autres. C'est vrai des automobilistes, c'est vrai aussi des cyclistes. Et plus y en aura, plus il y aura de c.ns à vélo. Le vélo ne rend pas meilleur.

Je serais curieux de connaitre, à Grenoble, le nombre d'accident vélo/vélo ou vélo/piétons.

Quelqu'un sait?

le vélo ne rends pas meilleur...

Dans ce cas, nous ne connaissons pas le vécu de cet autre cycliste. Qu'a t'il eu comme aventures pour remplir autant ce fil que "les petits riens"? Qu'a t'il fait dans le passé, qu'at'il vécu???
On ne le sait pas.

Je sais ce que je vis depuis près de 10 ans. Combat pour défendre le cycliste quotidien, implication de plus en plus profonde dans les mouvements de défense des cyclistes, organisateur d'actions sur le terrain, formateur de cyclistes, j'en passe et des meilleures...
Là, (je ne devrais peut-être pas écrire ca ici, mais il y a des fois quand on a des trucs qui vont loin,....) j'en ait marre d'avoir l'impression que rien ne se passe vraiment. Alors, ben, moi, dans ma ville, en trike ou en VD, je sais comment je dois faire, piste ou pas, "aménagements" ou pas, ....

Ptet que le gars que tu a croisé a suivi un périple du genre, et là, sans excuser le coup sur la tête, ben, on dira que ca m'interpelle autrement que simplement un coup sur la tête

Alors,... ???? egoiste individualiste moi? Non, mais je le deviens...

@ Velosteph:

J'ai pensé aux excuses à trouver a ce "malheureux", à des raisons, des explications, choses que j'aurais du lui demander en le ratrappant... mais j'étais bien trop énervé pour aborder les choses d'un point de vue constructif...

Quelles qu'aient été les contrariétés de ce gugusse, ses expériences passées ou autres, cela ne donne pas le droit de frapper quelqu'un, d'autant plus que même si je suis dans mon bon droit, je ne me le permettrait pas moi-même; question de point de vue me direz-vous...

Lorsqu'il m'arrive de prendre une piste a contresens pour des raisons qui m'appartiennent, je cède la prio à ceux qui sont dans le bon sens, et si je suis sur un trottoir je n'agresse pas les piétons verbalement pour passer plus vite, je patiente... et je considère que c'est normal !

Le plus comique dans cette histoire c'est que je n'ai pas eu le temps de le reconnaitre; je pourrais très bien le recroiser demain qui sait ?

J'en viens même a me demander si certains ont conscience que les sens de circulation s'appliquent aux vélos. De ce que je vois tous les jours, en vélo on a droit a tout; feux rouges, stops, sens uniques, trottoirs... le tout sans même regarder, je ne compte plus le nombre de gens qui se sont engagés à 2 à l'heure sur les voies vertes sans se soucier de ce qui arrivait derrière et à quelle vitesse ! (rassurez vous, même avec des bagnoles qui arrivent ils font pareil...)

De plus lorsque j'en croise à contresens il ne savent pas croiser; tantot à droite, parfois par la gauche, parfois en zigzaguant et alors là il faut que j'arrive a passer au large sur un côté pour les faire choisir et qu'on se rentre pas dedans

Sur la voie verte, y'en a pas mal qui dépassent en face alors qu'il ne reste plus de place sur le goudron; la potentialité d'avoir une couronne de 52 entre les dents ne leur fait pas peur visiblement
Les mêmes roulent parfois à 4 de front sans se pousser... souvent constaté vers le campus; étudiants visiblement un peu trop relachés; rien a péter de ce qui arrive en face...

Même constat que huskyrescue. Je ne sais pas ailleurs, mais sur Grenoble, c'est infernal. Le pire, c'est la piste cyclable à Fontaine, le dimanche après midi!

Ah ca, les voies vertes c'est un espace de loisir du dimanche pour ceux qui se déplacent en bagnole, donc si c'est pour se déplacer, si on veut rouler autrement qu'au pas, le dimanche j'essaie d'éviter, ou au pire en début de matinée...

le cycliste est un automobiliste comme les autres...

huskyrescue a écrit:

Ah ca, les voies vertes c'est un espace de loisir du dimanche pour ceux qui se déplacent en bagnole, donc si c'est pour se déplacer, si on veut rouler autrement qu'au pas, le dimanche j'essaie d'éviter, ou au pire en début de matinée...

Ce que je me méfie le plus, c'est les petits, avec leur vélo avec stabilisateurs, c'est un peu comme les poules, ils attendent le moment ou tu arrives pour traverser devant toi, ou te faire un super demi tour

oui mais là t'es hors sujet..

(c'est rare de se faire sauter dessus par des minots de 5ans en trotinette)

La dernière fois, avec mes petits sur un trottoir près de la gare des Brotteaux sans piste cyclable, un cycliste a essayé de forcer le passage. J'étais à pied, et il n'y avait pas la place de passer entre les roulettes du vélo de mon fils de 3 ans et la barrière séparant la chaussée à 4 voies... J'avoue que j'ai failli avoir une réaction un peu brutale... Je me suis juste interposé entre les enfants et lui , et quand je lui ai dit de descendre de son vélo il m'a vivement reproché que mes enfants étaient aussi sur un trottoir à vélo. Après un fort rappel au code de la route sur la place des enfants de moins de 8 ans, ce qu'il semblait tout à fait ignorer, suivie d'une menace non dissimulée de l'envoyer avec son VeloV sur la chaussée au dessus de la barrière s'il continuait à vouloir forcer, il est resté derrière en maugréant... J'ai juste regretté de ne pas avoir noté le numéro de VeloV, au cas où...

Sinon, prenez tout de même garde à vous, car il s'en passe des choses sur la route... il peut être plus sage juste de relever un numéro de plaque...

tifoxis a écrit:

Ce que je me méfie le plus, c'est les petits, avec leur vélo avec stabilisateurs, c'est un peu comme les poules, ils attendent le moment ou tu arrives pour traverser devant toi, ou te faire un super demi tour

Il faut savoir qu'un petit ira toujours vers ce qu'il regarde, c'est comme ça, c'est physiologique. Ton engin bizarre l'intéresse, il te regarde et passe de rouler à sa droite à rouler sur sa gauche.
Comme l'école des parents fait défaut, ceux-ci ne savent pas anticiper les réactions de leur progéniture et les en préserver si nécessaire.

Citation :

Les mêmes roulent parfois à 4 de front sans se pousser... souvent constaté vers le campus; étudiants visiblement un peu trop relachés; rien a péter de ce qui arrive en face...

Au début, je pensais que l'Airzound était trop violent pour les piétons qui déambulent sur les pistes cyclables, ainsi que pour les cyclistes du dimanche qui roulent à plusieurs de front, sans faire attention.
Maintenant j'ai changé d'avis; utilisé avec discernement, c'est à dire sans attendre le dernier moment et par petits coups brefs, j'estime que c'est indispensable. Après tout, mieux vaut un peu de bruit qu'un accident...
Cet instrument éveille tout de suite l'attention car , outre le volume sonore, il évoque certainement l'arrivée d'une voiture

ALagrange (Alex) a écrit:

Rue Pierre Sémard, sens unique auto et double sens cyclable. Les cyclistes dans le sens auto emprunte souvent la bande cyclable sur leur gauche pour remonter les files de voitures. Un jour un cycliste dans ce cas fait un écart pour me laisser passer puis m'en fait le reproche. Mais j'étais dans le sens prévu pour cette bande, et lui avait une voie de 3 m!!
De plus en plus les gens sont égocentrés et ne pensent pas aux autres. C'est vrai des automobilistes, c'est vrai aussi des cyclistes. Et plus y en aura, plus il y aura de c.ns à vélo. Le vélo ne rend pas meilleur.

Je pense aussi que qu'il y a un mécanisme un peu similaire à la "road rage" qui se met en place. Je ne sais pas si c'est l'adrénaline, un instinct de survie, ou quelque autre phénomène que ce soit. Toujours est-il qu'il me semble que la vitesse, les passages délicats, et toutes les micro-agressions que constituent les autres utilisateurs de la voirie, bref, tout ça réuni finit par mettre sur la défensive. Et du coup par défaut on se sent agressé quand se présente un problème de partage de la route ... donc on se dit qu'on a raison et que l'autre a tort. Pour se rendre compte après coup que la situation est loin d'être aussi tranchée.

Mais de là à frapper quelqu'un, comme dans le cas précédent, je trouve ça quand même incroyable .

En conclusion de ma mésaventure de l'autre matin, je me demandais juste si j'étais un peu trop "à cheval" sur les règles et sur mon bon droit, et si cela vous paraissait normal de considérer que c'est celui qui est en contresens qui doit céder la priorité, ou si la "courtoisie" officieuse, voudrait que ca se fasse à l'amiable; peu importe la priorité; parfois on cede le passage, parfois on nous cède le passage, histoire de pas être borné ???

Le truc que vous avez tous dû expérimenter par vous-même en tant que piéton/cycliste/automobiliste, c'est que lorsqu'on laisse la priorité les autres la prennent sans problème, et si il y en a d'autre qui arrivent derrière ils en profitent pour s'engager aussi... je le vois tous les soirs sur un ceder le passage en ville ou si une voiture prioritaire s'arrête par courtoisie, vu que ca bouchonne, eh bien elle peut se brosser pour s'engager par la suite

Par ailleurs ceux qui sont en contresens sont tellement habitués à ce qu'on les évite en changeant de trajectoire, que lorsqu'on poursuit sa route en ne déviant pas de la piste, ils ne savent pas de quel côté aller, au risque qu'il y ait collision
En clair ils sont habitués a ce que les autre s'écartent sur leur passage... ...si monseigneur voulait bien passer...

Quant je me suis pris la baffe sur le casque, je suis resté au milieu de la piste jusqu'au dernier moment (pas envie de raser la bordure en béton et me la payer) et je pense que c'est ca qui l'a surpris en premier lieu, et énervé juste après...

Sérieusement, ne te prends pas trop la tête, le mec en question n'a absolument aucune excuse pour s'en prendre physiquement à toi. Pour être un peu énervé, passe encore, moi en tout cas j'aurais fait comme toi. Mais franchement, si déjà avec une petite contrariété de ce style il n'est pas capable de réagir en homme civilisé, qu'est-ce que ça doit être pour le reste?



Ou alors c'est un fantasme, il avait déjà vu des vélos couchés, et ne rêvait que d'une chose: leur gratter la tête ... malheureusement il a mal jugé la vitesse .

Laser, laser... C'est brutal, con et agressif: la réponse adaptée, non?
C'est mon avis, mais au final je le partage et l'assume.
Je ne crois pas être aimé par les abrutis locaux, mais au moins ils savent de quoi je suis capable, et jusqu'où je peux aussi aller trop loin.

Pour ma pomme, ma définition du raisonnable est: "est-ce que je le ferais?" et dans ce cas, pour le contresens, lorsque je dois faire ce genre de truc je me fais tout petit, parce que sauver ma carcasse en prenant un contresens moins dangereux que la route est ok mais les légaux ne doivent pas en pâtir, il ne sont en rien responsables du mauvais état de l'infrastructure routière d'en face.

Enfreindre les règles et les lois comporte quelques autres règles de bon sens directement associées et quelques contraintes afin d'en minimiser les effets négatifs. Mais c'est largement incompris de nos jours où un président peut insulter ses électeurs, ou un élève peut frapper son prof et que le vol de voiture multi-récidiviste est juste un jeu qui ne mérite pas que l'on s'y attarde.
Différente échelle de valeurs, je pense.

Perso je suis très con.
J'ai déjà fait reculer une voiture qui venait sen contresens dans une rue sens unique. Et si c'est un vélo sur la piste cyclable cela sera pareil, a lui de s'écarter.
Je n'ai jamais hésité a klaxonner ou engueuler des piétons qui prennent la piste cyclable pour le trottoir.

S'il sont pas content je m'en branle totalement et si cela doit dégénérer appel de la police. Cela calme vite fait.

LAF ! ! ... !

Moi aussi d'ailleurs, j'ai fait un tour chez Manufrance et je me suis équipé :

T'as pas pris la version télécommandée depuis le guidon?

Calcoran a écrit:

Sérieusement, ne te prends pas trop la tête, le mec en question n'a absolument aucune excuse pour s'en prendre physiquement à toi.

Clairement aucune, et sur ce point je ne me prends plus la tête...

Mon interrogation portait sur un plan plus général; comment se comporter face a des gens qui pensent être toujours prioritaires sur les autres, que ce soit consciemment ou non; comment les "éduquer" alors qu'on ne fait que les croiser qques secondes et déjà leur inculquer qu'ils sont a contresens ?

Vu l'attitude tête en l'air de certain(e)s, endormi(e)s lorsque je les croise, leurs trajectoires imprévisibles et aléatoires, je pense réellement qu'une fraction de ces gens pensent vraiment qu'a vélo on a tous les droits et on ne risque rien ! la liberté absolue quoi !

D'ailleurs à force de fréquenter surtout les trottoirs, ces "cyclistes opportunistes" risquent de décrédibiliser le vélo urbain. En faisant tout d'abord passer le vélo pour un jouet qui n'a pas sa place sur la chaussée, et en donnant raison aux automobilistes et piétons qui pensent que "tous les cyclistes font n'importe quoi et sont dangereux". Lorsque je vois tous les feux rouges grillés sans contrôles et a 15 à l'heure, je donnerais presque raison à ces derniers !

[edit] Je viens de découvrir, en cherchant précisément ce que "road rage" recouvrait comme sens, que le terme de "Bike rage" existe aussi et décrit tout à fait le cas (cycliste vs cycliste) d'avant-hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bike_rage

Hallucinant ! En fait que ce soit en voiture, en vélo, à pied, dans une file d'attente, dans un endroit public, nous sommes tous des cons en puissance. L'outil utilisé sert juste d'excuse ou d'amplificateur a connerie !

Le problème, c'est l'Autre, ou Les Autres...
(on est toujours le con de quelqu'un et de plus vu que la conneries des uns est contagieuse, on finit par devenir aussi con soi-même...)

Perso, je n'ai pas encore connu vos "plaisirs". Si une fois, j'ai eu le droit au klaxon dans un rond point où j'avais pris la voie extérieure pour aller tout droit (conformément au code de la route : la voie intérieure est pour aller à gauche). N'ayant pas de clignotant, je signale mon déplacement par mon bras. Et le gars qui arrivait vite m'a klaxonné quand j'ai coupé sa voie de sortie. Je vous l'ai bien engueulé.

Sinon, je n'ai pas d'Airzound, mais une belle sonnette. C'est déjà pas mal. Il suffit de l'utiliser longtemps avant d'arriver sur les piétons ou les cyclistes qu'on rattrapent, de ralentir à leur hauteur et de les remercier. C'est ça la vie en société... De mon point de vue.