[Tour du monde] et trike question roues...

Ness a écrit:

à l'arrière Marathon Suprême et à l'avant Marathon Racer à l'avant

Quoâ! Des Marathon racer à l'avant? Les mêmes Marathon racer que j'ai, qui crèvent, à certains moments, pour un oui ou un non, sur un petit silex ou une épine en roulant pépère sur une piste cyclable de Gironde? Ceusses qui sont les plus mal notés par m'sieur Schwalbe himself pour leur résistance pitoyable aux crevaisons?

Pour rouler chargé dans l'Himalaya, ça me semble, si j'ose dire, GONFLE!

... pourtant sur les photos, on dirait bien que devant ce sont des "Supreme"... ou me gourre-je...

ah oui on dirait bien

c'est fort vrai, je vais vérifier mes factures et vous dire ça... de mémoire je croyais que les Supreme n'existaient pas en 20". Mais je me souvenais que c'était des Marathons quelque chose. J'avais un doute quand même ...
Je viens de vérifier sur le site Schwalbe, ils existent bien.
Je crois que je me suis planté, désolé.

La séquence de mots "TDM" m'évoque instinctivement un mot à la mode "durable".
Le confort sur la durée ne me semble pas un luxe sous peine de le payer au prix fort dans le temps.

J'ai roulé seulement une soixantaine de km avec le speed de Xael sur une sortie route.
J'ai trouvé ce vélo très bien pour son coté ludique mais très sec même avec un siège en tissu.
Désolé Appache mais je ne le trouve pas vraiment adapté au voyage.
Les roues (taille, rayonnage, taille des pneus et pression) influencent sur le confort et le rendement, mais aussi la géométrie du vélo.
Mais il faut faire certains essais. par exemple j'ai un bien meilleur confort avec une roue de 26 et un pneu de 1,5 en marathon qu'une roue de 28 avec un pneu fin (1" de mémoire)

C'est donc bien naturel d'essayer d'aller vers des roues plus grandes pour le confort sauf à passer en delta!

A ma connaissance une seule marque avait pensé complètement et réalisé un trike pour le voyage de A à Z
Il s'agit de Greenspeed GTE mais qui a disparu du catalogue. Exemple le double porte bagage est soudé au cadre.

Avait il un Big Apple à l'arrière parce que coté confort c'est le jour et la nuit. Moi ça me convient bien partout.

Qu'on fait les grands voyageurs de ce forum ? Ont-ils voyagé avec des trikes modifiés ou avec des des engins entièrement d'origine ?
Pour ma part, j'ai toujours considéré que je n'avais pas le niveau de connaissances techniques des ingénieurs qui ont conçu les matériels avec lesquels j'ai voyagé et qu'il valait mieux leur faire confiance.

Le Barjoboss a écrit:

Pour ma part, j'ai toujours considéré que je n'avais pas le niveau de connaissances techniques des ingénieurs qui ont conçu les matériels avec lesquels j'ai voyagé et qu'il valait mieux leur faire confiance.

[HS]Pour la mienne de part,
mon expérience des ingénieurs m'a toujours fait penser qu'ils n'étaient que rarement des hommes de terrain... donc leur connaissances techniques et le "je suis ingénieur, je connais tout et surtout je ne demande pas d'avis à ceux qui bossent et qui ont plus de 20ans d'expérience"… [/HS]

Personne ne partirait faire le Paris Dakar avec une voiture de série...

Mon peu d'expérience dans le vélo sait quand même que ces derniers, couchés ou pas, sont standardisés. Toi moi et les autres, on a une limite dans la standardisation.
C'est aussi pour ça qu'en vélo droit les gens censés qui partent faire un TDM se font construire une "Randoneuse" sur mesure avec les caractéristiques propres à leurs besoins.
En Vélo couché on ne peut partir que de ce qui existe et l'adapter.
Je fait 1m80 et 88kg (oui j'ai deja perdu 8kg depuis Noel, Yes!) ma chérie en fait 42 et 1m59.
On ne peut avoir les mêmes configurations question matériel, il faut donc adapter.

Je lis bien ce que tu écris mais choisir un matériel adapté à sa personne, n'a rien avoir avec se faire faire un proto.
Content que tu parles du Dakar, cela nous montre les erreurs que font commettre les projections.
Chaque fois que j'ai voyagé dans ces contrées, je l'ai fait avec des véhicules de série n'ayant subi aucune modification. Il y a une sacrée différence entre faire la course en roulant à 160 km/h avec des étapes de 600 km et le rythme du voyageur. Au Sahara, je n'ai jamais dépassé les 80 km/h et le plus souvent le 60 était ma vitesse de croisière; les étapes journalières faisaient 250km. Je mettais le réveil pour me lever quand il faisait encore nuit et être derrière le volant quand le soleil se levait. Tu arrêtes de rouler de 10h00 à 15h30 car la lumière verticale t'empêche de voir le relief sur la piste et tu repars pour 1h30 de conduite en fin d'après-midi.
En zone équatoriale, tu ne rentres pas dans un bourbier à 100 Km/h, tu t'arrêtes, tu regardes, tu sens les odeurs, tu écoutes les bruits et comme en général, il y a des mecs plantés dedans, tu discutes avec eux, tu prends les données, tu analyses, tu montes une stratégie et tu renonces de tenter quoi que ce soit ou tu passes à coup sûr... mais il est vrai que ma petite constitution a fait de moi un cérébral.

C'est ma dernière intervention sur ce fil car je vous bien que nous ne sommes pas dans les mêmes systèmes de référence.

Le seul moyen de trouer un Suprême parmi ceux que j'ai vendus était une rencontre inopinée avec un Opinel.
Bon pneu, semble-t-il.
Pour un TDM en Expe, puisque c'est une roue arrière stadard VTT, j'en profiterais pour prendre une roue blindée standard de VTT, tout simplement.
Deemax, NoTubes ZTR, roue de Downhill, le choix est quasi infini.

Ralevy a écrit:

Merci pour le lien vers la vidéo, Discover.

Je ne comprends pas bien l'intérêt de partir avec une remorque quand son contenu aurait pu tenir sur un porte bagage sur le trike qui lui est resté à vide... Une roue de plus, des contraintes sur le cadre, un accouplement mécanique avec risque de problèmes dont on aurait pu se passer.

Philippe

Première et très bonne raison, à l'époque je n'avais pas de porte bagage . Depuis j'ai refait d'autres petits périples et j'en prépare d'autres, je resterai sur cette solution. J'ai toujours senti que la roue arrière ramassais beaucoup moins sur piste (je fait 85 kgs quand même ), par ailleurs les sacoches avant pour trike ou VC ce n'est pas encore au programme... Cette solution permet d'avoir des sacoches costauds chargées bourrées le matin auxquelles on ne touche plus et les lights sur le porte bagage pour le tout venant

C'est vrai que c'est un perpétuel débat fort sympathique

peut être que ces derniers posts seraient mieux dans celui qui parle de roues pour le TDM
Les modos?

Oui cavallo pazzo, bonne intervention! Je regarde aussi de ce côté là. L'importance à ne pas négliger semble aussi d'avoir un bon moyeu.


--- La question posée amène une réponse positive --- discoveur700

@Le Barjoboss
Cool, on est dans un débat et même si nous n'avons pas les mêmes points de vue, l'intérêt est de les partagés. Si ce n'est que pour "parler" avec des gens de même idées, pas grand intérêt si ce n'est que de se rassurer les uns les autres.
On peut avec une bonne discussion arriver à prendre des trucs auxquels on a pas pensé voir à force de reflexion modifier ses aprioris.
Mon idée n'est pas de faire un proto, je n'ai jamais parler de ça.
Je souhaite seulement renforcer la roues arrière et limiter la casse (rayons et moyeux) que je peux lire chez ceux (vélo droit ou couché 2 roues, certes pas tous) qui ont fait de longs voyages.
Certes, peut de voyages de plus de 6 mois en trike sont relatés sur le net. Certes, la roues arrière d'un trike subit moins de contraintes qu'un vélo droit (pas de montées en danseuse). mais bon je me dis que "qui peut le plus peut le moins" et au moins je pars plus rassuré.
Cavallo pazzo à sur un autre sujet, soumis l'idée de roues de VTT standard. Oui il y en a des solides, voir même du côté des VTT de descente.
J'attends aussi de pouvoir contacter Chabizar, qui semble en connaitre un "rayon". J'ai lu aussi avec attention cet excellent site sur le montage d'une roue.

Je pense aussi comme discoveur700 que soulager la roue arrière est une bonne solution, même si cette remorque donne l'impression (impression seulement) de ne pas pouvoir suporter bien lourd. (les utilisateurs semblent tous dire le contraire donc...) son avantage pour les transport: son encombrement et son poids. C'est aussi une solution que je garde sous le coude pour le TDM car c'est une solution qui permettra de mieux répartir les bagages. et dans ce cas ne pas changer la jante arrière.

@discoveur700

un paragraphe sur leur site m'interpelle

Ne pas dépasser la vitesse de 40 km/h dans les descentes.
En cas d’accrochage avec une voiture, la remorque Extrawheel se détache toute seule du vélo. Il peut en être de même dans les cas suivants:
• si la remorque est surchargée
• si le vélo rencontre un obstacle en prenant un virage serré, une bordure par exemple
• si le vélo ne s’incline pas vers l’intérieur du virage en reculant

Qu'en est il?

- 40 km/h, mince j'avais pas lu, j'ai dépassé largement cette préconisation depuis des années , plusieurs fois chargé, vers les 60 km/h, 70 une fois en Irlande... Je pense que c'est une invitation à la prudence de limiter la vitesse quand on est chargé avec une remorque.
- J'ai respecté le poids maxi, sauf peut-être des fois (des litres d'eau chopés par canicule)... Pas eu de soucis
- J'en ai pris des bosses et des trous en Angleterre, un paquet de trottoirs parisiens, pas eu de soucis.
- Quand on recule pour manœuvrer, l'extra fait comme toutes les remorques et finit par tourner à droite ou à gauche, vraiment arrivée à angle droit elle doit se débrailler je crois. Dois falloir forcer parce que mon souvenir c'est plutôt qu'on arrive plus à reculer

cette sécurité évite au vélo qui tire de se faire retourner quand cela arrive à la remorque.
Les poids indiqués par les fabricants sont tous des indications de sécurité : ma Vantly aussi est soit disant limitée à 40 kgs, j'ai déjà mis bien plus -

Réponses multiples au fil de discussion :

Poids total
23 kg par personne, ça parait déjà énorme. C’est à peu près ce que j’avais avec une autonomie relativement importante.

Remorque
La question de la remorque, évidemment, c’est hyper débattu. Pour avoir testé les 2 en vélo droit, je trouve que la remorque est très pratique pour aller faire le shopping de la semaine au supermarché, et c’est un choix qui s’impose pour transporter des enfants, mais en voyage, le côté « convoi exceptionnel » qui impose de se faire aider en permanence dans les manipulations de l’engin, ça peut être pénible. Le trike, déjà que c’est pas très maniable, alors avec une remorque en plus…

Un truc à prendre en compte en trike : l’adhérence sur piste en montée. Sans poids sur la roue AR, ça patine à mort alors que ça passe avec des sacoches chargées sur le porte bagage. N’ayant pas fait de test avec remorque, je ne peux pas dire si ça serait aussi efficace. Mais bon, j’ai rencontré des gens qui voyagent avec trike + remorque Radical Design et en sont très satisfaits. Le mieux est de pouvoir tester.

Question roues
Un des critères fondamentaux qui m’a fait choisir le QNT (puis l’Adventure), c’est le fait qu’il avait 3 roues identiques. Sur un parcours engagé sans possibilité d’assistance, il faut pouvoir changer un pneu en cas de déchirure (rare évidemment, mais si ça t’arrive au milieu de nulle part, t’es mal). Donc devoir trimballer un 26 + un 20, bof. D’où la pertinence du choix d’un 26/26 en 2 roues.

Avant de casser des rayons ou voiler une roue de 20, il doit falloir y aller. Pour l’arrière, par précaution j’ai fait rayonner une roue avec jante double paroi parce qu’ICE n’a que des simples parois et que je voulais un truc plus costaud. Dans l’idéal, il faudrait peut-être faire la même chose à l’avant parce que j’ai l’impression que les roues Av subissent des contraintes encore plus importes, non ? L’importance est largement autant dans le montage de la roue lui-même que dans le choix des composants. Rien ne vaut une roue rayonnée à la main par un artisan sérieux. Et puis ensuite, apprendre à dévoiler correctement, et vérifier régulièrement son matos pour faire les réglages au fur et à mesure et ainsi éviter des pannes plus graves.

Question pneu
Je confirme, les Racer sont nuls, crevaisons sur crevaisons. Et puis sur piste, en 1,5, pas sûre que ce soit un choix très pertinent. Je suis satisfaite des Marathons Plus en dépit de leur poids. Le Supreme est plus léger mais moins renforcé (problème des flancs « skinwall » plus susceptibles de se déchirer dans la caillasse) et avec un profil vraiment typé route. En plus en 20, il n’existe qu’en 1,60 ce qui est trop fin sur piste. J’avais hésité à partir avec des Big Apple dont Ness dit le plus grand bien, mais je les ai finalement éliminés à cause des flancs skinwall et le fait qu’ils ne sont pas renforcés comme les Marathon Plus. J'ai roulé avec plusieurs personnes qui avaient choisi les derniers Schwalbe Supreme en 26x2", ils ont tous crevé une fois par mois environ.

petit bilan des posts ci dessus.

Un jante double parois > plus solide
Des rayons > 36 peuvent suffire mais qui peu le plus peu le moins... tout est question de prix.
Un rayonnage fait mains > plus sûr et permet d'avoir un montage vraiment adéquat.
Pneu > Marathon plus ou Marathon XR

on a oublié le moyeu. ce dernier morfle aussi pas mal je suppose. qu'en est il?

l'un des tops du top : Phil Wood
http://www.philwood.com/products/hubspgs/touringhubs.php

Zwoofff a écrit:

D'ailleurs on peut lire que de changer une roue sur un trike n'est pas si simple en fonction des moyeux si différents et d'autres critères comme le pneu, etc..

il faut savoir le faire,car je me rapelle du jeu dans mes roulements en.... 2008 (?)....en Suisse...personne osait ou ne voulait y toucher:
on me dirigeait systématiquement vers une usine qui en fabriquait.

-J'ai fait la réparation moi-même,une fois rentré chez moi,justement pour connaître la manipulation et les difficultés éventuelles.
-dans mon cas la majeure difficulté (c'est même la seule en fait) est de pouvoir déssérer le gros écrou-nylon bloqueur.
-Pas facile non plus de connaître la bonne taille des roulements quand celle-ci est exprimé en Inches et non pas en mètre.
Une fois intégré les normes américaine et anglaise,les subtilités de fraction ou de décimales,c'est facile en effet.

Il faut un étau très costaud pour que l'axe ne rippe par dans l'étau.+++++++
Le reste pourrait être fait en bord de route....
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des rayons qui ne cassent pas:ça n'existent pas! en avoir de rechange est impératif!
(d'ailleurs curieusement,ça semble moins casser quand on en a en stock?!)
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idem pour savoir changer un rotor de frein à disque:
-la première fois,c'est long,surtout si on n'a pas la bonne clé qui ne flingue pas les têtes des vis,
-ensuite.....de la routine.
(pour le long terme,je recommande d'ailleurs des vis solides,qui ne s'oxydent pas,qui supportent un bon couple de déssérage sans casser!...)
-N.B.:pour changer des rayons,la dépose du rotor est souvent impérative,sinon,ça peut-être la dépose de la roue libre:mais cela n'importe quel vélociste peut le faire.

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Dis-moi Zwoofff,dans ton premier message,tu parlais d'être très lourdement chargé ("chargé à mort" ) ...pourquoi donc?
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pour les crevaisons:
il est certains que staitisquement parlant,on crève plus souvent en cyclo-camping ou plutôt on pince plus souvent.
Cela est dû en partie à la surcharge intrinsèque (barda...),mais aussi qu'on se retrouve souvent au delà des limites de préconisations des fabriquants (flancs soumis aux frottements/bitume),particulièrement en virage.
Pour compenser le surpoids,on doit aussi surgonfler....
Mais il y a aussi les épines des ronces,des épicéas,les anciens piquets oubliés dans l'herbe des campings, etc.....,qu'on éviterait sans doute pour une sortie à la journée?!
Le fait aussi de parfois rouler sur un bitume frais et collant,ou sur une route détrempée :les gravillons coupant collent plus au pneu et peuvent lentement pénétrer dans la gomme.,etc,etc,....

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el sombrero a écrit:

Dis-moi Zwoofff,dans ton premier message,tu parlais d'être très lourdement chargé ("chargé à mort" ) ...pourquoi donc?
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"
Simplement parce que lorsque je vois les "tourdumondistes" les vélos semblent bien chargés et que je ne pense pas être meilleur qu'eux dans l'economie de poids. En vélo couché et encore plus en trike, c'est quand même la roue arrière qui supporte le plus vu que mettre des bagages sur l'avant...
Je sais qu'on peux me dire qu'il suffit de s'alleger d'une partie des ses bagages, de les envoyer par la poste,etc. mais ça reste quand même bien compliqué à gerer et puis il y a bien un moment, on a tout avec soi.
De ce que j'ai compris c'est que des rayons de 2,2 en bout et 1,8 ou 2 (je ne sais plus exatement) sont ce qu'on peut avoir de mieux . résostat en bout et plus souple dans le milieu. Ensuite pour le moyeu, je pense qu'il y a des différences entre un moyeu de base et un moyeu pour tandem ou encore un moyeu de VTT de descente.
Je pars du principe de qui peut le plus....

voici ce que charger à fond peut donner sur le speed...