Kettwiesel en tandem

pierre1911 a écrit:

Coup de téléphone à M et Xael qui n'ont jamais démonté non plus.

Ah, volià qui me réconforte car la semaine dernière, j'ai échoué pour les 2 roues AR
Du coup j'ai changé un rayon cassé moi même ce qui peut également être le début de casses plus importantes ...

Tes déboires me confortent ds mon idée sur la "qualité allemande" largement surfaite ...

La solution consistant à virer le différentiel est-elle possible pour toi ?
En pédalant le plus régulièrement possible, on monte quand même de bonnes pentes

L'impossibilité de démonter les deux vis traversantes les moyeux arrières est un problème de montage pas de conception. Surtout avec une portée conique entre alu et acier qu'il faut obligatoirement graisser avant montage sinon la moindre oxydation entre les deux est très difficilement démontable.
Et là dans ce cas précis c'est la catastrophe car la vis est tout au fond du moyeux tant et si bien que je ne peux même pas passer la tête du chalumeau pour chauffer la pièce d'acier pour la dilater et la laisser refroidir. Dans l'absolu il aurait été souhaitable de pouvoir chauffer la pièce externe et donc d'avoir l'acier à l'extérieur mais là.... Quand bien même la tête passerait il n'y aurait plus assez d'oxygène pour assurer la combustion et donc étouffement de la flamme. Ca veut dire mettre en coup d'acétylène avec le risque de faire des dégâts au moyeux....
Tout ça pour quelques ml de graisse oubliés!

j'ai un petit espoir de pouvoir tout sortir (arbre + roue) par le coté et pas par le centre. Ce qui veut dire que je pourrais chauffer l'acier par le coté arbre.
Autre solution étant de sacrifier une clé 6 pans et de s'en servir de conducteur thermique en chauffant la partie qui sort du moyeux et laisser doucement par transfert à la vis centrale.

je réserve mon diagnostique sur la fragilité de la pièce que j'ai cassé qui est en effet très très fine. Je pense que hase à voulu partir d'un corps de cassette standard pour y souder cette fameuse rondelle qui fait 15/10 mm d'épais mais qui avec son méga chanfrein n'est en appui que sur 5/10mm !!!!

Allé zou je démonte!

jpl75 a écrit:

La solution consistant à virer le différentiel est-elle possible pour toi ?
En pédalant le plus régulièrement possible, on monte quand même de bonnes pentes

tu me donnes l'occasion de parler d'un sujet qui est vérifier mais semblant toute vraisemblance tu ne peux pas passer un kett 3x2 en 3x1 comme ça.
Il faut virer l'arbre à gauche.
Il faut changer la roue libre

et si tu veux avoir de nouveau le système de réglage de parallélisme il faut cette pièce qui est un excentrique et petite cerise sur le gâteau le support de frein gauche... Et là c'est sans avoir mesuré deux cadres de la même année avec un équipé du différentiel et l'autre sans. car le disque de frein ne serait plus aligné avec les mâchoires.....
ce qui veut dire pour le voyageur patenté (que je suis ) qui pour des questions de motricité va prendre un kett avec différentiel il faut absolument au moins prendre dans la trousse de spare la fameuse roue libre de rechange voir même deux roue libre (une pour différentiel et une sans). Pour être plus précis je sens que je vais devoir démonter l'autre kett pour vérifier les pièces d'origines shimano et celles qui ne le sont pas.

et pour ma part je ne peux pas me passer du différentiel car je lève à chaque fois dans les pentes du garage et aux feux... donc "'§)&*/ (je m'énerve tout seul!)

je n'ai pas compris la forme de la vis qui coince, mais le "tournevis à choc" est très souvent un bon outil, avant l'artillerie lourde.
Car en plus de choquer la vis, il choque les appuis, sans endommager la tete de vis.

pierre1911 a écrit:

et pour ma part je ne peux pas me passer du différentiel car je lève à chaque fois dans les pentes du garage et aux feux... donc "'§)&*/ (je m'énerve tout seul!)

Sans différentiel, tu ferais un 90° à gauche en levant la roue avant... testé pour vous mon petit monsieur. Et pourtant je ne suis pas une brute.
Ou alors une brute rolhoffisée et je n'ai pas d'excuse.
A moins que le deuxième kett empêche de tourner? ce serait à essayer.

bon courage Pierre !

ça y est j'ai sorti l'arbre et la roue youpi mais alors tout petite petit!

Spoiler:

Présentation de la vis
sur le schéma de la doc officielle


entre la doc et la réalité la tête du goujon est passé en hexagonale à six pans creux

oui oui c'est bien tout labas au fond

je marque une clée de 11mm au blanco


et mesure 85mm enfouis labas tout au fond!


passer un tournevis à frapper je veux bien mais à condition que le corps ne fasse pas plus de 30mm de diamètre!!!! c'est pas gagné!


et comme loi de Murphy est ma base line et bien un des roulements est cassé


On va positiver
M m'a très gentiment donné un lien sur une discussion concernant les différentiels de 2006 qui semblaient péter. J'ai laissé un message sur le portable du commercial qui est en tourné en France dixit la maison mêreuuuuuu (affé l'axent ralemand)
http://hasebikes.com/forum/index.php?page=Thread&threadID=74

chtite_meuh a écrit:

Sans différentiel, tu ferais un 90° à gauche en levant la roue avant... testé pour vous mon petit monsieur. Et pourtant je ne suis pas une brute.

Lilou dans la même pente c'est fait une trouille comme ça!
Alors bibi la semelle de plomb affublé du train ça demande plus de watt que de sortir le Quest chargé. j'y vois pas beau l'histoire.

chtite_meuh a écrit:

A moins que le deuxième kett empêche de tourner? ce serait à essayer.

pour faire cet essai il faut de toute façon que j'achète de quoi remonter en 3x1 le mien = € et chez Hase c'est plutôt €€€€€€

merci pour tes encouragements

chtite_meuh a écrit:

A moins que le deuxième kett empêche de tourner? ce serait à essayer.

Le deuxième, le dernier du tandem peut appuyer comme une brute ; il ne tournera pas et ne fera pas tourner celui de devant
Le premier ? hum
- si celui de derrière pousse plus fort au moment où le premier va faire son 90 ¨ ça va le remettre ds l'axe
- si celui de derrière se laisse tirer à ce moment, j'ai l'impression que ça va accentuer le pb

Conclusion : je pilote celui de devant

pierre1911 a écrit:

entre la doc et la réalité la tête du goujon est passé en hexagonale à six pans creux
....
passer un tournevis à frapper je veux bien mais à condition que le corps ne fasse pas plus de 30mm de diamètre!!!! c'est pas gagné!

La "qualité allemande" n'est pas que ds la fabrication, ds la doc également ; mais bon, c'est pas les seuls ...

Un "tournevis à frapper" ? quezaco ?
Moi j'ai mis un tube (une clé à pipe) au bout de la clé 6 pans (allen), pour avoir du couple, mais sans succès ....

Au prochain rassemblement je vais faire mon enquête pour voir qui maitrise le kett ...

http://tournevis.net/news/tournevis-a-frapper
Pierre, comment as tu débloqué ta roue? En chauffant?

je n'y suis toujours pas arrivé
sur la photo du roulement cassé on voit qu'il y a toujours l'arbre en place....

j'ai éclaté un tube carré de 15*15*1 en essayant de faire un bras de levier et un autre tube ....
mon poste acétylène est chez Meuh et Xael.
je crois que je vais Quester jusqu'à chez eux pour récupérer ma bougie vitaminée et demain je mets le feu à l'appartement :-)

bonsoir pierre 1911 , j'ai aussi un kett mais en alu . je l'ai equipé d'un differentiel dernierement .
j'ai eu aussi pas mal de difficultés a simplement demonter les roues ne connaissant rien sur cette machine
la roue non motrice est venue assez faclilement . il y a un bloc alu dans le cadre , deux roulements dans le moyeu de roue le tout maintenu par une vis btr de 12 filetage normal https://servimg.com/view/12312941/13 pour l'autre roue (motrice) c'est une autre histoire ; il faut mettre une cle 6pans dans le moyeu et l'autre dans le 6pans en bout de roue libre ou dans le fond du differentiel dans ton cas mais surtout LE FILETAGE EST A GAUCHE .
pour pouvoir sortir l'arbre du cadre il faut retirer la roue libre de celui ci , là j'ai mis
l'arbre dans une cle comme celle ci https://servimg.com/view/12312941/20 avec la quelle j'ai bloqué l'arbre et debloqué la roue libre qui est vissée par vis vis speciale avec pas a gauche aussi que voici https://servimg.com/view/12312941/15
pour la roue libre c'est la meme que sur mon azub qui a des moyeux NOVATEC https://servimg.com/view/12312941/16
voilà , apres montage du differentiel suivant la notice , j'ai peut roule avec depuis , mais ça fonctionne normalement .
au fait , ton differentiel a cassé en utilisation ou au démontage ?
j'espere que cela t'aideras et bonne chance pour trouver des pieces

tu as équipé un Kett d'un différentiel en faisant l'installation chez toi ??

on m'avait dit qu'il fallait renvoyer le Kett chez Hase pour faire cette opération et qu'ils ne vendaient pas le différentiel en pièce détachée ...

oui , j'ai contacter un vendeur qui "ne recule pas" , dans le sud .
il s'est mis en relation avec hase et sans problemes , avec des photos du trike
roues , moyeux , pour connaitre exactement la version , me l'a commandé et livré .
sans pb , enfin juste une pc manquante ( dont il n'est pour rien) livrée directement par hase quelques jours plus tard ..

Hase a décidé de me rendre chèvre!
Au moment où je vais chercher les deux nouveau kett en Alu, je téléphone à Hase pour une histoire de moyeux rapides ou pas. Pour information tous les modèles alu de 2008 n'en sont pas équipés ce qui est le cas! Bref
J'en profites pour faire le point avec le contact francophone qui va au final m'asséner un sacrés coup sur la tête :
Les moyeux Rholoff montés sur les Kettwiesel sont spécifiques et fabriqués seulement pour eux. Impossible d'avoir les pièces détachées autrement qu'avec un retour à l'usine du kett concerné!
Ce qui est une forme de protectionnisme à la noix puisqu'un Kett vendu en France d'origine avec un Rholoff ne peut pas être réparé en France mais doit forcément être renvoyé en Allemagne!!!!! Le truc de dingue!

pierre1911 a écrit:

Au moment où je vais chercher les deux nouveau kett en Alu, je téléphone à Hase pour une histoire de moyeux rapides ou pas. Pour information tous les modèles alu de 2008 n'en sont pas équipés ce qui est le cas! Bref

Je résume : tes 2 Ketts (de 2008 donc?) n'ont pas de moyeu rapide. C'est ça ? Et, c'est quoi, ces moyeux rapides (désolé, pit'êt loupé un épisode) ?

pierre1911 a écrit:

Les moyeux Rholoff montés sur les Kettwiesel sont spécifiques et fabriqués seulement pour eux. (...) un Kett vendu en France d'origine avec un Rholoff ne peut pas être réparé en France

Intéressant, ça... Bon, plus qu'à bien respecter les vidanges, et dire à Naty de ne pas trop forcer dans les côtes !

bonsoir , je crois que les moyeux rapides permettent de demonter les roues en ayant les diques qui reste sur le trike , ce qui evite de refaire les reglage des freins a chaques depose des roues .

bonsoir , je crois que les moyeux rapides permettent de demonter les roues en ayant les diques qui reste sur le trike , ce qui evite de refaire les reglage des freins a chaques depose des roues

Oui c'est ça

Ok, merci à vous deux. Bon le nôtre est de 2008 aussi, donc a priori nous ne les avons pas non plus...
Et sinon, Pierre, t'as des bonnes nouvelles ?

Ne pourrait-on pas alléger ce post de tout ce qui ne concerne pas le Kett en tandem
Car il existe un post Kettwiesel

ça y est! nous avons nos deux kett supplémentaires pour la famille.
Nous avons trouvé d'un coup deux kettwiesel de 2008 en alu tous les deux équipés d'un différentiel.
J'ai une attache de plus ce qui me permet d'accrocher déjà 3 kett.

Petite revue technique concernant la partie tandem. La fixation arrière des modèles alu a été revue à une très grande hausse. La fixation est très massive, beaucoup plus que celle des modèles aciers.

Donc voici comment le train devrait être composé :
- kett alu avec différentiel plus dans un futur proche schlumpf speed drive, Rohloff, moteur moyeux sur la roue avant, batterie sur le porte bagage avant pour augmenter l'adhérence et enfin un frein HS33 sur la roue avant
- kett alu avec différentiel
- kett acier
- kett acier
- remorque porte roue avec système freinage HS33 * la roue de remorque est freinée pour garder le train en ligne en cas de freinage d'urgence.

* la commande de ou des freins en sus (roue avant + roue de la remorque) sera sur le poste du pilote équipé de commandes couplées. Je remercie Zapillon qui m'a donné de bons tuyaux. Car j'envisage de commander les HS33 avec des cerveaux moteurs de modélisme.

Peux t'on assembler un Kett avec un vélo droit ? un Pino tandem avec 4 roues en quelque sorte . J'y vois un frein c'est que le vélo droit qui prend place derrière le Kett aura une géométrie plongeante du fait que l'attelage est plus bas que le moyeu d'une roue fusse t'elle de 26". D'autres avis ? des expériences sur le sujet ?

une barre de traction existe mais avec le vélo droit devant... il y a un post quelque part là-dessus.

Avec le kett devant et un velo droit? à part un velo d'enfant sur la pièce de couplage, je n'oserai pas, ça doit piquer du nez avec une 26"

Même en vélo enfant, je ne pense pas que le système soit conçu pour:
- en effet, sur un vélo droit, il y a beaucoup de poids à l'avant, en particulier en phase de freinage.
- ensuite, le comportement du Kett en virage fait qu'il "vire à plat"; un vélo 2 roues quand à lui doit s'incliner. donc cela ne va pas être idéal pour le passager du vélo attelé.
En revanche sur un kett, peu de poids à l'avant, pas de force au freinage non plus.
Donc le Kett tracteur risque d'avoir un drôle de comportement.

Mais bon, cela n'est qu'un avis théorique. Certains ont peut être essayé?