Quest 71 est mort en me sauvant la vie

hejop a écrit:

Je crains malheureusement que tout le monde peut se transformer un jour en chauffard.

Je suis totalement d'accord avec ça, c'est l'une des raisons qui m'ont fait abandonner la voiture. Une erreur aussi légère soit-elle peut trop facilement mener à la mort d'un tiers.
J'ai réfléchis à l'utilité de la voiture et j'ai réalisé que la totalité de mes déplacements en voiture étaient "facultatifs" : prendre le vélo, prendre le train, temporiser un déplacement, éventuellement dormir chez les amis chez qui on a passé la journée plutôt que de repartir la nuit, etc.
Ca demande un changement dans la façon de percevoir les déplacements mais ce n'est pas si difficile à faire pour la majeure partie des gens...

@Pierre : Je suivrai ce fil avec intérêt afin de voir l'évolution de la procédure judiciaire. D'ailleurs, et si tu es d'accord, il me semble intéressant de faire ensuite une compilation des procédures et documents ayant trait à l'affaire (éventuellement anonymisé, bien entendu). Je serais très intéressé de l'avoir !

Hector a écrit:

@Pierre : Je suivrai ce fil avec intérêt afin de voir l'évolution de la procédure judiciaire. D'ailleurs, et si tu es d'accord, il me semble intéressant de faire ensuite une compilation des procédures et documents ayant trait à l'affaire (éventuellement anonymisé, bien entendu). Je serais très intéressé de l'avoir !

Nous sommes parfaitement d'accord.
J'ai demandé expressément aux avocats dans le protocole d'intervention de fournir toute l'assistance pour communiquer les éléments sur ce site et celui de la ville à vélo sans que cela puisse porter préjudice à qui que ce soit.

En tous cas, je souhaite à tous que ce genre d'accident ne se reproduise pas, ou alors avec aussi peu de conséquences physiques.
Je n'ai pour ma part, je suis vraiment trop émotif pour ça, jamais oublié l'angoisse indicible qui m'a écrasé quand Trikie comatait suite à son accident.

Et à Pierre, bon courage.

dans le recensement commencé de ce musée des erreurs (d'automobilistes, que nous sommes parfois aussi), il y avait aussi le récit de Hervé:
https://velorizontal.1fr1.net/velorizontal-f2/retour-au-forum-apres-accident-t9556.htm

Pas jaune je crois le Zockra...

Ben M, (et tout le monde), c'est le genre de truc que ..
a) je ne souhaite qu'a mon pire ennemi (en première approche cependant)
b) je souhaite finalement lire ... souvent ce genre de fil : les guérisons comme cela, ca met du baume au coeur. Dans les dernières années j'ai du vivre quelques évènements bien moins heureux dans leur terminaison et franchement, ces posts, malgré leur .. dureté,? que dire? ben a côté des cas qui finissent mal, ca aide

Quant à ceux qui s'en sortent, sachez que raconter votre aventure, même si c'est extremement dur, ben y'a des gens à qui ca fait un bien fou. Bon j'arrete parce la larme me vient en pensant à 2 de mes potes... C'est pas pour rien que mon trike s'appelle le JLP

Un petit souvenir d'un passé aussi mouvementé mais avec un fin heureuse :-)

Bonjour Pierre !
matin j'était fixé sur mon rétroviseur !!!!! toujours à la recherche du bruit suspect et d'un possible échapatoir , puis le soulagement une fois arrivé sur la piste cyclable !!

Puis arrive le virage de la semaine dernière ( celui de la chute ) ouf bien négocié avec prudence

une pesée pour toi et QUEST 71


Philippe et QUEST 68

Moi aussi, dans le virage de la mort que je prends tout les matins (au lieu dit le poirier près de l'école vétérinaire) j'ai regardé en permanence par dessus mon épaule.

(C'est un virage en monté hors agglomération où les gnous roulent à fonds lors de leur transhumance bi-quotidienne )

Pourvu que personne ne considère encore mon avis comme un dérapage ce que je trouve hautement illogique, mais je tiens à souligner une fois de plus que ce genre de comportement est intolérable et ne doit être toléré.
La vision nulle, la vitesse notoirement excessive, le déni et le manque d'assistance font que le tableau est très sombre.
J'en connais des gars de plus de 80 ans, et l'un d'entre eux qui m'a hébergé une semaine chez lui en 2008 (il se reconnaîtra) était juste à l'opposé de ce personnage, malgré un âge tout à fait similaire.
Vieuclou y était aussi, et pourra certainement confirmer que ce n'est pas l'âge qui compte, mais bien la personnalité, l'état d'esprit.
L'âge n'est qu'un paramètre aggravant lorsque de toute manière on se moque de la vie de ses semblables.

Pensez-vous honnêtement qu'un choc avec un différentiel de 19 km/h aurait fait de tels dégâts? Cela doit être discuté, mais j'en doute fort.
A 30 km/h on parcours 8 mètres par secondes. Pour 50 m sans freinage, cela ferait 6 secondes. Imaginez, 6 secondes.
En passager, tentez de fermer les yeux 6 secondes, et prenez conscience de l'infinité que cela représente, dans l'éventualité où vous auriez été au volant.
Est-il souhaitable de laisser les routes être occupées par de tels chauffeurs?
Sans animosité aucune, je veux faire mon possible pour profiter de chaque occasion afin de réduire le nombre de ces chauffeurs dangereux.
étant aussi conducteur, je ne suis pas à l'abri de blesser ou tuer quelqu'un. Mais j'en suis conscient et pense à chaque instant à l'énergie à dissiper pour stopper ou dévier mon engin, et en conséquence adapter la vitesse en fonction de la situation.

Une loi Suisse définit que si le croisement PEUT être difficile il faut être capable de stopper sa voiture sur la moitié de la distance visible.
Cela concerne les dos d'ânes, les virages étroits et bien d'autres situations. De manière générale il faut à tout moment pouvoir stopper sur la distance visible.
N'avez-vous rien de comparable en France?
C'est un point qui m'a valu un dédommagement clair et indiscutable lors d'un choc auto-moto il y a quelques années: la voiture arrivait trop vite et m'a juste coupé la route. Sa vitesse était légale, mais inadaptée.

Avec le professionnalisme de ceux qui ont pris la plainte, il est légitime d'espérer une dénouement juste et permettant d'augmenter la sécurité des usagers de la route en retirant un individu qui n'a plus rien à y faire.

cavallo pazzo a écrit:

N'avez-vous rien de comparable en France?

Dans la commune à côté d'Ecully (là où Pierre à eu sont accident) il y a une zone 30. Je me fait régulièrement klaxonner à lors que je roule à 31 ou 32 km/h en voiture parce-que je ne vais pas assez vite.

C'est pas un problème de loi c'est un problème d'application.

bon courage à toi.

J'avais été heurté une fois en quest par une voiture qui venait d'un trottoir..
il pleuvait, j'avais rien vu venir.

les accidents de vélo où on se fait percuter de l'AR semblent fréquents , 30% sur les accidents graves.

http://velobuc.free.fr/dangersvelo.html

les séparateurs centraux sont une vraie catastrophe.

la FUBicy milite pour les villes à 30
http://avon.fubicy.org/villes30/villes30.htm

les cyclistes sont invisibles pour certains motorisés.

http://www.abrutis.com/video-un+cycliste+filme+son+accident-29013.html

les anglais font des campagnes la dessus sur la vigilance pour rechercher des motos ou des cycles :
"prenez plus de temps pour chercher visuellement les motos"

https://www.youtube.com/watch?v=SXI8-_9FrB4

excusez moi je vous avais pas vu,

https://www.youtube.com/watch?v=sUvUo79LG_c

Je viens de lire votre récit, vos impressions, vos démarches, Pierre. Toutes mes pensées à Lilou et vous-même. Au plaisir de vous savoir dans un nouveau Quest prochainement !

Nous ne nous connaissons pas mais à la lecture de votre accident, je ne peux que vous faire part de mon émotion et de mon soutien dans vos démarches à venir.
Par ailleurs, j'espère que tous les cyclistes sont bien convaincus que le rapport bénéfice /risque, individuel et collectif, de rouler à vélo, tricycle, tandem, carriole, VAE, VM,... est très en faveur de leur mode de déplacement : activité physique, vitesse à l'échelle humaine, vie en plein air, convivialité,...
Cordialement,
Guillem.

S'il vous plait que tous ceux qui possèdent des images ou vidéos de Q71 me les fasse passer sur mon adresse email.
email = pseudo + @hotmail.com

Merci à tous

j'ai :
celles des berges faites par M
la diag de Pitchoun
la vélorution de Mai

je devrai avoir :
celle du journaliste du progrès pour la diag de Pitchoun + inauguration piste cyclable
le progrès en Mai
TLM
FR3

je n'ai rien de Miribel
pas de vidéo inauguration de la piste cyclable

autres?

Merci

"Si j'ai du cul, QUEST 71 n'en a plus"

j'aime ton humour Pierre1911 bon courage à toi ....

Je ne peux que confirmer ce que dit Cavallo Pazzo :
L'âge n'est pas primordial, c'est l'état d'esprit qui permet de vivre en homme responsable mais aussi, entre autres, de constater que les réflexes, la vision, l'ouïe - et bien d'autres choses - ne sont plus là et qu'il convient de modérer ses ardeurs ! Hélas !

Nous n'avons pas tous ici le même age et personnellement je me réjouis de cette mixité sociale, d'ages, de croyance et de localisation géographique.

Forcément lorsque nous débattons d'un sujet aussi sensible nous ne voulons pas, et j'imagine toute la prudence dont à fait preuve Dario, vexer, exclure ou attaquer nos "pères" ici présents.
Pour ceux qui ne sont pas cette tranche d'age, nous avons tous, en tout cas je l'espère, un de nos proches concerné.
C'est mon cas. Elle a bientôt 81 ans et eu quelques sérieux pépins de santé l'été dernier. Elle a malheureusement un problème en sus de cataracte. Seulement voilà avec les traitements trop récents, impossible de l'opérer sans risque. Donc il faut attendre.
Je suis certain que parmi toutes les recommandations qu'elle a du entendre, sa prudence naturelle, après le récit circonstancier et précis que Lilou a su lui faire du problème avec Q71, l'idée même que ma fille aurait pu être dans sa remorque l'empêchera de tourner la clé de contact.
Si jamais cette histoire pouvait sensibiliser nos proches, éviter par la communication et l'affecte qu'ils nous portent un autre problème, je serais très heureux.

Le permis de conduire est un lien social. Un conducteur qui le perdre est pour beaucoup condamné à une solitude déjà, pour la plus part, trop pesante et engendre une dépendance. Mais ce modèle n'est vrai que dans une société comme la notre où tout a été orienté autour de la voiture comme objet de réussite. La voiture n'est plus un moyen de ce déplacer, mais une obligation pour vivre....
Ors depuis 10 ans que j'habite le même quartier en plein centre ville de Lyon, je remarque la réouverture d'une multitude de petits points de ventes alimentaires. Avec l'augmentation du prix de pétrole, les économies jadis enregistrées par les déplacements dans les palais de la consommation n'en sont plus. On prend plaisir à se rendre au coin de la rue pour quelques emplettes. Une aubaine pour les personnes qui ne sont plus en mesure de conduire.

Nous avons parlé de l'age, mais nous pourrions aussi parler de médicaments. Combien de personne en pleine fleur de l'age consomment des substances qui altèrent totalement les sens et les capacités?
Le corps médical, dont il n'est pas question de faire le procès ni d'émettre des doutes sur la pertinences des ordonnances dressés, n'a pas le moyen de lier sa prescription avec l'autorisation ou pas de conduire.
Imaginez la réaction d'un patient dont le médecin lui demanderait de consigner son permis contre son ordonnance...

Le sujet de la sécurité est vaste, les moyens de l'insécurité sont innombrables. Ils touchent à la liberté de chacun directement ou indirectement. Mais je ne serai me satisfaire du pis-aller actuel.

Enfin et ce sera ma conclusion, l'effet pervers de la voiture sécurisée, avec sa panoplie d'air bag c'est que non seulement le sentiment de sécurité oriente son conducteur vers moins d'attention et des vitesses plus grandes (les compagnies d'assurances dans les années 80/90 ont démontré que les voitures équipées d'ABS avaient un taux d'accident SUPéRIEUR à celles qui n'en avaient pas, car se croyant au dessus de l'accident, leurs conducteurs diminuaient la distance entre le précédent et avaient une vitesse moyenne beaucoup plus élevée - donnée AXA) mais surtout une attitude agressive envers les usagers "faibles" de la route comme les vélos. Questionnez ce pourquoi un citadin utilise un 4x4 alors qu'il ne roule jamais en dehors du goudron. Dans 99% des cas il citera la sécurité comme argument numéro 1. Je suis plus haut, plus gros, plus lourd donc j'existe et je peux survivre.

Tant que nous véhiculerons l'idée d'une route guerrière, où seule la loi de la jungle prévaut, nous n'éviterons pas cette course à l'armement. Comment faire pour que les espaces de transport deviennent des lieux conviviaux?
J'aime beaucoup le passage dans le dessin animé Wall-e, où finalement un petit incident de route permet à deux adultes de de rencontrer dès lors qu'ils ne sont plus dans leur moyen de locomotion qui n'est autre qu'un lieu de vie ambulant... Et quand je vois les porte gobelets et maintenant les frigos dans les boite à gants, les vidéos dans les appuis têtes... nous n'en sommes vraiment pas si loin...

Mes deux grand-pères ne sont plus de ce monde, paix à leurs ames,
L'un prudent avait décidé de ne plus prendre le volant une dizaine d'année avant de nous quitter naturellement
L'autre plus fier est décédé au volant, nous ne savons pas s'il est mort avant ou après etre rentré dans un mur, heureusement à part lui il n'y eu que la voiture et le mur de collisés

Je crois qu'il faut accepter de faire ce pour quoi on est apte, fini pour moi les rando-roller, le hockey, le skate... m'occuper de mon enfant ne m'apporte pas les memes sensations mais procure bien d'autres plaisirs.
Un problème avec les engins motorisés est qu'il suffit juste de pousser l'accélérateur pour avancer

Mardi après midi le lendemain de l'accident je suis descendu dans le garage et j'ai passé mon après midi à nettoyer la moto.
Ce matin accompagné de Lilou nous l'avons poussé jusqu'au dépôt vente. Je n'en ai même pas fait un dernier tour. Une page se tourne



Voilà c'est fait, la démarche continue...

C'est marrant ça, en regardant ta moto ton ex moto, j'ai vu un Quest... ....

Dans la boîte aux lettres un courrier des assurances service dommages corporels. Ils joignent au courrier d'enregistrement de mon dossier, une déclaration d'accident corporel et une fiche d'information à remplir.
Le constat est déjà dans leurs services.

Et une bien bonne de l'administration... Le 7 Juin je suis ressorti avec un courrier de l'hôpital stipulant 7 jours d'ITT (Incapacité totale temporaire).
Bêtement j'envoie le document à la CPAM qui me répond hier que ce n'est pas un arrêt de travail... J'en suis donc de ma poche pour 7 jours même si mon médecin m'a arrêté pour 15j.
C'est la première fois de ma vie que je suis en arrêt maladie.

Ce soir juste avant de me rendre en tandem avec ma fille à la soirée chez M le PC a sonné l'arrivé d'un email.
Il vient de Droten de Ymte lui même.

Pour résumer :
Q71 est irréparable *
Il me propose de bénéficier d'un désistement pour me livrer un Quest dans quelques semaines de la couleur standard (jeune, blanc ou rouge) et des options que je souhaite

Cet email a été traduit (merci à M pour le coup de main sur une phrase que je trouvais ambiguë) et va être joint dans le courrier pour l'assurance.
Je demande le remplacement de Q71 par un modèle neuf et que mes frais pour me rendre de nouveau a Dronten me soient payés à défaut de pouvoir être livré au pied de chez moi avec le Quest à mes mesures. Avec mon genou qui demande de la précision pour se remettre je ne vais pas chercher les ennuis en sus. Je dois diminuer la distance au pédalier pour être moins en extension. Je pense aussi passer en 170 au lieu des 175.

Je suis très heureux de cette nouvelle. J'ai aussi compris dans les échanges avec Ymte que lui non plus n'en revient pas que je sois sorti indemne. Et c'est papa Quest qui le dit!

J'espère que ceux qui sont dans la liste d'attente depuis des mois ne verrons pas dans mes propos un ton narquois.

Pierre

(Ps je vais pouvoir me la raconter grave avec 1,5 Quest dans le garage. Tout bien réfléchi j'aurais une roue de plus que le Duo Quest pour la même capacité de chargement! Vite de la colle)

* J'ai été surpris d'avoir plusieurs MP me demandant si je voulais vendre la carcasse de Q71. Et étant donné que certains messages sont arrivés le lendemain de l'accident en sachant que j'ai posté le soir du 07/06, j'avoue que j'ai été un peu gêné. Même si je clame que Q71 n'est que du matériel, cette espèce de chasse aux organes le cadavre de Q71 encore tiède m'a dérangé.
J'espère ne plus être questionné à ce sujet car ma réponse sera toujours la même. Tout comme ce qui m'a été adressé en MP restera du privé. Et j'ajouterai que je n'en veux pas aux personnes qui m'ont faites cette demande, car cela doit être un peu de sensibilité exacerbée de ma part. On oublie et on passe à autre chose :-)

Citation :

J'ai été surpris d'avoir plusieurs MP me demandant si je voulais vendre la carcasse de Q71

Ça c'est pas classe!
Il ne devient pas la propriété de l'assureur?

PS : Que la Force reste avec toi...

Citation :

Il ne devient pas la propriété de l'assureur?

En principe , oui
mais il préfère souvent laisser tomber (dans mon cas ) lorsqu'on lui dit de venir chercher l'épave surtout quand elle a l'air irréparable et que les bases sont tordues --> marbre entrainant des frais de transport pour un résultat incertain chez le constructeur (étranger) qui n'engagera peut etre pas sa responsabilité en garantissant la sécurité ( et s'emmerder). L'expert non plus ! tu lui dis : vous serez seul responsable ...et même coupable si ...

S'il ne laisse pas tomber , c'est quoi ? négocie reprise ... 20€ ! parce que tu y tiens sentimentalement!
Mais avant tout cela , le grand cirque , présenter les factures d'achat ,constat , justifications dépenses ,bordereau de chèques , l'expert habitué aux voitures décote comme les voitures et ce n'est pas une voiture! Il faut se battre .j'ai eu l'impression d'être sanctionné une 2ème fois.
Après la sécu s'en mêle ... c'est un accident ... tous ces courriers occupent et prennent la tête

Bon courage !

Le temps apporte la solution ainsi qu'aux traumatismes internes dont tu parles.
Combien de temps çà reste? trop tôt pour le dire , je vois toujours les voitures comme des projectiles et des armes pour des inconscients les manipulant toujours trop près de moi ... mais j'ai recommencé à pratiquer: le plaisir l'emporte sur la peur , the show must go on ...
car sinon ... quel ennui , on ne fait rien ...

Jean Michel POILANE a écrit:

mais il préfère souvent laisser tomber (dans mon cas ) lorsqu'on lui dit de venir chercher l'épave surtout quand elle a l'air irréparable et que les bases sont tordues --> marbre entrainant des frais de transport pour un résultat incertain chez le constructeur (étranger) qui n'engagera peut etre pas sa responsabilité en garantissant la sécurité ( et s'emmerder). L'expert non plus ! tu lui dis : vous serez seul responsable ...et même coupable si ...

Velomobiel ne veut pas prendre la responsabilité de le réparer. Dans le courrier que je viens de faire aux assurances j'emploie exactement ces termes. Si l'expert conclu à une réparation il engage sa pleine et entière responsabilité sur l'utilisation du vélomobile par la suite et il en va de même pour celui qui ferait la réparation.
Etant donné que le vélomobile est donné pour 37Kg sans la batterie je veux le même poids réparé. Non parce que je vois bien un zozo vouloir mettre un IPN en lieu et place du bras arrière histoire que ça tienne....

Jean Michel POILANE a écrit:

S'il ne laisse pas tomber , c'est quoi ? négocie reprise ... 20€ ! parce que tu y tiens sentimentalement!

Paradoxalement oui j'y tiens peut être plus maintenant qu'il est cassé qu'avant.
Quand je me suis fait cette réflexion d'appartenance à un bien à moi même j'ai pensé être en opposition avec moi même et mes idées.
Mais en fait le vrai héros de l'histoire c'est Q71 et personne d'autre.

Jean Michel POILANE a écrit:

Mais avant tout cela , le grand cirque , présenter les factures d'achat ,constat , justifications dépenses ,bordereau de chèques , l'expert habitué aux voitures décote comme les voitures et ce n'est pas une voiture! Il faut se battre .j'ai eu l'impression d'être sanctionné une 2ème fois.
Après la sécu s'en mêle ... c'est un accident ... tous ces courriers occupent et prennent la tête

Heureusement que j'ai les conseils avisés de mon ami Olivier dont l'assurance est le métier et le traitement des sinistres. je mesure ô combien ses conseils sont précieux.

Le point épineux de mon dossier c'est le coût total du remplacement.
Pour le Quest en lui même c'est facile il y a une facture.
Ce qui l'est moins ce sont les déplacements. Pourquoi "les"?
Je suis allé cherché 71 labas avec les frais de voiture péage avec remorque deux nuits d'hotel (160 euros la nuit labas pour un hotel miteux... gloups) j'arrive à une coquette somme. Cette somme doit être ajouté à la valeur de Q71.
Jusqu'à la tout va bien et c'est une logique "de base"
Mais je réclame que cette somme me soit versé une seconde fois. Car le code des assurances stipule que le bien est assuré à sa valeur de remplacement mais à demeure!. Ors s'il ne m'est donné que le prix du Quest plus un voyage j'en serai de ma poche du second voyage ce dont il n'est pas question. Et voyage comme celui à 0,561 euros du Km et les frais de location de remorque + péages+ hotel on dépasse les 1 500 euros...

Jean Michel POILANE a écrit:

Le temps apporte la solution ainsi qu'aux traumatismes internes dont tu parles.
Combien de temps çà reste? trop tôt pour le dire , je vois toujours les voitures comme des projectiles et des armes pour des inconscients les manipulant toujours trop près de moi ... mais j'ai recommencé à pratiquer: le plaisir l'emporte sur la peur , the show must go on ...
car sinon ... quel ennui , on ne fait rien ...

Jean Michel je découvre à travers tes messages que tu as eu un grave problème. je suis désolé de l'apprendre et de ne pas avoir su à l'époque.

Je comprends très bien ce que tu dis.
Pour ma part j'ai perdu 50% de mon temps de sommeil depuis cette affaire. D'ailleurs c'est simple à voir avec les heures de mes messages ici. Couché tard et levé très tôt pas le moyen de dormir. Seules des micro-siestes dans la journée permettent de recharger un peu. Mais je n'oserai pas me plaindre ici au moment ou Barbara s'impose un rythme dément.
Mise à part le trajet avec Olivier je ne suis pas remonté dans une voiture ni n'ai retouché un volant. Comme toi je vois dans chaque véhicule une arme, dans chaque conducteur un potentiel fou qui en quelques degrés de volant et cm de pied vient t'emplafonner bien à l'abri sous 1 tonne de tôle.

Cette après midi avec Lilou nous sommes parti nager à Miribel. C'est à 15 km de chez nous. Les quais sont bondés de piétons qui font n'importe quoi sur la piste cyclable. Et que dire des cyclistes du dimanche qui font des demi-tour sans prévenir. J'ai retraversé le parc de la tête d'or et c'est un parcours du combattant debout sur les freins à moins de 10km/h. Mais comme je l'ai dit dans la fâcheuse histoire pas moyen de passer ailleurs sans piste cyclable. Quand la vue c'est dégagée je me suis surpris à chercher un retro que je n'ai pas sur le tandem et a rouler très vite comme si je fuyais quelque chose. Plus de 35 de moyenne sur la partie roulante avec les affaires de baignade un tandem lourd comme le diable et une Lilou qui n'atteint pas les pédales.

C'est décidé, notre prochaine monture bi-place sera une chaîne de 2 Kett pour voyager. Mais il va falloir attendre longtemps que les assurances payent.
Là comme l'a deviné Pitchoun même si la vente de la moto est motivée par l'envie de ne plus posséder d'engin à moteur, c'est le seul moyen de faire face aux dépenses prochaines pour le nouveau Quest.

Jean Michel, quels sont les délais que tu as du subir?

Bon rétablissement

Pierre