Le Sucre d'Orge

Jéjon a écrit:

C'est tout ce que j'ai mis dessus qui est un peu cheap

Jéjon a écrit:

2) Les posts se devront d'être écrits dans un français égalitaire, digne d'une Altesse mégachiadée .

Jéjon a écrit:

(l'avant encaisse sans problème l'arrachage d'une portière de voiture...).

Dis nous en un peu plus: cela t'arrive-t-il souvent de t'en prendre à des plus gros que toi?

Il n'y a pas si longtemps, j'ai eu un abonnement... qui n'est d'ailleurs peut-être pas périmé. J'ai un faible pour les Porsche, un peu moins pour les Golf... Je ne me souviens plus de la marque de la portière ; il faudra demander à Vindwa quand il cessera de faire sa mauvaise tête.

Cavallo a écrit:

C'est vrai qu'un siège fibre et un groupe moderne auraient certainement leurs avantages, mais dans quelle proportion ?

Surtout que c'est à plat et en descente que je perds l'avantage ; il faudra un jour se pencher sur les moyeux...

Jéjon a écrit:

la marque de la portière ; il faudra demander à Vindwa

Opel, d'après la photo prise peu après
une dent contre les allemandes, semble-t-il?

Jéjon a écrit:

il faudra un jour se pencher sur les moyeux...

Ben alors, c'est-y pas ce que je disais ?

Moi je pense qu'il faut surtout se pencher sur ton parcourt vélo-taf... qui constitue, a mon avis, un entraînement tout a fait significatif, et conditionne aussi ton type de performance... ici avec du dénivelé... trouve toi un boulot a Dinan, vas y le long de la Meuse et tu deviendra un rouleur... Pour le vélo, je pense qu'on peut, aux mieux, dire que la transmission, la géométrie et la position ne sont pas des handicaps pour bien grimper.
Si non, une belle paire de roues (et de pneus), je pense que c'est la que les gains peuvent être un peu significatif... pour le reste, c'est pas avec un dérailleur machin chose ou un pédalier truc bazar que tu gagnera quoi que se soit... mais un siège carbone... il y a quoi.... 3 Kg a gagner?
Laurent

Les seuls gains que je puisse imaginer pour les pièces comme le pédalier ou la chaine sont:
1° les relances, comme il s'agit de masses en rotation elles auront de l'inertie
2° le poids, bien que l'on parle ici de quelques centaines de grammes, et que cela n'influence que la capacité en côte, et de très peu en plus. Aucune explication de ce côté là donc.
Le siège, en effet, serait une meilleure piste en € par kilo économisés...

En gros, on a: un peu le matériel, roulements et pneus, pas mal la géométrie ne permettant pas de profiter de l'aspi et n'ayant pas un avantage assez clair malgré tout, et finalement le jockey, plus orienté montée que plat par son entraînement quotidien.

laurent a écrit:

Si non, une belle paire de roues (et de pneus), je pense que c'est la que les gains peuvent être un peu significatif...

assez d'accord avec ca, je le constate depuis que j'ai remis mes roues velotaf au lieu de celles "compet" En plus le sucre d'orge equipe de jolies roues aurait encore plus de gueule.

Laurent a écrit trouve toi un boulot a Dinan, vas y le long de la Meuse et tu deviendra un rouleur...

Gloups! Il y va fort le Constructeur! il n'a aucun doute sur les qualités de sa machine.
655 km minimum dont 286 d'autoroutes - même à VC ça doit pas être permis - et seulement 4,5 de routes agréables selon viamichelin pour aller d'Antheit à Dinan.
Et je parle pas du retour...
Heureusement que ce n'est que 4 jours par semaine!

Bon ouais, d'acc DinanT

Jéjon a écrit:

Au fait, qu'est-ce qui fait qu'il y a des "grimpeurs" et des "rouleurs" ? Est-ce une question de gabarit (aérodynamisme), de rapport puissance/poids, de... psychologie ? Quelqu'un peut-il m'éclairer ?

classiquement , je crois que c'est le poids et la puissance qui priment;en VD j'étais (à mon niveau) plutot bon grimpeur , car léger et d'un entrainement sportif permettant l'effort en endurance , et un peu teigneux, çà aide qd on tire la bourre avec des amis.
les (ou le) bons rouleurs que je connais , c'est du muscle et une bonne position pour être aérodynamique ( et du brio bien sûr).;la masse musculaire est par contre synonyme de poids donc moins bon en côte.
avec mon city racer (16kg), c'est autre chose, j'ai du ravaler mon enthousiasme et laisser partir les copains en montée ,par contre l'aérodynamisme aidant, je suis devenu un bon rouleur...
en résumé je dirais puissance musculaire= rouleur ;
légèreté et endurance= grimpeur.

mais pour nos montures, la géométrie (haute , traction ) faciliterait les montées?

Alain

Bonjour Jéjon,

Je dois avouer que j’ai toujours, et utilise, un vélo droit quand j’envisage un parcours moins à plat que d’ordinaire. Il faut être franc c’est meilleur grimpeur que mon Baron (qui n’a qu’un double plateau 34 dents au mini).

Devant cette dualité d’utilisation VH / VD, j’en suis même venu à imaginer mon idéal qui serait un cadre parallélogramme articulé, à la fois Low Racer en plaine et descente ou remonté tel un VD en côte.

Tu en rêves aussi ?

Bonne routes.

Dominique Perruchon

À vrai dire, je ne visualise guère un tel "parallélogramme articulé"... et je ne veux rien d'autre que le Sweeten Barley pour un terrain vallonné : je le crois sincèrement aussi performant en côte qu'un VD. Un seul gros problème avec ce vélo : le patinage de la roue avant en côte (surtout mouillée, granuleuse, etc.). Il semble que 13-14 % (à sec) soit la pente maximale franchissable — d'où mon intérêt naissant pour les authentiques spéculoos...

La Vipère pourrait-elle nous décrire le comportement du sien dans les "murs" ? Du 20 % passe-t-il ? Il me semble me souvenir d'un CLM (mouillé et au tarmac défoncé) qui donnait du fil à retordre à l'adhérence...

concernant les grimpeurs ..
deux personnages a la morphologie "opposée"..
Fausto Coppi et Jean Robic
aussi efficaces ..dans les cols
par contre ..sur Velodrome ..ou contre la montre ..la différence apparaissait ..
Papy volant

Jéjon a écrit:

Un seul gros problème avec ce vélo : le patinage de la roue avant en côte (surtout mouillée, granuleuse, etc.). Il semble que 13-14 % (à sec) soit la pente maximale franchissable

Et encore, en montant au train, sans "démarrer" ...

Donc, puisqu'il y a la piste des roues, il en faudrait 2 paires :
- une légère avec petits pneux gonflés à 8 kg pour le plat
- une pour "big apple" gonflés à 2 kg pour les raidillons

Au fait, pour le plat et les descentes, as-tu d'assez grands développements ?

Le passage a la position couchée est beaucoup plus profitable pour un cycliste puissant et doté d'un gabarit imposant . Couché , quelle que soit la taille du cycliste , la trainée aéro est sensiblement identique , ce qui est loin d'etre le cas en vd . Cela peut peut etre expliquer les differences de perception entre les differents pratiquants quand il s'agit de quantifier le gain apporté par le vc .
Au sujet des tractions , qu'elles soient directe ou ou dans mon cas indirecte , les pertes de motricité en condition extrème sont inevitables et constituent le seul vrai défaut du concept mais me semblent attenuées avec de grandes roues .

Bravo Jéjon . Marche au mental la prochaine fois ! https://i.servimg.com/u/f23/11/29/37/98/17100610.jpg
De toute façon, ils ont eut une bonne leçon !

Jpl75 a écrit:

Pour le plat et les descentes, as-tu d'assez grands développements ?

Ouioui, là n'était pas le problème.

Normandie-bents a écrit:

Bravo Jéjon.

Mouais. Chuis pas convaincu ; je sens de l'ironie...

Normandie-bents a écrit:

Marche au mental la prochaine fois ! https://i.servimg.com/u/f23/11/29/37/98/17100610.jpg
De toute façon, ils ont eu une bonne leçon !

Excellent ! Face aux carbones, en tout cas, hache ou Sucre d'orge... il faut marcher au mental et faire parler le métal !

le mental a du mal à me faire grimper! Le problème dans les cotes c'est que tu pousses et ca accèlère peu, tandis que sur le plat il y a la"griserie" de la vitesse: le compteur et les sensations parlent!
Donc je suis rouleur (avec des limites!), avec une structure musculaire + épaisse que mon camarade sébastien qui m'enfume royalement dans les cotes (un peu aidé par 20 ans de moins et son manque de nicotone dans les poumons!)
J'hésite entre le tica, l'agenda (position + grimpeur)et arrèter de fumer!

Jéjon a écrit:

La Vipère pourrait-elle nous décrire le comportement du sien dans les "murs" ? Du 20 % passe-t-il ? Il me semble me souvenir d'un CLM (mouillé et au tarmac défoncé) qui donnait du fil à retordre à l'adhérence...

sur le sec pas vraiment de probleme (du 20% teste...mais 44-32 un peu juste!), exemple la montee d'allegre pendant les WC2006 avec des passages à 15% en fournissant un max de puissance (tout est relatif!). En revanche sur le mouille et gravillons et/ou paves il faut moderer la poussee et pedaler bien rond. S'il y a trop de graviers ca ne passe pas du tout! Dans le CLM en question, malgre le patinage dans les portions a 12% je grignotais du terrain sur le velo droit me precedant en danseuse, donc j'avancais quand meme! Dans des conditions similaires avec mon ex-hurricane je patinais egalement mais de la roue arriere! le diametre des roues a incontestablement un effet!

Merci beaucoup, c'est assez prometteur !

Le mental a du mal à me faire grimper!
Avec le mental, on peut faire beaucoup de chose et même grimpé des murs !!! Aide aussi a ne pas abandonné un brevet …….
Mais sa ne remplace pas un bon entraînement .

Normandie-bents a écrit:
Bravo Jéjon.
Mouais. Chuis pas convaincu ; je sens de l'ironie...

MOI! non non

À part l'une ou l'autre rupture aussitôt réparée, il y a du neuf à propos du Sweeten Barley : je conduis sans les mains ! Je pensais ne jamais y arriver et n'essayais donc même pas... puis c'est arrivé tout seul, naturellement, presque sans m'en apercevoir. Je ne peux pas encore pédaler en force ou en montée sans toucher au guidon, ni a fortiori démarrer de la sorte, à l'instar de son concepteur, mais ça viendra !

Bravo

Comme quoi,la valeur n'attend pas le nombre des poignées,AÏE pas sur la tête