Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 06 Nov 2010, 13:40
a mon avis, il est mille fois plus mauvais pour les glissières de ton tour de rectifier plutot que d'usiner du bois.... dans les 2 cas il faut super bien nettoyer après, mais si tu oublis un peu de copeau/scieure, c'est pas trop grave alors que si t'oublis un peu de mélange hyper abrasif de ta meule, tu va tranquillement rectifier tes glissières....
par contre, je ne saisis pas trop ce qui te "perturbe" de tourner cylindrique à un diamètre précis... pourquoi ne peux tu pas utiliser la contre-pointe?
si ton état de surface ne te plait pas, il faut revoir l'avance.... la dernière passe est une passe de finition, tu tournes vite avec peu d'avance et en prenant une passe mini. pourquoi souhaites tu un état de surface justifiant une rectif?
l'arrête coupante de ton outil doit se placer sur le diamètre de la pièce à usiner, mais cela n'influe pas ou peu sur l'état de surface de ta pièce. ce qui influe, c'est l'absence de rigidité de ton montage (absence de contre-pointe), une avance auto trop importante (je pense) la machine en elle même aussi.... plus la machine est grosse, plus elle est rigide, moins elle se déforme pendant l'usinage. si c'est un "mini lathe" 7x14 ou équivalent, ce que tu lui demande comme boulot (dans de lacier )est au dela de ce qu'il peut t'offrir, si tu as un 9x20, ça devrait passer...
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 06 Nov 2010, 19:37
@ olivier
Oui, j'ai mis une feuille de papier de protection pour récupérer les résidus du meulage pour qu'ils n'entre pas en contact avec la glissière
La pièce brute est un tube de 48 x 2 mm et non un cylindre plein Ma contre pointe n'a pas où se placer et ma lunette ajustable juste trop petite
Quand à l'avance elle est au minimum Et mes passes ne sont que de 0.025 mm Mais c'est le burin qui est inadapté En effet, vu de dessus, il a un chanfrein de 0.5 x 0.5 mm à angles vis et non pas un rayon de 0.5 mm
Je me souvient en apprentissage d'avoir affûter un burin à la meule puis de l'avoir fini avec une pierre comme celle pour les faux mais avec un grain beaucoup plus fin
Tu as tord pour ce qui est de la forme de l'outil
Pour des passes d'ébauche un burin avec une arrête vive peut convenir Mais il va laissé des sillons un peu comme un filetage très fin
Mais pour les passes de finitions le burin doit présenter, vu de dessus, un arrondi, un rayon tangent à la pièce ou un plat Dans ces conditions les sillons sont beaucoup moins creux Plus le rayon est grand et plus les sillons sont aplatis et la rugosité de la pièce diminue
J'ai dû resserrer toutes les tables pour minimiser le jeu et augmenter la précision des mouvements Quand à la rigidité elle est suffisant vu que je ne travail qu'avec de très petites passes
Il est vrai que ce genre de tour bon marché est plutôt fait pour le travail de l'aluminium, du laiton ou des plastiques
Si ma pièce doit avoir un excellent état de surface c'est qu'elle va servir de moule pour la fusée de la roue Je me vois mal la peindre ou autre chose pour qu'elle brille avec le risque d'un décollement d'une finition uniquement esthétique Donc je préfère avoir le métal avec la meilleure qualité de surface possible
J'ai aussi des disques de polissage que je vais essayer d'utiliser après le processus de rectification
Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 06 Nov 2010, 20:36
effectivement, ton tour, c'est un 7x12... c'est un peu light pour bosser de l'acier, ou sinon t'y passe du temps... et encore, j'ai eu cette machine, plus tu augmentes le diamètre de la pièce à usiner (même sur de l'alu), et moins ça va.. les efforts deviennent trop importants, le bati se tord de rire et les vibrations néfastes apparaissent. par contre pourquoi avoir choisi de l'acier, l'alu était un choix intéressant et plus adapté à de l'outillage "standard" (moins "douloureux" à scier, plus facile à limer etc... car en fait, ton choix initial était du bois, et tu t'es rabattu sur de l'acier
pour la contre-pointe, il y a ça
moi, ce que j'en dis , au vue de 1° la rigidité de ta machine 2° la matière que tu travailles tu ne peux t'affranchir sérieusement d'une contre-pointe si tu veux un résultat précis et une finition propre... tu travailles à quelle précision au fait? en tous cas, je suis bien pressé de voir ton "affaire", car c'est une sacrée chouette idée. j'avais vu un fil dans la section "bricolages" de wisil il ya bien longtemps... t'as dû le bouquiner aussi!
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 06 Nov 2010, 23:27
Oui, comme tu le dis j'y passe du temps à enlever la matière à coup de passes de 0.025 mm
0.025 mm c'est 25 microns
De plus je tourne lentement pour éviter que la pièce ne chauffe et se dilate
Avec une passe de 0.025 je ne ressent aucune contrainte ou vibration notable Tout est fixé au plus près
La machine est assez rigide maintenant comparé au moment quand je l'ai achetée J'ai procédé à la réduction de tous les jeux qu'ils y avaient dans les tables et j'ai beaucoup gagné de ce côté Chaque table à trois minuscules vis M3 de réglage du jeu avec un écrou de blocage J'ai aussi aligné correctement la contre pointe qui d'usine était décalées de plusieurs dixième de millimètres
Côté précision, j'ai un pied à coulisse traditionnel qui me permet de lire à 50 microns et un micromètre à 10 microns mais pour des diamètres inférieurs à 25 mm
50 micron c'est 5/100 de mm, c'est pas mal quand même, c'est l'épaisseur d'une feuille de papier journal
J'ai tenu un fichier pour voir l'évolution du diamètre de la pièce après chaque passe C'est là que j'ai découvert qu'il fallait tourné lentement pour éviter la dilatation de la pièce
Ah … si j'avait un tour plus grand les chose irait autrement c'est sûre
Le choix du matériau est simple, il me suffit de tourner le dos pour attraper la barre de 2 mètres de long de tube 48 x 2 mm en fer L'aluminium, il faudrait que j'aille l'acheter dans un magasin
Mon choix initial est le métal, j'ai parlé de bois après avoir lu un article sur le moulage des métaux et le travail très particulier des gens qui réalisent les modèles en bois pour les moules au sable
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moulage_en_sable
Le bois est tellement tendre et facile à travailler Mais le mécanicien qui m'a appris la mécanique en apprentissage m'avait toujours dit de ne jamais travailler du bois sur le tour Et, la sciure de bois peut justement être utilisée sur la chaussée pour absorber les taches d'huile après une fuite D'où l'avertissement du mécanicien à mon encontre vu qu'a l'époque j'étais en plein dans l'aéromodélisme
Mais je ne veux pas réaliser un tilting ... en tout cas pas pour l'instant
J'ai juste eu des problèmes pour concevoir une fusée de roue avec des roues de vélo du commerce qui ne sont pas adaptée à mon projet de quadricycle
Je devrais y gagner en masse finale du véhicule et en aérodynamique par réduction de la surface frontale des trains roulants
J'entant par ci par la des projets qui durent depuis deux ans ou plus Je suis tout a fait dans la norme avec mon quadricycle Et quand un projet comme le tien atteint un tel seul de complexité cela devient un peu un serpent de mer
Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Dim 07 Nov 2010, 00:04
de ma pauvre expérience (cela n'engage que moi, et je ne veux surtout pas donner des leçons à quiconque, que ce soit clair ), je pense que le bois est la meilleure des solutions, suivi par l'alu... je persiste et signe, ta machine n'est pas suffisamment rigide, tu as rattrapé les jeux de fonctionnement certes, mais cela n'amène pas de rigidité, intrinsèquement, le bati de ta machine est trop souple, et pas dimensionné pour travailler de l'acier, surtout à ce diamètre là. j'ai eu cette machine, pour travailler de l'alu en diamètre 50, c'était dejà sport... alors de l'acier.... le travail à 5/100, c'est pas mal effectivement, tout dépend de ce que l'on fait... et de ce que tes différentes pièces acceptent comme tolérances dimensionnelles et comme ajustement les une par rapport aux autres... les doigts sentent jusqu'au centième de mm, l'oeil place une pièce au dixième environ. l'épaisseur d'une feuille de papier journal, c'est énorme pour une pulpe de doigt qui se promène sur une pièce... ton fini de surface est >5/100?
si tu usines dans un rond d'alu, avec épaulement aux côtes de l'alésage de ton tube d'acier, une pièce qui centrera ton tube d'acier et sur laquelle tu pourras positionner ta contre-pointe.... tu réduis un degré de liberté en bout de ton tube (tu vois le bras de levier actuel?)
enfin, c'que j'en dis
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Dim 07 Nov 2010, 17:20
Oui, entre le bois et l'aluminium il ne faut pas oublier les plastiques et les résines
Il ne faut quand même pas exagérer La rigidité est suffisante pour enlever des passes de 0.025 mm avec l'avance minimale
Les vibrations dont tu parles peuvent provenir des jeux et des portes à faux Dire que mon tour est souple ... ça c'est exagérer Il n'est pas en gélatine Je ne travail pas avec des copeaux au bleu C'est juste une question de temps La pièce fait environ 90 mm de long Une passe à 25 microns me prend 5 à 7 minutes et pas 10 à 20 secondes J'y vais tout mollo
Quand tu as travaillé l'aluminium avec cette machine, avais tu resserré les jeux ? Avait tu utilisé un produit de lubrification ?
Il n'est pas trop question de tolérance vu que je ne possède pas les instruments de mesures adéquats Mais avec le pied à coulisse mécanique je distingue entre 46.000 et 46.050, donc à 50 microns Ce n'est pas des ajustages à 10 micron, mais c'est pas mal comme tu le dis ...
Je n'ai pas d'appareil de mesure de la rugosité Je n'ai pas terminer avec la rectification à cause du bruit et qu'il est dimanche aujourd'hui Mais j'ai commencé pour voir à polir la pièce Elle brille et c'est ce que je cherche Comme la rectification n'est pas terminée il reste des stries de l'usinage
Cette pièce est un exemplaire unique Elle va servir comme moule positif Je ne dois pas en produire 4 ou 8 ou 16 ... Donc, j'ai eu la paresse d'imaginer un système plus sérieux pour la maintenir dans le tour J'ai quand même pensé réaliser une rondelle pour la contre pointe Mais je n'avais pas encore acheté une mèche à centrer Chose faite samedi Alors, maintenant que la pièce est quasi terminée j'ai préféré laisser la configuration actuelle
Ce serra pour le prochain coup ... Ce qui m'a dérouté c'est que ma lunette est juste un poil trop petite pour du 48 mm Et que je n'avais pas la mèche à centrer
Polissage de la pièce
J'ai aussi sorti un meilleur appareil de prise de vues que mon téléphone cellulaire
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Lun 08 Nov 2010, 22:52
Je me suis promené sur YouTube en tapent "mini lathe" et je trouve aussi cette idée de rectification inutile et inadaptée
Ce n'est que l'état de surface qui m'intéresse et pas la précision
Donc Comme je ne l'ai jamais fait en apprentissage mais comme je vois que c'est courant Après le tournage les gens utilisent du papier de verre pour améliorer l'état de surface Et je pense que je peux arriver à un très bon état de surface avec du papier de verre de plus en plus fin
Ensuite j'ai découvert que malgré les efforts que j'avais entrepris pour rattraper les jeux des chariots j'avais oublié le plus important d'entre eux Celui qui suis la vis mère
Voici une vidé d'un gars qui a le même problème que moi :
Visualisation du jeu du premier chariot
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Jeu 11 Nov 2010, 11:19
Bon je suis arrivé à mes fins ...
J'ai réussi à rattraper le jeu du grand chariot Mais j'ai utilisé les vis de réglages d'origines et je n'ai pas utilisé de cales comme sur la vidéo précédente
Le chariot peut se déplacer avec un petit effort de la main mais ne présente pas de jeu Le mouvement est régulier sur toute sa course Pour vérifier J'ai fixé à la place de l'outil une barre de 70 cm au quelle j'applique une force de la main Je ne constate pas de mouvement verticaux ou de rotation du chariot
Quant au chariot transversal Il présente un jeu qui provient d'un problème de conception du tour ...
Je verrais ça ce soir ...
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 13 Nov 2010, 16:58
Aujourd'hui ordre, ordre et encore ordre
Nettoyage des outils
Rangement des instruments de torture
Pendaison des lutins et des sorcières
Lundi j'ai pris congé car des ouvriers viennent changer les stores de mon appartement
J'ai décidé de changer l'agencement de mon salon atelier
Les bureaux sont au centre gauche de la pièce ce qui me laisse en définitive peu de place à droite
Je vais les déplacer contre le mur à gauche
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Mar 16 Nov 2010, 00:04
Tube de 48 mm coupé à la main
J'ai recoupé un morceau de tube rond de 48 mm de diamètre x 90 mm de longueur x 2 mm d'épaisseur
C'est tout ce que j'ai en stock
Je n'ai rien de comparable en plein
Cette fois j'ai bien tracé et bien scié droit à la main
Je suis satisfait du résultat ...
Demain je lime finement les bords et avec mon équerre à filet je vérifie l’équerrage
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Mer 17 Nov 2010, 19:23
Tournicoton ... tournicota ...
Depuis hier au soir je tourne la pièce précédemment débitée
Une heure par ci Une heure par là C'est un vrai plaisir ...
J'ai trouvé un burin adapté pour l'ébauche Et j'ai dans mes tiroirs un burin pour les alésages intérieurs que je peux utiliser en extérieur
Avec une bonne huile de coupe et un bon réglage de la hauteur ça va comme dans du beurre
Peut être un petit film va suivre Il est pour l'instant sur la table de montage vidéo
Les copeaux et le son du travail de l'outil sont tout à fait plaisants à voir et à entendre ...
20:38
Le tournage est vers la fin :
Dernière édition par amidesign le Jeu 25 Nov 2010, 22:55, édité 1 fois
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 20 Nov 2010, 22:58
Ça bosse fort chez amidesign
Pas trop de paroles et plutôt des images :
Fin du tournage du cylindre de 46 mm de diamètre te 80 mm de long
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Mer 24 Nov 2010, 22:02
Je reviens sur un détail du design du frein
Valve coupée
Je désire modifier la valve droite en valve coudée
Dans le commerce je n'arrive pas à trouver des valves coudées en 20"
J'ai coupé le tube de valve et je vais introduire un petit tube coudé en laiton et le braser à l'étain
Ainsi je vais pouvoir augmenter le diamètre du disque de frein
Le tube coudé sur l'image est un petit outil que j'ai réaliser pour dévisser la valve Il est fendu à son extrémité
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Jeu 25 Nov 2010, 22:28
Eh bien c'est loupé
La chambre à air n'a pas supporté la chaleur du fer à souder et en plus le tube s'est bouché avec l'étain par capillarité
J'ai une autre idée :
Je vais réaliser une pièce en laiton à mettre entre la valve type voiture de la chambre à air et la pompe Un genre de coude Femelle avec un O-ring pour le côté chambre à air et mâle côté pompe Ainsi je ne modifie pas la valve de la chambre à air
Ça ne va pas être facile à gonfler Mais bon …
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Messages : 5226 Localisation : de retour à Lyon VPH : M5 TiCa, M5 20/20, ICE VTX, ICE QNT, 2xKett (ex Cat Road, M5 LR) Date d'inscription : 11/01/2006
Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Jeu 25 Nov 2010, 22:46
amidesign a écrit:
Dans le commerce je n'arrive pas à trouver des valves coudées en 20"
Pour ma roue 20" moteur sur le tricycle, j'ai acheté dans le commerce un embout coudé à visser. Cela vaut quelques euros et comme tu le dis permet d'utiliser du matériel (chambre) standard.
En presta on trouve aussi celui ci
Dernière édition par M le Jeu 25 Nov 2010, 23:17, édité 1 fois (Raison : ajout info presta)
amidesign Accro du forum
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Jeu 25 Nov 2010, 23:13
Oui, c'est exactement ce que je veux réaliser : une pipe
Mais avec une hauteur minimale et non à visser
Celle sur le lien à une hauteur de 1 pouce et enfoncée d'environ 20 mm Je vise plutôt les 5 mm et à appuyer lors du gonflage uniquement D'où le O-ring Après je remets le bouchon normal
Ma pompe à une hauteur de 30 mm et c'est trop Lorsque je dois mettre ma pompe sur la valve le disque de frein est un obstacle
Je vois ça demain …
23:17
Antagonisme entre valve, frein et disque de frein
23:38
Ah, la presta ... Il y a des lustres que j'ai abandonnés ce système de valve
Dernière édition par amidesign le Mar 30 Nov 2010, 22:59, édité 1 fois
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 27 Nov 2010, 19:00
Eh bien voila …
J'ai réalisé une pipe d'adaptation de 10 mm de profondeur et 8 mm une fois introduite
J'ai réussi à gonfler un pneu et cela fonctionne
Pipe de valve
Dernière édition par amidesign le Dim 28 Nov 2010, 18:24, édité 1 fois
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 27 Nov 2010, 19:11
Leloublan a écrit:
Il me semble que l on est plutot dans la conception et le dessin que la fabrication..................
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Dim 28 Nov 2010, 18:23
Nouveau disque de frein
J'ai réussi à augmenter le diamètre du disque de frein
21:53
Voici le frein définitif :
Frein à pinces
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Lun 29 Nov 2010, 21:48
J'ai commencé à couper deux tubes de 20 mm de diamètre en longueur de 100 mm
Pour ce faire j'ai utilisé un coupe tube
J'ai alors voulu placer un des tube dans le tour
C'est là, qu'en voulant monter la contre pointe tournante, la manivelle s'est fendue ...
Donc il faut que je répare ça avant de continuer
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Mar 30 Nov 2010, 22:23
Le tour est réparé
J'ai pu usiner les deux tubes de 20 mm de diamètre Ils vont servir pour le moule des bras verticaux de la fusée et pour la biellette de direction :
Pièces servant pour les bras de la fusée
Ils sont réduits au diamètre 18 sur 30 mm
Ces tubes ne sont pas terminés … Il manque une liaison conique entre le diamètre 18 vers le 20
22:26
1/8 de moule
Ces deux tubes sont les deux petits cylindres du moule Le gros cylindre est déjà réalisé
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Sujet: Re: Fabrication d'une roue 20 pouces Sam 04 Déc 2010, 21:48
Je n'ai pas fini les petits bras mais j'ai acheté le bois pour la suite du premier moule
Voici les dimensions :
En 19 mm : 1 x 200 x 200 1 x 200 x 219 1 x 219 x 219
En 13 mm : 2 x 150 x 200
Et en 10 mm : 2 x 150 x 200 1 x 167 x 167
Montage à blanc du moule
Dernière édition par amidesign le Mar 28 Déc 2010, 20:02, édité 1 fois